〔契約者専用〕レーベンふじみ野ソラ　ヒルズ（SOLA GATE GARDEN PROJECT）

煙草の件について批判的な書き込みをしている方がいますが、ここでいくら書き込んでも意味がありません。以前に他のマンションで理事をしていましたが、通常は以下のような段階を踏んで対処していくことになろうかと思います。

全体の掲示板やエレベーター内に注意喚起の文書を掲示
全住居のポストに注意喚起の文書を投函
該当住居のポスト改善依頼の文書を投函
管理会社より口頭での改善依頼
理事長からの指示・勧告

細かいところは管理会社によって異なるかもしれませんが、該当住居以降の対応を取るには決定的な証拠がないと難しいかもしれませんね。
これが集合住宅の難しいところです。そしてルール違反をしているからといって、特定の方をターゲットとして不躾な言葉を浴びせたり批判めいた書き込みをしている方は自分達を律することが必要かと思います。そのような書き込みを見て、うんざりと呆れ返っている人達が沢山いることも知ってください。
話が逸れましたが、ルール違反者に対しては双方向での会話を基本として、一つ一つ時間を掛けて解決していく必要があります。それができないのであれば、マンションに住むのはおやめになった方が良いでしょう。

喫煙関連の書き込みはうんざりしていましたが、最近の配慮あるコメントを読んで少し安心しました。少しずつでも改善していけるよう皆の努力が必要です。

体が室内にあるからといって外に吐き出したらベランダ喫煙と変りないと思いますよ。
洗濯物や布団へ臭いがつくのでやめましょう、の貼り紙の意味からすればいかなる吸い方でもベランダ喫煙は禁止、と取りましたが。
要は室内以外での喫煙は禁止という、単純な事ですよ。自宅の中だけで吸って下さい、周りに迷惑かけないように自己責任で吸って下さいって意味では？
ゴチャゴチャ言ってる人はただ煙草が我慢できないだけの大人気無い屁理屈ですよね。

>>842
同感です。
決まりの守れない方、迷惑行為をやめられない方が退去すればいいのです。

凄い論争になっていますね（笑
私は普通にローソンの喫煙所で吸ってますよ。

タバコの煙は臭いが消えようが待機には混じって確かに存在し、風にも流されます。
ですので、単純にルールを守って吸えばＯＫで、そうでなければＮＧです。
灰皿設置場所で吸うか、禁煙指定ではないので携帯灰皿所持で敷地外で吸えば良いだけです。

因みにですが、タバコの煙が健康に悪影響だという証明は実はされていません。
統計学を使った推測の一つで、逆に統計の取り方によっては喫煙者の方がガンになりにくいという
データになってしまうほどの眉唾なものです。
厚生省や医師会が悪いのではなく、嫌煙ブームの方が儲かる人たちが上の方にいるだけです。
勿論、喫煙を勧めるものでも容認させるものでもありませんので悪しからず。。。


因みに、どのレスとは言いませんがわざと荒らすようなコメントを書いている人がいますね。
本スレ最後のレスの人と同一人物です。
他の多くの物件でもそうですが、購入出来なかった人がしばらく荒らしをすることは多いので、
皆さまその辺も留意して議論した方がいいと思いますよ。

所詮ここはネットの掲示板であって、陰口大会をする場所ではないです。
個人を特定する書き込みや、他人を中傷するレスはどうかと思います。
ネットとうまく付きましょう…って皆さまなら言われなくてもご理解いただけると思います。

タバコって肺など内臓系には良くないですが、脳には良いっていいますよね。
私はタバコが本当に大嫌いですが、70過ぎたら脳の退化防止に吸おうかなぁって考えたことあります(＾＾)

批判する人はあたかも代表であるかのような立場をとっているけど、全住民がそう思っているとは限らない。
あくまでも個人の考え。

声をあげた人の意見が住民代表のように見えていますが全然違います。

最初に書きましたが私はタバコが大嫌いなのである程度遠くても臭いに気づきます。

しかしながら毎日頑張っている人たちの5分程度の「ひととき」をそんなに批判しなくても・・・と思うのが
私個人の意見です。

ぶっちゃけウチと隣接しているお宅でバルコニーで喫煙（見てはいませんが臭いの濃度からして多分）かもっていう方がいらっしゃいますが特にクレームをするつもりはありません。

