TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート） その２

風害について、他の皆様も書き込みをされてますが、TGS周辺の（予想される）風害は、
同様の高層マンションと比較して特に地域への影響が大きいということなのでしょうか？
例えば、私はアリオの周辺でよくジョギングをしてますが、アリオとその隣の高層マンション
ができた後に、あの辺りの風が特別に強まったという印象は持っていません。東京に同様の
ケースは山とあるかと思いますが、他のケースではどのような影響が出て、どのような対策
をとった（とらざるを得なかった）というようなデータはあるのでしょうか？レベル4とか
言われてもピンと来ないので。

http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/matidukuri/hibarigaoka_min...

これなんか見ると、例えば自転車が倒れる程度の風が吹く日数が、従来は年間３日以下だったのが２６日以上になるということ？

風害の件、やっぱり住んでみないとなんとも言えないですね。
こういう大型物件は山ほどあると思うので、TGSだけに限らないですよね。
住みやすいマンションでありたいです。

先週末MRに行ったら、かなり込み合っていました。
駆け込みの人が多いのですかね。
ぜひ完売してほしいです。
あの混みでは完売しちゃいそうですけど(^_^;)

風害の件、検索してみますと、訴訟ごとになっている件もあるみたいですね。
風害が事実で損害賠償にもなりかねない程度だとすれば、
そういった問題を先送りにしないで、
ナイスさんなり、長谷工さんなりでちゃんと対応して、
地域の方との軋轢がないようにしてもらいたいものです。

たぶん、ナイスさん、長谷工さんはこの掲示板を見られていることだと思いますので、
この場を借りて、ナイスさんは売りっぱなしでなく真摯な対応を、
長谷工さんは、竣工・引渡しがあり大変だとは思いますが、施主オンリーではなく、
エンドユーザー（新住民・購入者）や地域のみなさんにもちゃんと
目を向けていただきたいと思います。
ナイスさん、長谷工さん、見てますか、よろしくお願いしますね。

だいたいこの業界の人に話しを聞くと、竣工して引き渡してしまいえば、
あとは矢面に立たなくすむので、地域住民と新住民に任せて、問題は沈静化、
自分達の仕事は終わったなんて平気で陰で言いますから、
そうならならないよう気をつけたいですね。
（ナイスさん、長谷工さんは、その類でないと信じたいです）

地域のみなさまへ
個人的な意見ですが、現実としてＴＧＳは建ち上がり、風害があるのなら、
地域の方がそれなりの賠償金もらってもいいと思います。
お金もらっているのでだから、黙っていろというのは横暴だと思います。
例えお金をもらっても、言うべきことは言うでいいと思います。
例えば、長谷工さんの協定違反などは、容認すべきでないとも感じます。
本来なら風害がないのにＴＧＳ建設で、風害がこってしまったが、
建築中止まではいたらない場合、損害相当を仕方なくお金に換算したというのは、
やむを得ないのではないでしょうか？
それに便乗する不届き者が心配ですが。。。
ずるいかもしれませんが、新住民のひとりとしては、多少なりとも正当なお金を
もらっていただければ、少しは心の重荷が軽くなるように感じるからなのです。

もし、ＴＧＳの南側にマンション等が建ち、同様に風害等の損害の被害者になったなら、
手を尽くしても建築中止にできないのなら、金銭に換算するしかないとも思っています。

だけど、風害が事実で人間が生活するのに困難ならナイスさんや長谷工さんに訴えるのではなく
建設は許可されているのだし行政に訴えるのがスジなのでは？
実際に問題があると判断すれば行政は建設差止めするケースは良くありますよね。

私も同感です。
TGS周辺は低層地区ではなく、第一種住居地区なので、
15階建てのマンションの建設が許可されたはずなので、訴訟も筋違いかと思いました。
何か、問題があるのなら地区計画を立てた行政側に訴えたらいいのでは？
大型スーパーや娯楽施設ではなく、規制にそって建築した普通の住居としてのマンションなのに
なぜそこまで反対されるのかと思います。
ここは郊外ではなく、東京ですよね。

規則に則って建築するにしても「配慮」が必要なのでは。
それをうまくしないと反対運動が起きるわけですよ。

南側の購入者ですが・・・将来、南側にマンションが建設されたら、
TGSの住民が反対運動を起こして、
建築中止にできないからといって金銭に換算するというのは筋違い。
それを承知で購入しているのだから。

南側にマンションが建設されるかもしれないことを承知して購入している私たちと、
もともとあの地域に住んでいらっしゃる方たちとは立場が違うのでは。
私も446さん同様、金銭を受け取っていいのではと思います。

