グランドメゾン杉並シーズン★２

パンは大泉のベーはかなり旨い。
というか圧倒的に美味しい。

私は中庭の周辺の棟を検討しております。
営業の方に伺ったのですが、グランドメゾン杉並は管理組合が５つに分かれるようです。
確か、組み合わせとして、
①Ａ棟　②Ｂ棟、Ｃ棟、Ｄ棟、Ｅ棟　③Ｆ棟、Ｊ棟、Ｇ棟　④Ｈ棟、Ｉ棟　⑤Ｌ棟
という形になるそうです。こういった場合、全体の管理についてはどういった決議になるんだろう？
棟数が多いところは管理組合が大変そうですねよね。そのあたり詳しい方はいらっしゃいませんか？

馬場って駅の近くにまともな本屋あった？
　ｂｙ元馬場の住民。

２３さん
フィットネスルーム、たしかに欲しいですね。
リラクゼーションルームみたいなのはあるんですけど、どういったものが置いてあるんだろう？
そこはフィットネスマシーンはないだろうなぁ。

是非ともフィットネスルームを交渉してみましょう！

>>25
芳林堂書店 高田馬場店
http://www.inax.co.jp/Culture/2005_07/p_07horindo_baba.html
http://www.horindo.co.jp/index.html

>24
管理規約を読んだときには、管理組合が分割運営されるようには読めなかったです。
確かに長期修繕計画書（案）などでは分割計算されていたのは気づいていましたが。

考えてみれば684戸あると、役員を各棟3人づつとしても33人になって話し合いもまとめるのは
難しいですね。大規模マンションでの管理組合運営はちょっと事前勉強しておかないとですね。

フィットネス会社から聞いたんだけど、マシーンは結構高価で寿命が短いので減価償却が
大変だって。管理組合の負担になることは管理費の値上げにつながるから、総会を通すのは
難しいと思われ。

>27
芳林堂書店って昔からあったかな？
馬場に住んでいたときはもっぱら新宿の紀伊国屋だった。

せっかく休日に自転車乗るなら荻窪まで行った方がよくないかな。

それか高野台ならいっそ光が丘まで行った方がいいね、
光が丘はなぜかレンタルビデオは無い。

将来建替える時にエントランスの位置が変われば住居表示が練馬に変わったりするのかしら？

敷地の大部分が練馬なので配棟次第では住所が変わる可能性もあるのかな？と思っています。
区立の小学校や中学校に通っていればそれはそれで問題かなと思ってます。

まあ、マンションの敷地に国境が通っているので仕方ないですね。

＞34
ヒント

住不とか地所はフィットネスを経営しているけどマンションには導入していない。

住居表示は100％杉並で大丈夫なのだろうか？

マンションなんてローン減税で住民税は取れないし固定資産税は練馬区に流れる。
行政サービスの負担だけ杉並が負うのは変な話だ。

土壇場で住居表示が杉並と練馬で分かれるという可能性は本当にゼロなのだろうか？

>37
あれ？住宅ローン減税は所得税からの金額控除ですよね？　住民税は変化なしでは？

あと、前の学校の時も住所は杉並区でしたよ。区分地図をみればわかりますが、
区境線は千川通りまで今でも引かれていますので、ある意味現状維持なのかもしれませんね。

でも行政サービス負担を考えると、土地の割合で税金をそのまま分け合うと１割強しかもらえない
杉並が割りが悪い・・なにか分け方の取り決めがあるのでしょうかね？
誰か詳しい人いるかな？

区境線はぶった切っているよ。

よく考えずに書いてしまったのですが、住民税は住民票のあるところに支払う（課税される）
ことと規定されているので行政サービスを杉並区から受けられるのは当たり前ですね
　＼(__ ) シツレイシマシタ

比率分割されるのは固定資産税だけですね。

練馬区側から見れば従来は学校だったので、住民税が実質減収となることもなく変化なし。

>39
紛らわしくてすみません。住宅区分地図の方です

行政サービスは杉並区らしいですよ。
杉並で受けられるのであれば安心なのかな？
練馬もそんなに悪いとは思えないけど。

いずれにせよ、この物件はいいなぁって思うんですが、
皆さんはどういった意見でしょうか。
免震構造とかは大丈夫なのかなぁ。
まったくの素人なのでご意見くださいな。

やべっちFCさん

あまりに曖昧な質問なので、答えようもありませんが１点だけ。
耐震性能については免震構造ではなく、制震構造での対応でごく一般的レベルと
される基準（関東大震災レベルでは致命的損傷を受けない）を満たしています。

