〔契約者専用〕レーベンふじみ野ソラ　ヒルズ（SOLA GATE GARDEN PROJECT）

タバコのマナー…若い方より年配の人達の方がタチ悪い気がする…偉そうだし！

>>788
同情するのは自由ですが、許されるものではないと思います。

>>791
ちと、日本語が・・・
と、思うのは、自分だけでしょうか?・・・

791です。日本語変でした？すみません。他の人が使う前に削除依頼しておきます。

786さんの仰っている犬につきましては私が目撃したときはここの住民ではなかったです。
具体的には言いませんが、レーベンエリアの住民ではなく散歩コースにしている他の方でした。

>>793
「でございますので」の部分ですかね
ただし、伝えたいことは分かりました。

管理会社からの通達を装うよりも、同じ住民からの願いって形でも通じると思いますが…

私も喫煙が悪いとは言いませんがマナーを守らない人が嫌です。
788さんのお隣さんの様に、喫煙出来る場所まで行くとか周りを気遣っているのがわかればそこまで悪い印象は無いです。でもファミマまで行ってるって事よくご存知なんですね。私は隣近所どんな人が住んでるのかさえわかりません。入居の挨拶も居留守を使われ…。ご近所付き合いをしたくないのは自由ですが顔も知らない人の家から流れてくる煙って本当に嫌です。ベランダ喫煙の最中に止めてくれるよう言いに行きたいですが恐らく居留守使うでしょうし。引っ越しなんてお互いほぼ無いでしょうから悩みの種です。

一度も駐車してるところを見た事が無い平面駐車場。
どうせ使わないなら立体の人と代わってくれないかな。なんてね。
いつもあそこ空いてるな〜、いいな〜って前を素通りしてます。
立体の皆様、雨の日は大変ですね。お疲れ様です。

>>797
2年毎に抽選もありですよね
最初の抽選がインチキ抽選だったから

>>798
え？インチキとは？どういった抽選でしたの？
確かに小さい子供居ての立体駐車は大変。
駐輪場も下の段空いてれば停めたい！

>>798
2年毎に抽選なんてしてたら、買い替えなきゃいけない人が出てきますよ。
機械式にはサイズがありますから。
インチキなんて無かったと思いますけど？

完全抽選のくじ引きなので何番に引こうが確率は公平でインチキなんてないですよ。

二年毎の抽選などは空きが出たところ以外は無理だと思います。
以前住んでいたマンションが理事さんがゴリ押しでそれをやりましたが、
他の方が指摘されている点の通りの問題が出てしまいトラブルになっていましたね。
平置き、立体の権利を考えて車を購入されていたり、
買い替え準備をされている方もいるので、当初規約に明記していない限り難しいですね。

>>796
エレベーターで会話して、後日買いもの中に会ったり～とかですね。
社交辞令やアイスブレイク程度の話ですが、それでも多少話が出来るのは大事だと思いますよ。
うちは両隣が気さくな若い家族で助かってます。

>>799
世帯数よりずっと多い数字をひきました。
300に限りなく近い番号でした。
インチキできるようにもとから数字をふってあったとしか思えません。

インチキするつもりがないなら、世帯数分の数字で良いはずです。

管理会社がインチキをしても何も得することはないと思います。
世帯数分以上の番号くじを引かされたことにはきちんと理由があると思いますよ。
全戸1台分は停車できるよう調整するということは事前に知らされていましたよね。車の大きさによっては、機械式の2、3段目に入らないものがあります。
その調整を行う為に世帯数分以上のくじを用意していたのでしょう。もし世帯数ぴったりのくじでしたら、もしかするとどこが調整されたか、番号を数えれば分かってしまうかもしれません。トラブルの原因にもなりかねません。そうした理由からだと思います。
インチキではなく事前に知らされていたのですから、真っ当な理由なのではないでしょうか。

>>803さん
あの抽選は公平になるようにクジ数が多いんですよ。
ちゃんと抽選の時に確認しました。
引いたクジの前後、どれだけの数字が出ているのかわからない為だそうです。
後ろの数字を引いても前の数字を引いている方が少なければ立体になる確率も低いとのことらしいです。
わかりにくい説明でしたら申し訳ありません。

