TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）その３

諸費用明細まだ来てません。
今月は振込がいっぱいあって大変ですよね。
ちゃんと計算しないと。
結局まだ売れ残りあるんですよね？
完売しないのかな？

３２０さん
　うちはエキスパートが見積もりに来た時に「他社でも見積もりをお願いしてます」
　と、言ったところ、他社さんの場合必ず２t車で作業員は４名以上にして
　下さいと言われました。現場が混乱するので。との事でしたよ。
　引っ越し当日にエキスパートのトラックが３tだったら文句言ってやろうかな。
　３２０さんには関係ない事なのですが、エキスパートにはちょっと腹が立ちますね。

317さん
　登記会や内覧会でKDDIに申し込むと損ってことなんですかね？？

損ってことは無いと思いますが、もっと得する申込方法があるってことですね。

東和三丁目高層マンション建設反対の会さま
自分の実家の目の前に554世帯の大きなマンションが建ったら・・・
そう考えるとお気持ち察します。
それにもかかわらず歓迎してくださって本当にありがとうございます。
確かに大所帯だけにこれくらいなら・・・と言う安易な行動してしまうと
歯止めが利かなくなってしまう恐れがありますよね。
あくまでも私たちは後から移り住む身ですから
地元の近隣の方の生活を壊さないように配慮すべきです。
ＴＧＳの皆さん、くれぐれもお互い周りへの配慮を忘れずに仲良くしていきましょう！
宜しくお願いします。

諸費用の明細まだ来てません。
みなさん来ました？

まだ来ていません。
今週来るのかな？

>>325
中には282みたい人はどこの世界にもいますね。
東横インの社長がおんなじ事言ってました。確か。
あんまり住民が規則守らないようだったら「マンション反対」
の大弾幕でも張ったらいかがですかな

引越の世界にもいるみたいですね。
エキスパートって・・・＿|‾|○

>316さん
引越前に申込ってできるのですか？
私も綾瀬まで自転車でって考えていたのですが、
てっきり引越後でないと駄目だと思ってました（＾＾；

>331さん

引越前でも、できますよ。
というか、急いだほうが良いかと(笑)

受付、日曜はやってないみたいです。（土曜は不明）

>282です。

まずは、近隣の方へ誤解のある発言をあったことお詫び申し上げます。
ご理解いただきたいのは、ご近隣にまったくのご迷惑をお掛けする発想はないということです。
「微細なら違反が当たり前」の部分のみをとりあげられ、さらには東横インを例に上げられ、
同様の思想ように理解されてしまいましたこと、悲しく思ってます。

わたくしの発言は、おもにＴＧＳでのモラル問題に対する発言です。
(道路交通法の違反が当たり前のような例は、悪かったかもしれません。お詫びします。）
守るべきものは守るべきときちんと言ってます。

325様のお立場や、これまでの経緯は、はっきりとはわかりませんが、
ナイス・長谷工の約束反古の連続で、
わたしたちにも懸念をいただいているのではないかと推察されます。
だからと言って、一般的な発言をいま緊迫している近隣問題と同じ尺度で解釈されたこと、
ナイス・長谷工と同一視されたことと思われ非常に不快です。
（最初から、敵視しているのは325さんたち近隣の方ではないのでしょうか？）

あらためて、すべての発言・言動をすべて内容に該当するとお考えにならないようご理解願います。

また、購入者の方で325様にご賛同の方、
どうぞ、幼児・乳児だけであってもエントランスで降ろして、駐車願います。
規約が改正されるまで絶対守ってくださいね。
（子どもに何かあってら、325さんとその賛同者の方がとってくださいますよ。）
また、依頼した引越し業者に、例え５分でも絶対に路上駐車はさせないでくださいね。
（それくらいなんて言わないでくださいね。）

我が家（わたくし）は、守るべきことは守ります。
規則などがすべてなら、約束や規則などに違反しなければ、何をやってもいいとなってしまいます。
逆に規則などに反してなくても、やってもはいけないともたくさんあります。
また、違反があり該当する法律があっても、合理的であれば、黙認されているものも多数あります。
法律改正されないまま、実際にはこの法律に暗黙の了解で使わないのです。ですが法律は法律です。
そんな規則（法律）までとり出して、規則・規則というのは、まったくの滑稽です。