耐震性能を売りにするマンションは免震だったり、耐震でもレベル２とかをとっていますので
このマンションは「まぁいいんじゃないですか？」というところと思います。

西武線エリアは武蔵野台地だから地震には強いよ。

なるほど。皆様、曖昧な質問にご丁寧にお応えいただきまして、
ありがとうございました。
この物件に決めようかと思います。

三井の浜田山は高さ２０メートルの中低層５棟６５０戸　半分は緑地みたいですね。

三井の浜田山ってなに？

浜田山駅至近に造る三井の大規模マンションでしょ？
億ション中心だってことですが。

＞48
これが本当の“真性杉並”っていうマンションです。

”真性”って、高級マンションだって、ふつうの一軒家も、ぼろぼろアパートだって杉並区にあれば本当の真の杉並でしょ、失礼な（笑

浜田山の話はスレッド建てて別にやりましょうよ。

ここで杉並にあるのはエントランス。

冗談はさておき、富士見台駅前にあるたこ焼き屋は旨いよ。
あとパン屋の麦風船は楽しいくらい種類も多いし味もいいよ。
富士見台の商店街は大きなスーパーはないけど、面白い店が
あるので結構使える。

コテハン復活したらインコのチル以来の大型コテハンになる予感

もうとっくに出てきてるでしょ

ここを購入するか、浜田山の価格を待つか悩み中。当然、浜田山の方が価格設定、
高いと思うけど、大規模なので価格幅は多少あるかと。

ただ、浜田山は南北に長い土地なので、南向きは億ションかしら。
いつ頃、物件情報が発表されるのだろう？

はっきりいって、杉並の一等地にたつマンションと
杉並とはいえない場所にたつこのマンションとはターゲットにしてる
顧客層は全然違うと思いますよ。
比較検討するには違いすぎるかと。

＞浜田山は南北に長い土地なので、南向きは億ションかしら

だいたい全部南向きでしょう。
それより、線路に近いかどうかで価格が変ってくるでしょうね。
どちらにせよ億ション中心になるのは間違いないでしょう。

三井「こんにちわ」地所「生活散歩」なんか見ても
都心でも億ション中心は千代田区くらいだもんなぁ。
杉並だし坪単価300万円くらいって感じじゃないの。

ライオンズ浜田山セントマークスで約１３０㎡で１億３千万だから
７０㎡だったら、７０００万くらいが妥当でしょ。
比較検討するには確かに価格が違うかもですね。

けど、周辺環境で言えば、そんなに変わりはないでしょう。
都心へのアクセスを除けば。
ＧＭ周辺は思った以上に環境よさそうですし。

今販売中で、浜田山の南隣のパークハウス上北沢スクエアテラスだと、坪単価２５０〜３００万ですね。８４平米で７５００万。土地の上昇相場を見込んだとしてやっぱり坪単価３００万前後でしょう。

GM杉並とは建物は同グレードとすると、８０平米の部屋で１５００万位上積み？
周辺環境がどっちがいいかは個人個人の環境・感性によるからなんともいえないところ・・・

>８４平米で７５００万。土地の上昇相場を見込んだとしてやっぱり坪単価３００万前後でしょう


浜田山の相場はもっと高いですよ。
上北沢スクエアテラスよりずっと駅に近く、南側の環境がよいですしね。
だいぶ前に東急が浜田山徒歩5分に高級マンションを分譲しましたが、
上は坪330万軽くいってました。

>62
東急ってプレステージとか？だったら全然建物のグレードが違うから。
東急は普通のブランズ、アルスでも建物のグレード高いけど
プレステージとなると三井のパークコート、パークマンション級。

浜田山はどのグレードのマンションができるかで
同じ場所でも値段が全然違ってくると思うよ。

＞杉並原住民としては浜田山や久我山がそれほど良い場所だとは到底思えん。

そうですか？　やはり地価の高い場所はそれなりによいですよ。
浜田山や久我山も川沿いの低地はダメですが、そこはやはりそれなりのお値段。
煽るつもりはないですが、青梅街道の北は杉並とはいえない気がしますが・・・