タバコの灰ですが、うちも沢山ベランダに落ちてきますので管理人さんに言いました。
苦情など提出する用紙をいただきましたので報告しました。
ここは室内以外全面禁煙と営業さんにも聞いて購入しましたし、管理人さんも確かに言っていました。
先日、サブエントランスへ向かう道を歩いていた時にくわえタバコでベランダに出てきた方を見てしまい気まずかったー（笑）
管理人さんからはここでは問題に上がっていない事も聞いてしまいびっくりしています。

平置の方は良いかと思いますが
立体式の人からしたら
駐車場の更新を何年間に一回してもらいたい
方は多いと思いますよ。

>>805さん、
苦情の紙は書いたら、管理人さんへ渡すのでしょうか？
ベランダ伝いに飛んでくる灰の掃除がもうホントに嫌で。完全に喫煙するお宅に振り回された生活です。窓開け、洗濯物干し、みんな様子を伺いながらで好きにできません。
反対側の隣にも飛んで行かないかいつも気にしてなきゃいけない。うちがベランダ喫煙してると疑われるのが一番困ります。

私は立体駐車場です。
確かに平置きに比べれば不便ですが、そこは割り切って納得して使用しています。
ですから何年かごとに更新というのは反対です。801さんが仰っているような問題が出てくるのは間違いないでしょうし、更新の度にそうした問題に対処しなければならないことは正直面倒です。

807さん
805です。
管理人さんに言うと用紙いただけます。
具体的な苦情内容と自分の名前、部屋番号、電話番号も書いて管理人さんに渡します。
うちは、管理人室のポストに入れました。
具体的な内容なので、喫煙者がわかれば名指しでもいいのかもしれませんね。
その用紙は管理人と理事会の物らしいです。

>>809
その用紙が理事会の物でしたら、来年再来年と、その資料は引き継がれる物ではないのですか？
回り回ると、誰がどこの苦情を言ったか皆が分かりそう・・・

>>809さん
805です。すいません、もう少し質問させて下さい。
どの様に、誰が注意をしたのか連絡は来るのでしょうか？

>>810
引継がれる物なのかもしれないですね。

>>811
あまりに件数が多いと理事会の議題になったりするのではないでしょうか？
連絡先を書くのは注意をしました等の連絡の為ではなく、理事会が詳しい事情を確認したりする為かと思います。
ひとりで悶々とせずに管理人さんに相談してみてはいかがでしょうか？
私もずっと我慢していましたが管理人さんにお話しただけで胸がスッとしましたよ。

>>813
管理人さんお二人いらっしゃいますが、ちなみにどちらの(やや年配で痩せ型・少し大柄)方にお話されましたか？

>>814
どちらにもお話しました。
小柄の方は清掃員のようですね。

>>815
色々参考になりました。ありがとうございました。

掃除機は何時くらいからかけますか？
夜は何時くらいまでなら大丈夫だと思いますか？
かける際、窓は開けますか？

>>817
うちは、掃除機の時間は、6:30～20:00です。
朝と夜は窓は開けずに、お隣に迷惑にならないように、こっそりやってるつもりです。
昼間は、窓を開けてやっています。
仕事の休みの関係で、こんな感じです。

>>817
８時頃。
毎朝、出かけるときにスイッチオンです。
出かけるときなので窓は閉めています。

洗面室など細かなところは気になったときに数秒ですから
時間はあまり気にしていません。
窓は閉めるようにしています。

超亀レスで御免なさいですが、駐車場の抽選の番号はかなり多い数まで飛び番号であったそうですよ。
連番で全番号あるわけでなく抽選時にはわからないようにする為にそうしていると言っていました。

事実、私も三ケタで絶望してましたが、普通に平置き希望が通りました。

喫煙者です。
室内で吸って、窓の外に向かって煙を吐く分には構わないですよね？
換気扇ではどうしても室内に流れ込みますし、窓際で吸うように家族に言われます。
止めればいいのですがなかなか・・・。
トホホのホ〜