余談ですが廊下や階段で喫煙されている方もいらっしゃいますよね。

ここでいくら言っても単なる少人数の意見に過ぎませんので効力は無いです。

悩んでいらっしゃる方は直接その世帯にアクションを起こさないと改善は皆無です。
毎日イライラではせっかく購入したのに残念になります。
快適に過ごすために是非直接的なアクションを。

私も規約違反を推奨するつもりはありませんが、少なくともこの掲示板ではベランダ喫煙している方よりもそれを否定している方の方が荒らしに近い書き込みです。そもそもここはあなた方の愚痴の掃き溜めではないので、それこそ不満があるなら便器に向かって叫んだりして発散してみては？掲示板を正しく使いましょう。

>>846
ベランダ喫煙禁止と聞いて買ったのに、煙害を受けた洗濯物を洗い直さなきゃならないことがあったりするのですから、それは荒れたくもなるでしょう。
愚痴かもしれませんが、掲示板の使い方として間違いだとも言えないと思います。
現に煙を吐き出している人に伝わったみたいですし、うんざりしている方々に関しては掲示板を見ないという選択もあるはずです。
複数の住民が嫌だと思っていると知って、直接の行動に出る勇気をもらうことになるかもしれません。

先日、機械式駐車場のところで灰皿も持たずに喫煙している方に私は直接注意しました。
この掲示板を見ていたからできたことです。

とにかく、バルコニーを含めた共有部分での喫煙は禁止されているんです。
煙害を受けている人が愚痴ったって、それに対して文句を言うのはおかしいと思います。

847さんに同意します。
こんな事がありました、困っています等書いてはいけない掲示板ではないと思います。
元は小さな愚痴から始まった話題でも、同じ様に困っている人も居る、皆さんはどう対処してる(する)のか？など、書き込んでもいいじゃないですか。
違反は違反としてこういった場で話題にしてもいいと思いますし、書き込みされて当然だと思います。特定の個人に対して誹謗中傷するのは良くないですが、話題として指摘されるのは仕方ないです。それだけの事してるんですよ。
まだご近所同士それ程親しくないですし、聞きにくい話しをここで聞いたり言ったりの場として使うつもりでいます。
管理人さんから苦情の用紙が貰えるとか、ここを見てなければわからない情報も得られました。

>>844
中傷の意味はご存知ですか？
皆さん事実に基づいて困っていると言っておられます。
中傷ではありませんよ。
叩かれるだけのことをしている方々に非があります。

駐車場や一階の廊下で犬を勢いよく走らせている方を見かけました。

ペットの決まり事は分からないのですが、敷地内でのお散歩はやめて欲しいです。

あと集合住宅での風鈴もやめて欲しいです。

>>851
思うだけにしておきましょう。

ベランダの排水口からおかしなゴボゴボ音がしています。雨が強くなると特に。
今にもパイプから水が上がって溢れてきそうな音です。下の方でゴボゴボいってるみたいで音が響いてきてます。音がしたお宅はありますか？

あと、うちのベランダには仕切り板の近くに排水口がありますが、各家庭のベランダに必ずついているのでしょうか？排水口が無いお宅はありますか？

>>852
ですね…。心が狭くてごめんなさい。
煙草の被害に比べたらマシですものね。

夜間も窓を開けていて鳴りっ放しとかだと話は違うかもしれませんが、日中であれば生活音として考えてあげた方がお互いに良いと思います＊＊。

確かに喫煙の問題は大変ですよね。
ただ本当に掲示板が愚痴大会みたいになってますね。
文句があるのはわかりますが、他の方が言っている用に、段階を踏んで解決できるといいでしょう。
愚痴を書きたくなるのは分かりますが、掲示板に書き込む時少し考えて投稿した方がいいと思います。