話しは戻りますが、
明らかに間違っていること、ましてやこどもに身に危険をおよぶと予想されるようなことまで
規約・規約だからと言って守らなくてはいけないのでしょうか？疑問です。
具体的には、上記の駐車場利用が該当するかもしれません。

こういう発言が問題を生むのかもしれませんが、
325さんだって、すべて規則を守って生きてきたわけではないと思います。
そのへんで立小便したことはないですか？　こどもにその辺でさせてことはありませんか？
20歳前に酒・たばこはないですか？
こどものころ、人んちの庭にいたずら心で入ったことありませんか？
自転車の無灯火・二人乗り・酒酔い自転車運転ありませんか？
信号黄色で走って横断歩道渡ったことはないですか？
人にいくらかのお金をもらったのに税務申告をしなかったことはありませんか？
以上の類がわたしの言う5〜10KMオーバーのことで、
一般的に一定の範囲で黙認されてますが、TGSや東和ではそういうものも駄目ですか？

554戸×約3〜4人＝2000人プラス近隣の方々、みんなそんな小さなルールまですべて守れますか？
お互いに注意し合い・声掛け合って、自分に厳しく・人にやさしく（寛容に時に厳しく）
ただ単にうまくやっていきたいだけなのですが…規則だけがすべてみたいな感じを受けます。

いま当面、見つめる先は、引越しのための近隣へ配慮だと思います。
我が家は集中期をはずす予定です。
ズムーズに引越しがいかないからも大きな理由ですが、武蔵小杉の物件などの情報からも、
長谷工ナヴィエの対応の悪さから、近隣の皆様に迷惑を掛けそうだというのも一因であります。
325さんにご賛同の方、規則厳守もいいですが、規則にない配慮もしてはいかがですか？
(規則に反してないからと言って、自分都合だけを考えてませんか？）

最後に言葉が悪く。気分を悪くされた方、申し訳ありませんでした。
関内規則なんて、所詮一般的に作られているに過ぎないのに、不合理でも改正までは厳守。
規則を守ってさせいればいいみたいな考えにどうしても反発してしまいました。
どうぞ、反論してください。
（削除依頼されても仕方ありません。）

ちなみにわたしは生粋の生まれも育ちも足立区（TGS周辺）です。
こどものころ、その辺を走り回って、いらずらばかりして、近所の大人によく怒られました。
近所の大人たちがルールでした。その頃の大人たちは、もっとおおらかでした。
いらずらも何も、ケガしないさせない、人を悲しませないなどの暗黙のルールの範囲で、
多少の悪さに目をつぶってもらって、いつも暖かい目でも見守ってもらってました。
どこで遊んでいたかなんて、すぐに夕飯時には親にバレテました。そういう町でした。
ルールは自然に決まっていて、親子・兄弟・友人を通じて、継承されていた気がします。
書面の規則・規則って…、この町は変わってしまったのでしょうか？

282さんの言いたかったことはもう十分伝わったと思いますよ。
熱くなりすぎずにみなさん仲良くやりましょうよ。
駐車場の件等、マンション内部に限った話であれば住民同士で解決していけば良いと思います。
逆に近隣の人にまで迷惑が及ぶようなことは325サンの言うように厳守していけばいいんじゃないですかね。
内部のことまでは325さんの意見できる範囲ではないと思いますし。
私も下町育ちで282サンのように近所に知らないような人はいない環境でした。
ＴＧＳはそこまでいかなくてもせめてマンション内ではみんなでいい意味で監視しあえる
ようになって欲しいものですね。

とりあえず、「東和三丁目高層マンション建設反対の会」の名前変更したらいかがですかね。
気分はあまりよくないですよね。
現に建設されて、仕方なくでしょうけど、快く迎えいれてくだると言われるなら、
そういう心くばりもちょっとだけ、お願いします。