>>822
>構わないですよね？
何だよ。コレ。オイ部屋番号言えや。
ベランダで喫煙してるのと変わらないだろ。どっからこの考え来るんだか。頭悪いな。お前社会人か？仕事出来ねーんだろうな。
何が問題かと言えば火気、飛び散る灰、隣近所への煙の被害だろ。
受動喫煙考えろ。吐き出した煙に含まれる害を子供や妊婦が吸う事で喫煙した事と変わらなくなる。人の家に染み付いた臭い、ヤニ汚れ、吸ってる奴が自費で壁紙交換してくれるのか？請求されたら支払うか？しないだろーが。
火を点けたタバコが室内にあって、吐く時だけ外に顔出すっておかしいだろ。そのまま家族の前で吐き出せよ。実際こっちは同じような事されてんだから。

自分の家族は煙の害、汚れ、臭いから守って、人の家なら構わないって何考えてんだ？
そこまで吸いたいなら頭使えよ。トイレ、浴室で換気扇点けて吸うとかコンビニの喫煙所行くとかしろよ。家族と自分優先してんじゃねーよ。そのうち怒鳴り込まれるぞ。
こういう自己中な奴頭来るんだよ。ふざけた事言ってんじゃねーぞ！
総会で部屋番号名指ししてやるからな。

日本語でOK

>>823
点火、灰皿は室内ですから問題ありません。
感情論ではなく、規約上の解釈としての見解を聞きたかったのですが・・・。
ここは匿名の掲示板です。
感情論ではなく、住民同士の生活が快適になるように使うものですよ？
他人に指摘をする前に、まずは貴方はここの掲示板の利用規約を守りましょう。
私も管理規約上、違反ということがはっきりすればその喫煙方法は止めます。

ここは個別にクレームをポスト投函したり、駐車場で揉めてたり、相当トラブルが多いんですね・・・。管理会社や組合が機能していないというよりは、住民の民度があまりに低すぎませんか？大量に売りに出されるのも時間の問題か・・・ 。

823

こういう言葉使いの人がこのマンションの住人にいるというのが残念。

感情まるだしですね。

口調はキツイですが内容はほぼ、支持します。私も煙草の煙で困っている一人ですので。
825＝822でしょうか？そうだと仮定して書き込みします。
問題ないと仰っていますが、何が問題ないのでしょうか？そして問題ないのなら何を聞いているのですか？規約の解釈を聞いているのなら最初からそう書いて下さい。
煙草に関する規約では共用場所での喫煙禁止という言葉だけだと思います。室内で吸っても外に吐くのはベランダ喫煙と変りないと思うので822さんのやり方はNGです。これが私の解釈です。事細かに書いてないからと言って色んな方法で吸おうとしてるのは屁理屈じゃないですか？
解釈に個人で差があると思われる事は管理人に聞いた方が良いのではないですか？
掲示板の利用について言っているのはわかりますが「住民同士の生活が快適に…」は、この言葉こそ、822さんにお返しします。実生活に当てはめて考えてください。指摘される様な事も書いてありますよ。
822さんの家族にお子さん、配偶者さんは居ますか？お子さんに煙を吸わせたく無いですよね？うちもそうなんですよ。煙が流れて行く先まで責任持てますか？臭いがついてしまった洗濯物を洗い直してるのは知ってますか？
ベランダで煙を吐く方が居る事で快適な生活が送れない人も居るのですよ。

>>829
承知いたしました。
善処できるよう努力いたします。
禁煙外来に行ってみようかな・・・。

いや、煙草をヤメることはないよ。

部屋で換気扇最強&空気清浄機を使って吸えばいいコトです。

荒らしが入ってきたようです。

私はマンションに引っ越して禁煙外来に行って禁煙半年になります。
身体に良いしお金も減らないし
良いことばかりですよ！
上福岡駅の大熊医院に禁煙外来に行きましたよ。
費用も安いので禁煙挑戦してみては！

禁煙外来に行く気があるのであればご家族も嬉しいですよね。
ご立腹の方が書いてらした浴室での喫煙はアリだと思いました。
全部水洗いできますし、毎日使う石鹸やシャンプーの香りでごまかせそうな気がします。

浴室での喫煙は絶対にオススメしません！！昔やったことがありますが、かなり臭いが残ります。しかもタバコとシャンプー等が混ざった変な臭い。
さすがに換気扇から隣の家に臭いが漏れるってことはないかと思いますが、本当に臭い臭いが残ります。

>>825
住民の快適な生活がおびやかされますので、煙も室内でお願いしたいです。
ご自身の家族にすら嫌がられるモノ、他人にとって迷惑なのは当たり前ですよね。
トイレ、お風呂、ご自身の車…いろいろ工夫してください。