>青梅街道の北は杉並とはいえない

杉並の定義ってもはや杉並区以外にないんだから、
うかつな発言はやめよう。

浜田山はよい場所だよ。静かだし、緑多いし。
ただ電車通勤にはあまり便利じゃないし、金持ち多いから物価高いみたいだ。
ま、車通勤の重役が多く住んでいるみたいだけどね。

青梅街道の北が杉並じゃないなんて。。。ほとんど、杉並区は杉並じゃないってことだね。
杉並区庁舎も青梅街道の北だしね。

浜田山に昔住んでいたけど、たしかにそんなに住みやすいって感じはないかも。
そのあと住んだ駒場のほうが断然よかったな。
ＧＭのある井荻、下井草周辺も静かでよさそうだけどね。

青梅街道の北にいくと、地価はぐっと安くなりますね。

杉並という地域ブランドに格別の思い入れのある方が、そのかたの個人的な価値観でいえば、もはや同じ地域とは認められない場所について「杉並」を僭称していることが"許せん"という議論は、あまり生産的ではないし、愉快でもありません。

↑
？　すいません。意味がわかりません。
このマンションの場所は杉並とはいえない場所にある。
それは事実だが、だからといってそれを「許せん」と言う意見はおもしろくない、ということですか？

まぁ、「あそこはXXとはいえない」（XXには「杉並」「世田谷」「東京」「港区」・・・
いろいろな地名が入る）という意見はマンション掲示板ではよくある話ですよね。

それに対して、「それがどうした」「関係ない」という反駁もよくある話かと

＞７１
私はこの件で書き込んでいないものですが、区境に近いところに今住んでいる人が読んだり、
そのように言われたりしたら気分を悪くするだろうと思いませんか？
自分の友人がそうだったらましてや言いませんよね。

そういうことは相手の顔が見えない掲示板では、つい自分の意見をストレートに言ってしまい
がちですが、むしろたくさんの方が読む掲示板でこそ不快になる人がいそうな発言は
控えて欲しいと思います。

円滑なコミュニケーションができるのは大人の特権なので、2chとは違った掲示板にしたいですね。

確かにそうですね。
ただ、デベがことさら、イメージをあげるために
ワンランク上の地名を名前につけたり、
入り口だけ、別のエリアにしたりすることがあるので、
それについて喚起を促すのは情報交換としてはそれなりの価値があるのでは？

つまり、自分の買おうとしているマンションが、どのくらいの土地の評価のあるところに
建っているか（名前ではなく）を把握しておく。
そうすれば、そのマンションが本当に割安なのか、単に土地が安いからその分安いのかも
判断ですますから。
土地勘のないところから転入してくる人だと、なおさら、そのチェックは必要かと思います。

ちなみに、杉並だと、区境が土地の評価が低いということはないと思います。
むしろ吉祥寺エリアをかかえる武蔵野市との区境（松庵など）だと、
逆に土地の評価が高くて、マンションの値段もハネあがります。

もちろん、一般的な土地の評価と自分が住みたい土地とは必ずしもリンクしないのは
大前提ですが、あくまで情報として、自分のマンションの地ぐらいを知っておくのは
よいことだと思いますよ。

>73
いまさら喚起を促さなくても掲示板のタイトルに書いてありますよ・・
繰り返すのは不毛な議論を呼ぶばかり。

タイトルに地価の違いなんて書いてないですよ

杉並の北　１０％
練馬の南　９０％

でおｋ？

地価の差が、どのような要因(交通利便性、近隣の生活関連施設の充実度、景観、教育施設等）により生じているのかという客観的な情報は、この物件を評価するのに有益。でも杉並の主観的価値にこだわって、『杉並』とはいえない、というコメントはいささかどうかと。

地価って、交通利便性には必ずしも一致しないんですよね。
景観には一致してますけど・・・
知る人ぞ知る杉並の高級住宅地南荻窪にしろ善福寺にしろ、
駅からは激遠ですからね。
マンションはその点、利便性が一番大事というのはありますね。
となると、中央線沿いか、西武線沿いか・・・
西武線は、
よく止まるとはいっても中央線の利便性にはかなわないかも。
やはり中央線沿いのマンションのが西武線沿いのマンションより高いでしょうね。
（これって当たり前デスカ？）

>７８
だからシツコイんだよ！７２さんの言うとおり、気分を悪くするようなことを言ってんだよ
アンタは！わからないのかな？嫌がる人がいることを知っておきながらネチネチと最低だな。