すでにレスの件数がすごい。。。。
さすがレーベンふじみ野ソラヒルズ

>>853
うちは、排水口は無いです。
仕切り板の近く、お隣側にあるのが、下からチラッと見えます。
音は、台風もきてるので、なんか心配ですね。

書いてる人の半分・・・もしかしたら大多数が住人じゃなかったりしますからね
上の方の人が言ってる通り、ネットＢＢＳなんてポジショントークの集まりです

それを楽しむ為なら良いですが、間違っても現実とリンクさせないようにしなきゃですよ
最近はそれが出来ない人が本当に多いので・・・。

排水溝は２，３戸に一つくらいのペースだったと思います。（最近はこういう作り多いですよね）
排水ルートだけ傾斜があり、排水溝がある戸の所が一番低くなっています。
うちは事前に確認し排水溝がない部屋にしましたが、最後の方に買われた方は選択権がなかったかもですね。

今まさに煙害です。
どこのお宅か特定できなくて残念です。
特定出来れば手紙でも投函するのですが…。

>>860
排水口の位置を確認しての購入。
わ～そんなこと、考えたこと無かったです。

久しぶりにこの掲示を見たら、大変な論戦になっていてビックリ！
喫煙そのものが「悪」のような論調はいかがなものか？
単純に「困ります」だけで良いのでは？
少し前に「赤ちゃんをベランダであやすのは迷惑」という
書き込みがありましたが、それもどうかな？
赤ちゃんがぐずったら、環境を変えるために外へ出るのは
致し方ないこと。ご自分だって赤ちゃんの時があったのだから、
それを迷惑というのはいかがなものか？
駐車場の件で駐車場番号を書き込まれたのもいかがなものか？
犯人捜しをしていかにも我こそは正義の味方然としている。

集合住宅には集合住宅のルールというものがあって、ご自分の
基準だけで安易な発言をされるのはどうかな？そういう私も
自分の基準で発言していると言われるのは承知。

不毛な論戦を止めて、生活に役立つ情報交換をお願いします。
因みに排水口「ゴボゴボ」は排水管が詰まっています。
今のうちに清掃した方が良いです。「ゴボゴボ」しているうちは
まだ流れているけど、そのうち流れなくなります。今日のような
大雨になるとそれこそ近所迷惑になります。

＞タバコ
煙い、健康、洗濯物、面倒、どれも感情論に過ぎないですよ。
法令とルールに即しているかどうかだけを考えないときりがないです。

ベランダ→×　規約にあります
駐車場　→×　規約にあります
エントランス前×　→　規約にあります　（但し公道部分に一歩踏み出せば○）
前の道　→○　喫煙禁止区域外です
戸建区域の道　→○　喫煙禁止区域外です

これがルールで、間違っていれば注意されても訴えられても仕方なく、
逆に則っていれば例え誰かにとってはネガティブだとしても問題ありません
駐車上ではなく、あとほんの少し歩いて道に出ればＯＫ。
煙の量は変わりませんが、ルールだからＯＫなんです。

ルールを守らず喫煙している人は勿論ＮＧです。
が、聖人君子の如く「他人に迷惑を～」論を振りかざす人はもっと最低です。

社会生活をする以上、自分では気づかなくとも毎日多数の人に迷惑や被害を被らせています。
タバコなんてかわいいほどのダメージを、世界中の人に対して日本人の大多数が与えているんです。
でもそれを是正することなど出来ないししたくないはずです。
にも関わらず、超ご都合主義の道徳論を説くのは絶対やってはいけないことですよ。

>>863
昨日の大雨でうちのベランダの排水口もゴボゴボしてました。どうやって汚れ掃除？したらよいのでしょうか？

待合室子供達でずっと占拠するのはどうですかね

ソファやテーブルに靴であがったり、奇声をあげ

たり、お菓子をボロボロこぼしそのままにして

帰る！この前玄関前に雑に自転車が置いてあり

強い風で自転車が倒れ自動ドアにぶつかってました

待合室は子供の遊び場所ではないはず

ソファもテーブルも壊れるのも時間の問題ですね

壊れたら共益費で払われるのはどうかとおもう

もう少し親御さんが気をつけて見ていてほしいです
見ていて非常に不愉快です

>>866
ご自身で直接注意するとか、理事会に言うとかしないんですか？

私は注意した事があります
注意していたら後ろに親がいて睨まれて何も言わず帰って行きましたよ
実際注意は出来ないですよね
867さんの注意すれば、理事会に通せば良いとは思いません
子供の事は親が責任を持ってみるべきだと思います