>>830
努力とか甘い。
今日からすぐにベランダ喫煙やめてください。
本当に迷惑しているんです。

お布団は干せない。
洗濯は常に部屋干し。
窓を開けて風を通すこともできないんです。

真面目に考えてください。

集合ポストの所の掲示板に新しく貼ってありますね。
今までは単に共用部分の喫煙禁止、とだけでしたが今回はもう少し具体的です。
ハッキリとベランダでの喫煙禁止と書いてありますし、洗濯物や布団に臭いがつくのでやめましょう…みたいな感じでした。
ただベランダ喫煙してる方全員見てくれればいいですが、…見ないだろうな。
ここ最近も近所のベランダ喫煙が酷いです。
意思表示として咳払いし始めた最初の頃はヤバイと思ったのか家に引っ込んでいたのに、今は開き直って吸い続けています。こちらが迷惑がっているのは知っている筈なのに。これって嫌がらせじゃないのかな。悪質です。
今の季節、会社の制服を夕方洗濯して干す時があるんですが洗ったのに煙草臭い。何の為に洗ったのか…。なんか、色々悔しいです。

でも822さんが言うようにベランダ付近の室内で窓を開けて吸っているのだとしたら、それは規約を持ち出しても駄目とは言えない気もします。あくまでそういった形での喫煙をやめてもらえないかと、お願いする形になるのではないでしょうか。それで駄目と言われれば、そこは我慢するしかないのかもしれません。時間を掛けて、少しずつでも改善していければいいと思います。

ベランダで吸ってる人って自分ちに洗濯物が無い時なんだよね。
洗濯物取り込んであって、窓しめて、用意万端にしてから吸う。それってズルくない？
逆の立場で同じ事されて平気？洗濯物干してあって、窓開けて奥さん子供が部屋で遊んでて、そこへ煙草の煙モワーって、平気なの？
子供じゃないんだから人の嫌がることやめなよ。黄色トラックの主じゃないけど、そのうちバラされるかもよ。

煙草の件について批判的な書き込みをしている方がいますが、ここでいくら書き込んでも意味がありません。以前に他のマンションで理事をしていましたが、通常は以下のような段階を踏んで対処していくことになろうかと思います。

全体の掲示板やエレベーター内に注意喚起の文書を掲示
全住居のポストに注意喚起の文書を投函
該当住居のポスト改善依頼の文書を投函
管理会社より口頭での改善依頼
理事長からの指示・勧告

細かいところは管理会社によって異なるかもしれませんが、該当住居以降の対応を取るには決定的な証拠がないと難しいかもしれませんね。
これが集合住宅の難しいところです。そしてルール違反をしているからといって、特定の方をターゲットとして不躾な言葉を浴びせたり批判めいた書き込みをしている方は自分達を律することが必要かと思います。そのような書き込みを見て、うんざりと呆れ返っている人達が沢山いることも知ってください。
話が逸れましたが、ルール違反者に対しては双方向での会話を基本として、一つ一つ時間を掛けて解決していく必要があります。それができないのであれば、マンションに住むのはおやめになった方が良いでしょう。

喫煙関連の書き込みはうんざりしていましたが、最近の配慮あるコメントを読んで少し安心しました。少しずつでも改善していけるよう皆の努力が必要です。

体が室内にあるからといって外に吐き出したらベランダ喫煙と変りないと思いますよ。
洗濯物や布団へ臭いがつくのでやめましょう、の貼り紙の意味からすればいかなる吸い方でもベランダ喫煙は禁止、と取りましたが。
要は室内以外での喫煙は禁止という、単純な事ですよ。自宅の中だけで吸って下さい、周りに迷惑かけないように自己責任で吸って下さいって意味では？
ゴチャゴチャ言ってる人はただ煙草が我慢できないだけの大人気無い屁理屈ですよね。

>>842
同感です。
決まりの守れない方、迷惑行為をやめられない方が退去すればいいのです。

凄い論争になっていますね（笑
私は普通にローソンの喫煙所で吸ってますよ。

タバコの煙は臭いが消えようが待機には混じって確かに存在し、風にも流されます。
ですので、単純にルールを守って吸えばＯＫで、そうでなければＮＧです。
灰皿設置場所で吸うか、禁煙指定ではないので携帯灰皿所持で敷地外で吸えば良いだけです。