ナイスさんからは、地元の方との協議内容は詳しく聞かされてません。
重要事項説明の「学校内を覗かない」とかの内容ですかね？ほかにありましたっけ？
ナイスさんと近隣方々との協議内容ことがよくわからないのに、
ここで、いろいろ言われても配慮に限界ありますよね。
まあ、とりあえず引越しですかね。何か取り決めあったら教えてください。
もしかしたら、１日の引越し件数の制限とかあったりして…
どんな約束があるかわかりませんが、５〜10ｋｍオーバー発言にムキになってるんだから、
絶対に路駐ダメってしちゃえばいいんじゃないですか！！
３月１７日から毎日、警察呼んじゃえば。
新住民も結構、自分の引越しでみなさんに迷惑掛けるのに長谷工さんにお任せ状態ですからね。
いい薬になるんじゃないですかね。
まあ、うちの引越し屋さんも困るだろーけど。その日のうちに終わるかなー

1日の引越し制限件数は、14件だそうです。
3月中の土日は、殆どオーバーしてるんじゃないですか。
搬入が全て終わるのは何時になるんでしょうね・・・

やっぱり、引越は制限件数あるんですね。
約束は約束なので、１４件にするんでしょーね。
登記会で見せてもらった予定では、２０件くらいの日いっぱいありましたね。

どの家が変更になるんでしょうかね。
ＴＧＳ内部でなく、近隣に迷惑が係わる話なので正に「５〜10Km違反論」の論点ですね。
まずは、規則遵守派から、自主的に引越日変更ですかね。（笑）
自分に不利益があると急に方針転換する方が多いので、規則遵守派いなくなちゃいますかね。

どういう調整になるんでしょうか？
それとも長谷工さんのお得意のダンマリ・約束違反ですかね？
（それは最初からいいやり方ではないので、避けてほしいですね。）

いずれにしても、ここで公になってしまった以上、近隣の方の監視が厳しくなりますね。
近隣の方、長谷工さんの横暴を許さず、しっかりと監視お願いします。
当方もひとりの力には限界ありますけど、お約束を守るべく努力したいと思います。
ともかく遺恨にないようにお願いしたいものです。

「東和三丁目高層マンション建設反対の会」の方へ
ナイスさん・長谷工さんとの未解決問題について、具体的に（何についてのことだけでも）教えていただけませんでしょうか？
山積みと仰るほど何十件もの問題があるのでしょうか？
マンションが完成して入居が始まってしまえば、その後はナイス・長谷工VS近隣の方々ではなく、
GS居住者VS近隣の方々との直接対決？になるでしょう。
なのに私達GS購入者に知らされていることは、小学校を除くなとテレビの電波障害くらいなものです。
マナーを守ることはもちろん大事ですが、まずは近隣の方々が何について不満を持っていらっしゃるのかが分かりません。
お互い無用な争いは避けたいものですよね。

>282=333
最初は発言を誤りながら、カキコんでるうちに興奮して反撃！
文章は誤字・脱字だらけで読んでいて悲しくなります。
「例外のないルール」はありませんから。
決められたルールを守り、マナー、モラルに反しないように、みんなが心がければ
いがみ合うようなことにはならないのでは、、、。

今度トーキョーガーデンスイートに住む者です。
今も東和に住んでいるのですが、近隣の方もたまに路駐しているのを見ます。
だから良い、だからうちもする、と言う分けではないのですが、
マンションの住民が１人でもしたらマンション全体が悪いみたいな考え方はして欲しくありませんね。

あと約１ヶ月で新居に住めるとワクワクしているのに
急に「反対会のものです。」なんて出てくると一気にトーンダウンします。

匿名の掲示板でそんなに熱くなってもらちがあかないですよ。
反対の会の方も、ここはマンションコミュニティですから、
書き込みしないでナイスや長谷工とやって下さいね。
せっかく購入した物件ですから、地域の方とは
上手くやっていきたいと、皆さん思ってるはずですから。