>>868
親が無頓着なわけですから期待しても良い結果が得られるかどうか・・・。
ソファーをはじめ自分達の財産は自分達で守るつもりで直接注意するのが良いように思います。

>>865
排水口、ゴボゴボしてますと書いた者です。
うちは排水溝、排水口共に常に掃除してあり、清掃した方がいいとか近所迷惑になるとか言われてもパイプの中の事なので掃除できるわけがなくどうしたものかと(汗)
下の方で音がして響いている様なんですが、一応管理人に伝えておこうとは思ってます。
ちなみにうちはベランダ掃除の水が隣家の排水口に流れて行くのが気になるのでわざわざ排水口付きを選んで購入したんですけどね。

隣から髪の毛や埃まじりの汚水が流れてきますがいつも綺麗にして気をつけてるんですが、気づかないうちにそういったゴミが雨風で流れてしまうとどうしようもないですよね。865さんもできたらでいいのですが管理人さんに言ってみませんか？
恐らく定期的に清掃業者が入る予定なんでしょうがあの凄い音がするとその排水口があるお宅に対して事情を知らない方が苦情を言ったら怖いな、と思います。

>>870
私も同様に考え、自分のところに排水口があるのを良い方に思っていました。
もちろん隣から髪の毛たくさん来ます。

パイプの中は個人ではどうしようもないですし、大雨のときは雨水管自体にMAX流れ込んでいくためゴボゴボいうのだと認識しています。
お掃除の行き届いていないキッチンの排水口がゴボゴボいうのとは訳が違うのではないでしょうか。

>>871
いつだったか、結構な雨が降った時はゴボゴボ音はしてなかったんです。
先日の16日に初めて音がしました。やはり大雨のせいだったんでしょうかね。確かに凄い雨でしたので。
大量の雨水が一気に流れたのが原因で、詰まりが原因でないと言う事でしょうか？私もそうだといいなと思いますが、住み始めて半年以上経ち、1階から最上階まで繋がったパイプの下の方に髪の毛や糸クズが溜まってるのかなと考えたりもしたんですが…。だとしたら排水口のある各お宅皆さん音がしてしまいますよね。その辺はちゃんと想定して建設してありますよね。ちょっと考え過ぎたかもしれません。

865さんへ。「管理人さんに言ってみませんか？」とお呼びかけしてしまってすみませんが、今迄通り掃除をしつつ様子を見る事にします。騒ぎ立ててすみませんでした。

うちの排水溝、掃除が追い付いてないです。
気付くと、もう砂や埃がたまってるので。
お隣さんに流れているかもしれないです。
スミマセン！
これからは、もっとマメにやるようにします！

青い車ハザードつけっぱなしですよ！

バッテリーが上がりきる前に気がつくといいけど…(+人+)

>>868
たった今、直接注意してみました。
ここに居ることお母さんは知っているの？
と尋ねたら、男の子曰く知っているとのことでした。
残念ですが一部の親御さんはあの場所で子どもがたむろすることをヨシとしているようですね。

>>875
子供達の遊び場がどんどんなくなりますね・・・。
どうしてもっと大らかになれないのでしょうか？
仮に子供が汚したとして、注意してこんなとこに偉そうに書き込む時間があるのなら、一緒に掃除してあげましょうよ。

あなた、私以上にマンション生活向いていないですよ。

そういう挑発的な書き込みは止めていただきたい！
ただ、荒れるだけです！！

子どもの遊び場としてふさわしい場所とそうでない場所があると思います。

876の考えのほうがマンションにむいてないと思う。

皆さん釣られすぎです。

うちのベランダは白です。明るくていいなと思ってたんですが、今、とにかく暑くて眩しい…。

子供の遊び場が無くなる？大らかになれない？だったらご自身の自宅を遊び場として提供して頂けます？大らかなんでしょうから勿論ですよね。
あんな事言っておいて出来ないだの反論だの言い訳だのしないで下さいね。ご自身の言った事に責任持って下さい。
お子さんがいらっしゃらないとこうも勘違いしてしまうんですね。
土足、はしゃぎ声、大丈夫ですよね。大らかですものね〜。