購入者の方、教えて下さい。この物件を選んだ決定打ってなんだったでしょうか？
都心から相応に近くて、緑が豊富というのが自分にとっての決定打だったのですが・・・。

>80
私もここに決めた一人ですが、「なんでそこなの？」と知人に聞かれるといつも
「色々考えて一番気に入ったらから」と答えています。

ここって、「超割安」とか、「駅前徒歩２分でかつ静か」だとかいわゆる
誰にでも通用するような超強力セールスポイントは少なくって、むしろ色々じっくりと
考えるとウチはやっぱりココがいいかも！という総合点で勝負してる物件に思えます。

そういう意味では決定打は人それぞれな気がとってもします。
他の方はどうなんでしょうか？　ちょっと興味ありです。

まあ杉並とか練馬とか、
区の話題はしない方がいいと言うことが分っただけ良いのでは?

実生活でも、ワタクシお杉並のおマンションに住んでますのよオホホホ
とかいっちゃうと、何だ実質練馬のくせにって思われかねないから、
そういう話題や態度は避けた方が無難とかね。

いやしかし

ここらでビシっと名前を変えて
「エントランスが杉並シーズン」
「ほとんど練馬シーズン」
「井荻シーズン」
「ストップザシーズン」

あたりにしておけば、揉めずにすんだのにねぇ・・・
中和室にエアコンも付けられない、東京テラス以下の仕様のハセコーマンションが、こんなに高いと思わなくて買えなかったチキンな私のたわごとですがねｗｗｗｗ

ここが格安って言ったらあ〜た、東京テラスとか久我山ＧＨなんてウルトラ格安マンションになちゃ〜うよ。

なんてことを書くと、また
「アンタは」「嫌がる人がいることを知っておきながらネチネチと」「最低だな」
と口汚く罵る人がいるのでは？
よっぽどコンプレックスをもっているのでしょうか？
別に気にすることないと思いますが・・・

>80
杉並アドレスの割には浜田山とかよりは割安でしょ？
そりゃ練馬からすれば割高かもしれないけど。
安いのに杉並アドレスって考えればいいと思う。
不動産取引にはアドレスを買うって要素も大きいわけだし。
実質練馬とかそんなこと関係なく、杉並を享受できるんだから！

みんな、前向きにいきましょう・・・

昨日の夕方のニュースで飛び地の特集をしていた。
住所が無い場所とかいろいろ問題が発生しているみたい。

なんかしらんけどこの８８って、コテハンノイローゼですか？？
いろんな人に”オマエダロ”みたいにして勝手に勘違いして嫌がらせしてるし・・・

ある意味とってもかわいそう。幽霊に操られてるみたい

マジメな質問です。
１．練馬区と杉並区に掛かってるのはわかったんですが、住所は杉並区の住所をもらえるのですか？
２．郵便局って石神井郵便局管轄？（石神井郵便局だと書留とかも２４時間受け取りが出来るんですよ・・・）

ＭＲで聞けと言われそうなんですが、他の件で質問したこと間違えて答えられてイマイチ信用できないんです・・・・・。

100％確かではないですが・・・
１　基本的に、今はその棟がたっているところの住所だと思います。
以前入り口が成城にあって、ほとんどが狛江にあるマンションで、行政がもめました。
実際には狛江の住民なのに、住民税が入らなくなるって。それ以降、入り口の場所ではなく、
実際に居住してる場所で行政サービスを行うことになったと思います。
ですから、同じマンションで、区が違うという物件もありますね。
２　これも、住所によって管轄が違うはず。
でも、別に石神井郵便局でなくても、大きな郵便局では２４時間受け取りができますよ。
杉並南郵便局もそう。遠いか近いか、ってのはあるでしょうけど。

以前、久我山ＧＨを検討した時、
「住所は世田谷と三鷹になります。三鷹アドレスの方が若干安くなります」と言われました。

こちらも物件概要を見ると、杉並区と練馬区なんですよね。同じようになるのかな。
私は現在杉並住みで以前は練馬でしたが、結局自分の生活に合っていれば
何も問題はないかと・・・。