因みにですが、タバコの煙が健康に悪影響だという証明は実はされていません。
統計学を使った推測の一つで、逆に統計の取り方によっては喫煙者の方がガンになりにくいという
データになってしまうほどの眉唾なものです。
厚生省や医師会が悪いのではなく、嫌煙ブームの方が儲かる人たちが上の方にいるだけです。
勿論、喫煙を勧めるものでも容認させるものでもありませんので悪しからず。。。


因みに、どのレスとは言いませんがわざと荒らすようなコメントを書いている人がいますね。
本スレ最後のレスの人と同一人物です。
他の多くの物件でもそうですが、購入出来なかった人がしばらく荒らしをすることは多いので、
皆さまその辺も留意して議論した方がいいと思いますよ。

所詮ここはネットの掲示板であって、陰口大会をする場所ではないです。
個人を特定する書き込みや、他人を中傷するレスはどうかと思います。
ネットとうまく付きましょう…って皆さまなら言われなくてもご理解いただけると思います。

タバコって肺など内臓系には良くないですが、脳には良いっていいますよね。
私はタバコが本当に大嫌いですが、70過ぎたら脳の退化防止に吸おうかなぁって考えたことあります(＾＾)

批判する人はあたかも代表であるかのような立場をとっているけど、全住民がそう思っているとは限らない。
あくまでも個人の考え。

声をあげた人の意見が住民代表のように見えていますが全然違います。

最初に書きましたが私はタバコが大嫌いなのである程度遠くても臭いに気づきます。

しかしながら毎日頑張っている人たちの5分程度の「ひととき」をそんなに批判しなくても・・・と思うのが
私個人の意見です。

ぶっちゃけウチと隣接しているお宅でバルコニーで喫煙（見てはいませんが臭いの濃度からして多分）かもっていう方がいらっしゃいますが特にクレームをするつもりはありません。

余談ですが廊下や階段で喫煙されている方もいらっしゃいますよね。

ここでいくら言っても単なる少人数の意見に過ぎませんので効力は無いです。

悩んでいらっしゃる方は直接その世帯にアクションを起こさないと改善は皆無です。
毎日イライラではせっかく購入したのに残念になります。
快適に過ごすために是非直接的なアクションを。

私も規約違反を推奨するつもりはありませんが、少なくともこの掲示板ではベランダ喫煙している方よりもそれを否定している方の方が荒らしに近い書き込みです。そもそもここはあなた方の愚痴の掃き溜めではないので、それこそ不満があるなら便器に向かって叫んだりして発散してみては？掲示板を正しく使いましょう。

>>846
ベランダ喫煙禁止と聞いて買ったのに、煙害を受けた洗濯物を洗い直さなきゃならないことがあったりするのですから、それは荒れたくもなるでしょう。
愚痴かもしれませんが、掲示板の使い方として間違いだとも言えないと思います。
現に煙を吐き出している人に伝わったみたいですし、うんざりしている方々に関しては掲示板を見ないという選択もあるはずです。
複数の住民が嫌だと思っていると知って、直接の行動に出る勇気をもらうことになるかもしれません。

先日、機械式駐車場のところで灰皿も持たずに喫煙している方に私は直接注意しました。
この掲示板を見ていたからできたことです。

とにかく、バルコニーを含めた共有部分での喫煙は禁止されているんです。
煙害を受けている人が愚痴ったって、それに対して文句を言うのはおかしいと思います。

847さんに同意します。
こんな事がありました、困っています等書いてはいけない掲示板ではないと思います。
元は小さな愚痴から始まった話題でも、同じ様に困っている人も居る、皆さんはどう対処してる(する)のか？など、書き込んでもいいじゃないですか。
違反は違反としてこういった場で話題にしてもいいと思いますし、書き込みされて当然だと思います。特定の個人に対して誹謗中傷するのは良くないですが、話題として指摘されるのは仕方ないです。それだけの事してるんですよ。
まだご近所同士それ程親しくないですし、聞きにくい話しをここで聞いたり言ったりの場として使うつもりでいます。
管理人さんから苦情の用紙が貰えるとか、ここを見てなければわからない情報も得られました。