風害の損害賠償請求は、そんな簡単なものではなく裁判をするために多額の費用と時間を要します。
金銭を受け取る、受け取らないという単純なものではないと思いますが。

そうならない事を願うだけです。
実際まだ建設中ですし、
悪い方へ　悪い方へと考えていたら　キリがないです。

446です。
確かに日本では訴訟は多額の費用と労力・時間を要しますね。
訴訟はたいへんだと思います。
実際にこの風害が受忍限度を超えた損害であるかはわかりませんが、
訴訟に値する内容だとすれば、訴訟問題などになる前にナイスさんや長谷工さんに
対応してほしいと思っています。
（反対の会の方は訴訟・金銭解決の気はないようですが・・・）

建築の許可と損害の賠償は、一体のようで一体ではありません。
実際に風害等の損害を起こしてもよほど極端でなければ規制することができず、
建築そのものができてしますことは、あります。
だから、訴訟が起き、建築そのものが合法（適法）でも
実例として、風害等で賠償金を支払うことがあるのではないでしょうか？

合法（行政で規制できない）なら、
「損害を認めない」、「何らの補償をしなくていい」、「行政を訴えべき」という論法は、
地域のみなさんとの軋轢を生むのではないかと、心配します。
法律も行政もいろいろなケースがあり、
一概にそこまでガチガチにできないのではないでしょうか？

本件とは少し離れますが、
①無過失であっても損害を賠償しなければいけないケースがあること、
②例え南側に建築の可能性を承知していたとしても日照権・風害の程度により、
　その損害について認められれば補償される権利を持っていることは、
ご理解いただきたくお願いします。

荒らしてしまって本当にすみませんでした。

西側購入者です。
昨日の帰り自転車で遠回りしてTGSの様子見てきました。
20時くらいでしたが、ライトを点けて作業していました。
西側棟のシートも外されていて外観が見れましたよ。
さて、最近話題の風害ですが、昨日の夜西側前道路を通過した時は
風の強さ感じられませんでした。
これからちょくちょくTGS経由で帰って何か気づいた点があったら
報告します。

455さん、私も西側購入者です。
よろしくお願いします。
もう西側もシート外されたんですね。いい感じですか(^_^)
なかなか行く機会がなくて行ってないのですが、近いうちに
見に行ってみようと思います。

455さんは、お家はお近くなんですか。
亀有からTGSまでの夜道は、人は歩いていますか？
働いていて帰りが少し遅いので、気になっていたのですが・・・
知ってたら教えて下さい。

455です
456さん、よろしくお願いします。
家はTGSからすごく近いです。
で、亀有からなの夜道ですが暗くて人通り少ない場所も
あるような気がします。綾瀬までチャリンコ通勤なので
詳しく分かりませんm(_'_)m
今度亀有アリオに行ったときにでも（チャリンコ）
帰りに亀有−TGSルート検証してみます

かなり近所に住んでる者（購入者）です。
夜道の件、どのルートを通るかにもよりますが、
アモール東和商店街くらいまではチラホラ人がいます。
でも交番やサイゼリアの先は人通りは少ないと思います。
ただ東和２丁目のバス停がある道やＴＧＳ前の道は、
そこそこ明るいし、（うるさくない程度に）車も走っているので、
人通りが少なくても危険に感じたことはありません。

456です。
455さん、458さんありがとうございます。
ご近所さんの情報はとても参考になります。
入居したらこの世帯分人数も増えるので、人通りももっと増えますよね。

早く入居して、アリオまで自転車でお買い物とかしたいです。
TGSからだと普段の買い物はマルエツか西友ですかね。

Ｄｏｗｎ　Ｔｏｗｎ９９　と　ボンバーがなくなっちゃったのは　痛いよなぁ（汗笑）

今日登録会行ってきました。
帰りがけに見たら、希望が2つ以上ある部屋もちらほら。
20倍以上も2部屋ぐらいあった。

どうか1倍でありますように。

20倍は優遇倍率使ってるんだろうから実質は１倍かな。

「配慮が必要」という書き込みがありますが、それは地域住民にお金を渡すと
いうことですか？ではその金額はどうやって決めるのですか？そういう灰色な
解決策ってアリなのかな？訴訟は誰しも嫌でしょうが、お金の話になるとそう
いう場で決めるしかないのでは？大体そのお金は誰が払うんですか？

４５８です。
普段の買い物ですが、マルエツ・西友、
あと亀有駅前のイトーヨーカドー・大谷田の主婦の店いずみとかに行きます。
ドラッグストアもいろいろあって、新聞広告を見ながらいろいろ行ってます。