住所も杉並区と練馬区で大差ないと思いますが・・・。
生まれてからずっと荻窪ですが、練馬区も杉並区も同じ感覚を持ってます。

久我山ＧＨではゴミ収集も世田谷と三鷹でそれぞれ行う、みたいな話を聞いた気がします。
このマンションはどうするんでしょうね？
要確認かと・・・

みなさまご回答ありがとうございます。

いやぁ、要確認なんですけど・・・ＭＲの営業のオバハンって、バイト以下・・・・。
練馬区ってことさえも知らないしなんですよ。

あ、練馬がどうこう言うつもりは無いんです。
ただ久我山もそうだったんですが、世田谷区の久我山、三鷹市の久我山が嫌で嫌で・・・・。

ココの場合、住民登録は杉並だって聞いたので、住所だけでも杉並区の杉並シーズンだと良いなぁと・・・・。

＞94
重説を見せてもらうか、宅建の有資格者に代わってもらえば？

>世田谷区の久我山、三鷹市の久我山が嫌で嫌で・・・・

同感です。いっそ北烏山でいいじゃないの、と思いました。
住民登録が杉並なら、住所も杉並のはずですけど、
MRのおばはんがそんなに頼りないなら、やはり一度きちっと確認しないといけないでしょうね。

>94,95
なんか誰も答えてないので、契約書および重要事項説明書の内容と契約時説明を書いておきますね。
ボイスレコーダーでもとってあるので間違いないです。

土地・所在地：東京都杉並区井草２丁目９０番２、東京都練馬区南田中１丁目１５番１

建物および付属施設（全施設共通）
所在地（住居表示）：東京都杉並区井草二丁目（以下未定）
　　　　※契約担当部長より二〇〇七年三〜四月決定予定と説明
　　　　※杉並区役所より住居表示付定通知を受け確定

です。
また、保育室および学童クラブは杉並区の要請にて設置されたため、将来にわたって維持が必要と
なっていますし、各所に行政機関と調整済みである形跡があるので住居表示も確定済みと
思われます。

万一練馬区に住所が突然変わって変更される場合は、契約違反としてキャンセル交渉が可能です。

以上

>97さん
あなた神！

ってことは、ここは本当の杉並シーズンなんですね。
冷え切ってきてた購入意欲が沸いてきました。

しっかし97さんにはきちんと説明しているのに・・・なんでウチやその他の人にはこんなにテキトーなんでしょうね。
やっぱりパートっぽいオバハン出てきた時点で「チェンジ」って言うべきでした。

次行ったときにいつものオバハン出てきたら、皆さんも勇気を持って次の言葉を言ってみましょうよ。

「　喪　　前　　チ　　ェ　　ン　　ジ　　」

そうです。ここは杉並区なんですよ。なので、杉並区民になるわけです。
98さんの書き込みを見ても分かるように、杉並というのと練馬というのじゃやっぱり全然響きが
違いますし、購入意欲すらも左右するわけです。まあ、そう考えるのがデベロッパーの思う壺と
言えばそれまでですが、彼らがそのように売り込もうとするのもやはり世間一般のイメージを気
にしているからなのです。
とは言え、練馬区との境のこの場所では、杉並の良いところはもちろんですが、練馬区の良いと
ころもちゃっかり利用しようじゃありませんか。買い物などでは、物価の安い練馬側の店を使い、
杉並の整然とした街並での暮らしも堪能できる、一挙両得な場所なのです。
井の頭線や中央線のエリアより安くて、そこそこ綺麗な街並で、そこそこ緑も多くて、練馬の物
価の安い店へも買出しに行かれる、穴場的なお買い得感のある場所だと思います。

>98さん
もしどうしても営業の方が不安なようでしたら、上司の方に直接相談されてはどうですか？そう
そう買えるものでなし、やっぱり気持ち良く買いたいですからね。影ながら応援しています。

>しっかし97さんにはきちんと説明しているのに・・・
>なんでウチやその他の人にはこんなにテキトー
>なんでしょうね。

それは97さんが契約（購入）されたからでは？ｗ
重説でいい加減だったら、さすがに大変なことになるので。

予定となっているので、練馬になっても文句は言えないのでは？

私もこちらで契約したものです。
住所は杉並になると聞きました。これは間違いないと思います。
個人的には練馬だろうと杉並だろうとどちらでも構わないのですが、
９９さんのおっしゃるとおり！！と思います。

ちなみに私の決め手は
①そこそこ都心へのアクセスがいい割には緑が多い。
②夫婦の実家のちょうど中間地点。
③共用施設が充実している（ちょっと充実しすぎかも・・・）
④周辺環境がよい（公園が多い、閑静な住宅街）
→　周辺環境については「杉並病」ということが騒がれていますが、
　　私個人としてはあまり気にしませんでした。
⑤セキュリティーがしっかりしている。