>>844
中傷の意味はご存知ですか？
皆さん事実に基づいて困っていると言っておられます。
中傷ではありませんよ。
叩かれるだけのことをしている方々に非があります。

駐車場や一階の廊下で犬を勢いよく走らせている方を見かけました。

ペットの決まり事は分からないのですが、敷地内でのお散歩はやめて欲しいです。

あと集合住宅での風鈴もやめて欲しいです。

>>851
思うだけにしておきましょう。

ベランダの排水口からおかしなゴボゴボ音がしています。雨が強くなると特に。
今にもパイプから水が上がって溢れてきそうな音です。下の方でゴボゴボいってるみたいで音が響いてきてます。音がしたお宅はありますか？

あと、うちのベランダには仕切り板の近くに排水口がありますが、各家庭のベランダに必ずついているのでしょうか？排水口が無いお宅はありますか？

>>852
ですね…。心が狭くてごめんなさい。
煙草の被害に比べたらマシですものね。

夜間も窓を開けていて鳴りっ放しとかだと話は違うかもしれませんが、日中であれば生活音として考えてあげた方がお互いに良いと思います＊＊。

確かに喫煙の問題は大変ですよね。
ただ本当に掲示板が愚痴大会みたいになってますね。
文句があるのはわかりますが、他の方が言っている用に、段階を踏んで解決できるといいでしょう。
愚痴を書きたくなるのは分かりますが、掲示板に書き込む時少し考えて投稿した方がいいと思います。

すでにレスの件数がすごい。。。。
さすがレーベンふじみ野ソラヒルズ

>>853
うちは、排水口は無いです。
仕切り板の近く、お隣側にあるのが、下からチラッと見えます。
音は、台風もきてるので、なんか心配ですね。

書いてる人の半分・・・もしかしたら大多数が住人じゃなかったりしますからね
上の方の人が言ってる通り、ネットＢＢＳなんてポジショントークの集まりです

それを楽しむ為なら良いですが、間違っても現実とリンクさせないようにしなきゃですよ
最近はそれが出来ない人が本当に多いので・・・。

排水溝は２，３戸に一つくらいのペースだったと思います。（最近はこういう作り多いですよね）
排水ルートだけ傾斜があり、排水溝がある戸の所が一番低くなっています。
うちは事前に確認し排水溝がない部屋にしましたが、最後の方に買われた方は選択権がなかったかもですね。

今まさに煙害です。
どこのお宅か特定できなくて残念です。
特定出来れば手紙でも投函するのですが…。

>>860
排水口の位置を確認しての購入。
わ～そんなこと、考えたこと無かったです。

久しぶりにこの掲示を見たら、大変な論戦になっていてビックリ！
喫煙そのものが「悪」のような論調はいかがなものか？
単純に「困ります」だけで良いのでは？
少し前に「赤ちゃんをベランダであやすのは迷惑」という
書き込みがありましたが、それもどうかな？
赤ちゃんがぐずったら、環境を変えるために外へ出るのは
致し方ないこと。ご自分だって赤ちゃんの時があったのだから、
それを迷惑というのはいかがなものか？
駐車場の件で駐車場番号を書き込まれたのもいかがなものか？
犯人捜しをしていかにも我こそは正義の味方然としている。

集合住宅には集合住宅のルールというものがあって、ご自分の
基準だけで安易な発言をされるのはどうかな？そういう私も
自分の基準で発言していると言われるのは承知。

不毛な論戦を止めて、生活に役立つ情報交換をお願いします。
因みに排水口「ゴボゴボ」は排水管が詰まっています。
今のうちに清掃した方が良いです。「ゴボゴボ」しているうちは
まだ流れているけど、そのうち流れなくなります。今日のような
大雨になるとそれこそ近所迷惑になります。

＞タバコ
煙い、健康、洗濯物、面倒、どれも感情論に過ぎないですよ。
法令とルールに即しているかどうかだけを考えないときりがないです。

ベランダ→×　規約にあります
駐車場　→×　規約にあります
エントランス前×　→　規約にあります　（但し公道部分に一歩踏み出せば○）
前の道　→○　喫煙禁止区域外です
戸建区域の道　→○　喫煙禁止区域外です

これがルールで、間違っていれば注意されても訴えられても仕方なく、
逆に則っていれば例え誰かにとってはネガティブだとしても問題ありません
駐車上ではなく、あとほんの少し歩いて道に出ればＯＫ。
煙の量は変わりませんが、ルールだからＯＫなんです。