>>882
釣り師はあなたのような書き込みが一番の楽しみなんですよ。
そういう反論の書き込みを読んで楽しんでいるんです。
だからいちいち反応しないのが一番なんです。
お願いですから掲示板のマナーを知ってください。
それとも882さんも荒らしですか？
そうではないと思っていますが、もしそうならここに書き込むの止めろ。

お子様たちが汚したり乱暴に扱うから使わせたくないのでしょう。
お気持ち分かります。ソファー白色ですしね。

きっと、お子様たちが座って大人しくゲームをして、帰るときには生理整頓して、通る人がいたら「こんにちは（＾＾）」ってするだけで
丸く収まる程度の問題かなと思います。

めったに使われない場所。何も使わないよりは活用する意味では良いかと思います。
たまには大人が立ち話ではなくそこで雑談してみてはいかがでしょうか。

>>884
大人が集まって話なんかしていたら、前を通るのも怖いというかなんというか。
誰の噂話をしているんだろうか、悪口でも言ってるんじゃないだろうかと嫌な気分になりませんか？
例えば幼稚園バスが行ってしまったあとにしばらく話し込んでいる人達って見苦しいと思うんです。
このマンションではわかりませんが、道路縁で井戸端会議みたいな様子。
あの前を通る勇気って無いです・・・。
私は道路の反対側に渡ります。
そんな雰囲気が自分の住むマンションのエントランスでなんてちょっとイヤだなぁ。

子どもたちがおとなしくゲームするにしても自宅でやって欲しいです。
もしも大人が静かに携帯いじったまま数時間居座り、通る人通る人に挨拶していたら変質者レベルじゃないでしょうか。

子どもだろうが、丸くおさまる話とは思えないなぁ〜。

いざ待ち合わせとか本来の目的で使おうとしたときに使えないですし(>_<)

喫煙問題があるから
いっそのこと、駐車場の道路側近くに喫煙スペースを作っちゃえばいいのになー

そうすれば、来客者が喫煙したいときに案内できるのに。
駐車場の隅っこなら、煙もマンション内にこないし。

884です。

885さんのように他人の雑談が気になってしまう方がいるとは思いませんでした。
そういうお考えもありますよね。

例えば集まって笑っていたら「自分が笑われているの？」なんて気になってしまったり。。。

井戸端会議はママさんたちにとっては情報収集や仲良くなったりと楽しい時間かと思います。
私には子供はおりませんので参加出来ませんが
見ていて、ほほえましい平和な毎日だなぁ、のどかで幸せな風景だなぁなんて思います。

でも、子供がいようと大人が雑談してようと
使いたいときは同じ住民なのだから堂々とお使いになられると良いですよ。

お子様たちが占領していたとしても「ここ座らせて」と一言言えば素直にどいてくれるのではないでしょうか。

ソファーで遊んでる子供に声かけた事あるんですが、全然素直なんかじゃないですよ。
迎えが来るのでソファーに座って待ってようと思い、遊んでる子供に座ってもいい？と声かけたけど、1人だけチラッと上目使いで目を合わせただけでゲーム続行と無視。他の子も返事も無く無視。場所を空けもせず入ってくるな状態。もう使う事もしないし、子供に声かける事もないです。
あと、ソファーで大人数人が雑談してたらそこ、入れます？さすがにそれは向こうも嫌がりません？え？何？ってなるのが目に見えてる気がするんですけど(笑)

集合ポストの入り口でしゃがんで(ヤンキー座り？)井戸端してるママさんには参った。それこそソファー使って欲しかったです。

えーっとうちのベランダも白です。確かに眩しいですね。でも擦りガラスみたいで外から見えないんでこれで十分です。

まぁ使いたくなきゃ使わなければいい話。