こんなところでしょうか。
今からとても楽しみにしております。　　

>101
予定となっているのは、正式住所通知時期です。井草２丁目までは決定です。

>98さん

97ですが、私の営業さんは女性でしたが、しっかりしてました。聞いたことは明快に即答。
確信がもてないことは、その場で詳しい人を捕まえて確認してくれてました。

ま、宅建主任資格者かつマネージャさんだったので当然といえばそれまでですが・・・
ちなみにオノさんっていいます。（書いて良いのかな？？ダメなら削除依頼します）

購入検討者です。
外壁タイルが、自然石を使った白っぽいものとなっていますが、5〜10年後の見た目はどんなものでしょうか?
見本を手で触った感じは軽石の様で、汚れたら落ちにくそうでした。年月が経つと経過年数以上に古く見えないか心配です。

>>104さん
うちもその方担当で契約に至りました。
彼女はやり手ですね〜
本当にしっかりした方で、何度も電話くれたし、
あのＭＲ内でも一目置かれているのか、私たちが無理言っても
一生懸命なんとかしようとしてくれました。
彼女、宅建主任資格者だったんですか？知らなかった。
でも、契約時の2時間の説明は他の人でしたが。

うちの決め手はやはり主人の通勤圏内（1時間以内）、
私（妻）の実家に近い、駅からも歩いて苦でない距離、
緑が多い、子供が将来大学に進学するときに
千葉、西東京（八王子など）のキャンパスにも通学可能という
５点でした。
杉並病は気になりましたが、今住んでいる地域も
幹線道路2本に挟まれているので、今気にならないなら
ここでも大丈夫かなと。

来年入居したらよろしくお願いします！

自然石というのは、多少汚れても古くなっても
味わい深く見えるものですよ。
メンテナンスフリーの「なんちゃって石」とか「なんちゃって木材」
のほうが質感悪いでしょう。
気にされなくていいと思います。

>105さん
私もいい方に想像してますが、気になるようでしたらＭＲで営業さんに実際に同じような素材を
使って過去に建てたところを教えてもらったらどうでしょうか？

やっぱり現物を見るのが一番かとおもいますし。
少し足を伸ばしても見に行く価値はあるかもしれません。

＞１０４さん
いい営業さんについてもらうことはとても大切ですよね。
丸め込もうとする営業ではなく、こちらが納得するまでとことんつきあってくれるという
意味であの営業さんは◎でした。

宅建主任資格はもらった名刺に書いてありました。

そうそう、なんでもテキトーなことをいって
丸め込もうとする営業は本当に嫌ですよね。
マンションなんて既製品なので、長所もあれば短所もある。
それはそれとして、よい部分をうまくアピールしつつ、
こちらの疑問や質問にはキッチリ答えてくれる、
そういう営業さんがやっぱり成績いいのではないでしょうか。
物件自体も大切ですが、売る人も大切ですよね。

外壁についてですが、私もちょっときになっておりました。
けど、修繕計画もしっかりしているし、もしあまりに汚れがひどくなるようなことがあれば、
管理組合のなかで決めていけばいいのではないかと思い、不安を解消いたしました。
修繕計画もこちらから聞かなくても、営業の方がご提示してくださって、
丁寧にお応えいただけたのがよかったんだと思います。

＞105
幹線道路近くは埃っぽいから。。。
近所のマンションも結構煤けているでしょ。
２，３年経てば汚れるって割り切ったほうが良いよ。

近所のマンションに住んでいますが、この辺は空気悪いです。

２４時間空調のフィルタは３日で真っ黒ですから。
毎週洗って交換せんとなりません。
洗うのサボると壁紙に黒い汚れが垂れてきます、それも拭いても取れません・・・・。

まぁ、当然外壁も同様に汚れます・・・・。

そう考えると、ライオンズ石神井サウスみたいな外壁が理想なのかも知れません。
ただ、大京はなぁ・・・・・

【デベに関する話題はデベ板にてお願い致します。管理人】

積水ハウス、、、（笑）

っていうか、マンションの話はどこへ・・・
ＧＭ杉並の話なのに、なぜ大京の話が・・・？
大京さんってまだあったんですね？
オリックスっていう会社に吸収されたとか・・・

ここはグランドメゾン杉並シーズンについて語る板ですよ。
板本来の主旨から外れてしまいますので、訴訟問題についてはもう書き込まないで下さい。