ルールを守らず喫煙している人は勿論ＮＧです。
が、聖人君子の如く「他人に迷惑を～」論を振りかざす人はもっと最低です。

社会生活をする以上、自分では気づかなくとも毎日多数の人に迷惑や被害を被らせています。
タバコなんてかわいいほどのダメージを、世界中の人に対して日本人の大多数が与えているんです。
でもそれを是正することなど出来ないししたくないはずです。
にも関わらず、超ご都合主義の道徳論を説くのは絶対やってはいけないことですよ。

>>863
昨日の大雨でうちのベランダの排水口もゴボゴボしてました。どうやって汚れ掃除？したらよいのでしょうか？

待合室子供達でずっと占拠するのはどうですかね

ソファやテーブルに靴であがったり、奇声をあげ

たり、お菓子をボロボロこぼしそのままにして

帰る！この前玄関前に雑に自転車が置いてあり

強い風で自転車が倒れ自動ドアにぶつかってました

待合室は子供の遊び場所ではないはず

ソファもテーブルも壊れるのも時間の問題ですね

壊れたら共益費で払われるのはどうかとおもう

もう少し親御さんが気をつけて見ていてほしいです
見ていて非常に不愉快です

>>866
ご自身で直接注意するとか、理事会に言うとかしないんですか？

私は注意した事があります
注意していたら後ろに親がいて睨まれて何も言わず帰って行きましたよ
実際注意は出来ないですよね
867さんの注意すれば、理事会に通せば良いとは思いません
子供の事は親が責任を持ってみるべきだと思います

>>868
親が無頓着なわけですから期待しても良い結果が得られるかどうか・・・。
ソファーをはじめ自分達の財産は自分達で守るつもりで直接注意するのが良いように思います。

>>865
排水口、ゴボゴボしてますと書いた者です。
うちは排水溝、排水口共に常に掃除してあり、清掃した方がいいとか近所迷惑になるとか言われてもパイプの中の事なので掃除できるわけがなくどうしたものかと(汗)
下の方で音がして響いている様なんですが、一応管理人に伝えておこうとは思ってます。
ちなみにうちはベランダ掃除の水が隣家の排水口に流れて行くのが気になるのでわざわざ排水口付きを選んで購入したんですけどね。

隣から髪の毛や埃まじりの汚水が流れてきますがいつも綺麗にして気をつけてるんですが、気づかないうちにそういったゴミが雨風で流れてしまうとどうしようもないですよね。865さんもできたらでいいのですが管理人さんに言ってみませんか？
恐らく定期的に清掃業者が入る予定なんでしょうがあの凄い音がするとその排水口があるお宅に対して事情を知らない方が苦情を言ったら怖いな、と思います。

>>870
私も同様に考え、自分のところに排水口があるのを良い方に思っていました。
もちろん隣から髪の毛たくさん来ます。

パイプの中は個人ではどうしようもないですし、大雨のときは雨水管自体にMAX流れ込んでいくためゴボゴボいうのだと認識しています。
お掃除の行き届いていないキッチンの排水口がゴボゴボいうのとは訳が違うのではないでしょうか。

>>871
いつだったか、結構な雨が降った時はゴボゴボ音はしてなかったんです。
先日の16日に初めて音がしました。やはり大雨のせいだったんでしょうかね。確かに凄い雨でしたので。
大量の雨水が一気に流れたのが原因で、詰まりが原因でないと言う事でしょうか？私もそうだといいなと思いますが、住み始めて半年以上経ち、1階から最上階まで繋がったパイプの下の方に髪の毛や糸クズが溜まってるのかなと考えたりもしたんですが…。だとしたら排水口のある各お宅皆さん音がしてしまいますよね。その辺はちゃんと想定して建設してありますよね。ちょっと考え過ぎたかもしれません。

865さんへ。「管理人さんに言ってみませんか？」とお呼びかけしてしまってすみませんが、今迄通り掃除をしつつ様子を見る事にします。騒ぎ立ててすみませんでした。

うちの排水溝、掃除が追い付いてないです。
気付くと、もう砂や埃がたまってるので。
お隣さんに流れているかもしれないです。
スミマセン！
これからは、もっとマメにやるようにします！