ここで見た限りでは、反対の会の方は建設反対ではなく、
建設中の騒音や、風害などを危惧してるので、
普通に考えるとそちらの対策が「配慮」なのでは？

458さん
買い物の件、ありがとうございます。
商店街も多いし、お店もたくさんあるので買い物には
困らないですね。チラシチェックして、いろいろ行くのも楽しそうです。

463さんへ
配慮の内容は、協定に基づく工事時間の厳守や登校児童などへの警備員の配置など、
行政から指示もあるでしょうが、それ以外でも、たくさんあると考えられます。

また、日照権・風害などは、工事中だけでないく将来も続くものと考えられるので、
一定の法則により、金銭に換算した方がいいものもあると思います。
ですので、配慮＝お金ではないとは思います。その問題の内容によると思います。

金銭授受についてですが、お金を支払う必要があるかないかは、
起因者の自主的なもの、行政もしくはそれに代わる機関(裁判所など）の判断・斡旋に
よると思われます。たぶんですが、和解による和解金が大半かと思います。

金額は、個別事情による判断ですが、過去の事例によるものが多いと思われます。
誰が払うかは、もちろん起因者（この場合はナイスほか売主）が通例です。
事業形態・これまで経緯から、長谷工に応分の責任がある場合も考えられます。
誰がもらうかは、当然に損害を被った人です。

わたしたち購入者は基本的に第３者なので、
もしそのような問題があるならちゃんとしておいてほしいと言っているわけですし、
賠償金を授受があったからと言って、ＴＧＳの代金が上がるわけでもないのです。
例えこのマンション分譲事業で、
ナイスさんや長谷工さんが赤字になったり、利益が圧縮しても
それは事業計画が甘かっただけで、わたしたちには関係ないのです。
（逆にナイスさん長谷工さんが、莫大な儲けを得ても関係ないですけどね。）

ともかく、風害・工事中の問題など、後々になるべく問題を残さないように
あらゆる面で、なるべく良好な状態にして引渡しをいただきたいということですね。

>437

ごめんなさい、わけわからなかったですね。
433さんが「人に訴えかけるならポイントを分かりやすく」ともっともなこと書き込んでいるのを拝見して。
なんちゃらの会さんの432の書き込みは、訴えるとかじゃなくって親切心から書いてるつもりなんじゃないかなと（悪く言うと書いてあげてる的な）

とげがあるような書き方になってしまいましたが、他意はないです。

契約条項を見て気になったところ。
・オプティキャストとの強制契約（解約不可）
　→テレビ放送は全てオプティキャストから配信を受けるってことですよね？
・近隣電波障害費用を居住者が負担
　居住者の負担で屋上などに、近隣居住者のためのテレビ共同視聴設備を設置。
　近隣居住者宅の保安器、電柱共架料など初期・維持費用。
　→いつまで負担するんでしょう？
・自走式駐車場内は、運転手しか入れない。
　→そんな、不便な。。。

駐車場に運転手しか入れないなんて無理！
ママがおこちゃま乗せるときはどうしたらいいのよ！

＞470さん

同感です。
まぁ、子供（小学生くらいまで）は　大丈夫なのでは？？
だって、、、どぉ考えたって無理ですもん。
子供だけエントランス前で降ろすってのもねぇ。。。危ないです。

大荷物の時とか、一人では持ち運べない物とかもあるし
若葉マークの人とかも　いきなり一人ぼっちで車庫入れは無理だと。。。

管理組合での早速の議題になりそうですね。
足音とかの問題もあるんですかねぇ、、、
みんなが快適に暮らせるように　改善すべき点が色々ありますよね。。。

駐車場棟を大人複数人で歩いてみればわかりますよ。

確かにそうですね。
人の足音って　結構響きますよね。

例外がどの程度許されるのかな、、、と　思ったものですから。。。

いや、おそらく振動だと思います。

契約をして今更ながらここのレスを見ていると不安になってしまう。
購入検討が甘いのかどこでもある問題なのか？
初めての大きな買い物で右往左往するばかり・・・。
逆にここを見ていなければ周りで起きている問題など知る由もない訳で。
大所帯なので住んでみなければわからないですね。

＞475さん

どこの物件も同じですよ。
100％完璧な物件なんか無いと思います。

他の皆さんも初めての大きな買い物なので、ちょっとナーバスに
なっている傾向もあります。
共同生活なので、皆で問題を共有して問題解決に積極的に参加しましょう。

>475さん
そうそう。
476さんの言うとおりですよ。
ここに入居する人であればみんな同じ環境になるわけだし、
これだけ大人数になればみんなで協力して問題解決できますよ。
ほとんどの人が初めてのマンション購入だと思うし。