青い車ハザードつけっぱなしですよ！

バッテリーが上がりきる前に気がつくといいけど…(+人+)

>>868
たった今、直接注意してみました。
ここに居ることお母さんは知っているの？
と尋ねたら、男の子曰く知っているとのことでした。
残念ですが一部の親御さんはあの場所で子どもがたむろすることをヨシとしているようですね。

>>875
子供達の遊び場がどんどんなくなりますね・・・。
どうしてもっと大らかになれないのでしょうか？
仮に子供が汚したとして、注意してこんなとこに偉そうに書き込む時間があるのなら、一緒に掃除してあげましょうよ。

あなた、私以上にマンション生活向いていないですよ。

そういう挑発的な書き込みは止めていただきたい！
ただ、荒れるだけです！！

子どもの遊び場としてふさわしい場所とそうでない場所があると思います。

876の考えのほうがマンションにむいてないと思う。

皆さん釣られすぎです。

うちのベランダは白です。明るくていいなと思ってたんですが、今、とにかく暑くて眩しい…。

子供の遊び場が無くなる？大らかになれない？だったらご自身の自宅を遊び場として提供して頂けます？大らかなんでしょうから勿論ですよね。
あんな事言っておいて出来ないだの反論だの言い訳だのしないで下さいね。ご自身の言った事に責任持って下さい。
お子さんがいらっしゃらないとこうも勘違いしてしまうんですね。
土足、はしゃぎ声、大丈夫ですよね。大らかですものね〜。

>>882
釣り師はあなたのような書き込みが一番の楽しみなんですよ。
そういう反論の書き込みを読んで楽しんでいるんです。
だからいちいち反応しないのが一番なんです。
お願いですから掲示板のマナーを知ってください。
それとも882さんも荒らしですか？
そうではないと思っていますが、もしそうならここに書き込むの止めろ。

お子様たちが汚したり乱暴に扱うから使わせたくないのでしょう。
お気持ち分かります。ソファー白色ですしね。

きっと、お子様たちが座って大人しくゲームをして、帰るときには生理整頓して、通る人がいたら「こんにちは（＾＾）」ってするだけで
丸く収まる程度の問題かなと思います。

めったに使われない場所。何も使わないよりは活用する意味では良いかと思います。
たまには大人が立ち話ではなくそこで雑談してみてはいかがでしょうか。

>>884
大人が集まって話なんかしていたら、前を通るのも怖いというかなんというか。
誰の噂話をしているんだろうか、悪口でも言ってるんじゃないだろうかと嫌な気分になりませんか？
例えば幼稚園バスが行ってしまったあとにしばらく話し込んでいる人達って見苦しいと思うんです。
このマンションではわかりませんが、道路縁で井戸端会議みたいな様子。
あの前を通る勇気って無いです・・・。
私は道路の反対側に渡ります。
そんな雰囲気が自分の住むマンションのエントランスでなんてちょっとイヤだなぁ。

子どもたちがおとなしくゲームするにしても自宅でやって欲しいです。
もしも大人が静かに携帯いじったまま数時間居座り、通る人通る人に挨拶していたら変質者レベルじゃないでしょうか。

子どもだろうが、丸くおさまる話とは思えないなぁ〜。

いざ待ち合わせとか本来の目的で使おうとしたときに使えないですし(>_<)

喫煙問題があるから
いっそのこと、駐車場の道路側近くに喫煙スペースを作っちゃえばいいのになー

そうすれば、来客者が喫煙したいときに案内できるのに。
駐車場の隅っこなら、煙もマンション内にこないし。

884です。

885さんのように他人の雑談が気になってしまう方がいるとは思いませんでした。
そういうお考えもありますよね。

例えば集まって笑っていたら「自分が笑われているの？」なんて気になってしまったり。。。

井戸端会議はママさんたちにとっては情報収集や仲良くなったりと楽しい時間かと思います。
私には子供はおりませんので参加出来ませんが
見ていて、ほほえましい平和な毎日だなぁ、のどかで幸せな風景だなぁなんて思います。

でも、子供がいようと大人が雑談してようと
使いたいときは同じ住民なのだから堂々とお使いになられると良いですよ。

お子様たちが占領していたとしても「ここ座らせて」と一言言えば素直にどいてくれるのではないでしょうか。