思いやりの気持ちと、協力の姿勢があればとりあえず十分ではないでしょうか。

低層階の方は、駐車場で子供が騒いでいたり大人の話し声なんかも結構響くと思います。
駐車場を使用する人が住民に迷惑にならないようなら、管理組合で容認されるだろうし、
迷惑になるようなら　たとえ子供でも同乗は認められないと思います。
結局は、一人ひとりのマナーだと思います。

バルコニーでの喫煙の事ですが、
規約にはバルコニーに火災のおそれのあるものは持ち込み禁止となっていますが、勿論喫煙も禁止ですよね？
我が家は本当にたばこの煙が駄目なので、吸う方は室内でお願いしたいと思っています。
家族に嫌がられて、バルコニーで吸わざるを得ない旦那さんには申し訳ないですが、
それ以上に煙を不快に感じている近隣がいるのでお願いしたいです。

バルコニーで喫煙禁止なんて聞いたことありませんね。
新築マンションの部屋で吸う人はかなり少ないと思いますよ。
殆どの愛煙家はバルコニーで吸うのでは？

バルコニーで喫煙禁止なんて今時普通です。

他人に迷惑を掛けてでも自分の部屋を汚したくない
というわがままは困ります。


参考
http://blog.so-net.ne.jp/jyapanda/2006-09-20

５００以上の世帯があってこと細かい事を規制しても無理がありますよ。
これはいいけどあれは駄目とか個人個人の考えを押し付けすぎるのはどうかと・・・。
賃貸マンションならともかく分譲なわけですし。個人のモラルに任せた方がいいと
思いますよ。

　バルコニーの喫煙禁止が個人個人の考えの押し付けだとは思いません。
近隣が煙を嫌がっているのに、傲慢に吸う方がよっぽど押し付けだと思いますが。
社内や飲食店でも禁煙や分煙が浸透してきた中、
室内で吸えるのにバルコニーで迷惑をかけてまで吸うのはいかがなものなのでしょうか。
規約で決められていることは守って頂かないと困ります。

大規模マンションだからこそ、きっちりと規約は守ったほうがよいと思います。
営業に聞いたところ、やはりバルコニーでの喫煙は禁止とおっしゃっていました。
住みよいマンションにしていきたいですね。

室内で空気清浄機ですね。
私も喫煙家ですが、最近肩身が狭いです。
今使っている清浄機が10年になるので、
引越しに合わせて買い替えを考えています。

私も、愛煙家です。他のスレでも
ベランダ喫煙の問題は沢山取り上げられていますね。
家は換気扇の下＆空気清浄機ですね。
空気清浄機は引越しに合わせてフィルタ交換
してあげようと思っています。

オフィス内でも禁煙なので、
出勤してから昼休みまでは　禁煙。
喫煙所はありますが、忙しくて一服しに行く暇もないんですが、、、汗笑
その場その場のルールを守るのは当然ですから
うちも換気扇下に灰皿置く事になります。

ところで、、、
換気扇の排気は　何処に出るんでしたっけ？？

換気扇の排気は、玄関側につながっていたと記憶しています。

早速のご回答　ありがとうございます<(_ _)>
今度　ＭＲ行った時、再確認して来ますね(^-^)

今の世の中、喫煙者には厳しいですからね。
いっそ喫煙所でもあったら、愛煙家同士は仲良くなりそうですね（笑

教えてください！
11月4日最終期の申込みが決定するＤ棟申し込み者です

☆ＴＶについて
　毎月410円の回線利用料とＮＨＫの受信料だけで視聴可能なのは
　地上デジタル＋地上アナログ＋ＢＳアナログだけのようですが

　ＢＳデジタルとＣＳは別途契約になるんでしょうか？

　その場合　別途契約をしないで自前でアンテナを設置することは
　このマンションの利用契約上可能なのでしょうか？
　（ＮＨＫの受信料を支払っているのに無料放送の全部を見れないのは
　　納得がいかないため）

☆インターネット環境について
　2社が契約可能とのことですが　仮に1社に200世帯が申し込んで
　同時に利用した場合の自宅での回線速度って
　100Mbps÷200世帯　となるのでしょうか？
　それとも　100Mbps÷1世帯　なのでしょうか？

今のところ私しか申し込みがないので明日手付金10万円支払い予定です
入居しましたら　よろしくお願いいたします　(^_^)/~