明日、金利どうなるか心配ですね。
利上げしてほしくないな。

342さんに激しく同意です！！

341さんのおっしゃるとおり！

せめて「反対の会」から「歓迎の会」に名称変更してほしいです。
「反対の会」が歓迎してくれるなんて有りえないし。

あれだけ大きな建物ですし、人数だってそりゃ凄いし
何も問題が起きないとは思いません。
でも、少なくとも　ここを覗いて書き込みをしている入居予定者は
自分も含め、うまくやっていこうと考えている人達ばかりだと思います。

引越当日の件にしても、その日と決まっている人達の
トラック到着順での荷降ろし　と聞いています。
何台も順番待ちで並びますよね。
それは、迷惑な路駐かとは思いますが
エンジンは止めるだろうし、ドライバーがトラックから離れることはないだろうし
引越業者がスケジューリングをしてる訳で
入居者当人と近隣の方が　直接交渉する話ではないと思うんです。
本当に駐禁で警察呼ばれたりされちゃうんですか？
一斉入居なのだから、その方法しかないでしょう。
他の方の予定が入っていない日に　引越日をずらすというのも
出来るのであればその方が良いのでしょうが
学校や仕事や現在の住居の都合等で、なかなかそう上手い事いきません。
規則を守らないとか、約束を破ったと言うのではなく
「引越が始まったねぇ〜」　とか
「しばらくはしょうがないかぁ〜(^。^;)」とか、、、そんな感覚で
見守って頂けたらいいのにな、、、、って思ってます。

トラックは路駐じゃなくてモデルルームの駐車場で
順番待ちすると聞いてますよ（＾＾）

逆に、、、
予め　警察に言ってないんでしょうか？？
そういうのって、連絡しておけば例外として認められるのでは？
何月何日から何月何日までは、一斉入居となりますので　　とか。。。

道路工事の通行止めとは　話が違いますかねぇ。。。(‾ー‾;

＞３４８さま
それ、初耳ですわ。

ナイスさんに、近隣住民の方々との協議内容や議事録を見せて下さいとお願いしたら断られました。
今なぜダメなんでしょうね？

↑349さんへ　道路使用許可申請というものがあるので、普通申請していると思います。

どこのマンションでもこういったお話は多かれ少なかれあるんでしょうか？

反対運動の話は良く聞きますよね。
看板が立ってないので交渉には上手くいってる方なんじゃないですか。
建設に反対されても実際には完成目前ですしね。

私も、一般的な話として、マンションに対する★反対運動★という言葉自体がおか
しいと思います。
自分が今回マンションに住むから、というわけではなく、前々から色々と看板等
見かける度に違和感を覚えていました。
法律に反していない（はずの）施設がきちんと建つわけですから、先に住んでいる
人が反対する権利なんてそもそもないのです。私はどこに住むのだって、周りに何
が出来るか分からないし、雰囲気がどうなるか分からないし、法律で大きく条件が
変わるかも知れない・・・、等色々な覚悟が必要だと思っているので、どうしても
受け入れられない条件になった場合、自分がお金をかけてでも引っ越すしかない、と
思っていますよ。
これからの時代、反対運動ではなく、☆交渉活動☆という名前はどうでしょう？
ここの反対運動の会の方は、実質は☆交渉活動☆していただけているように感じま
したが。
あくまで会のネーミングに関する一考ですので、お気を悪くなさらぬよう・・。^^;

引渡し後はしばらく、混み合うでしょうね。
家具やら電化製品などを引越しとは別に納入する
業者さんとかもいるでしょうから。
でも、なるべく短時間で邪魔にならないように
決められた場所に駐車するとか、それぐらいの常識はあると
思います。
我が家にも小さい子供がいるし、車の出入りもするでしょうから、
ひどい路駐違反の車には住民からも注意はするつもりですよ。

やっぱり、「例外のルールはない」、「うまくやりましょう」になちゃいましたね。
もう少し熱くなると思ってたのですが、早くも収束してしまいましたね。
やっと引越し終わるのも束の間、モラル問題第２ラウンドは、時間の問題ですね。
それは、以前書き込んでいただいた近所の怖いおばちゃんを交えて、入居後にしましょう。

火に油を注ぐ気はないのですが、絶対規則守るべき派の方はいずこへ。。。。
小さいこどもをエントランスに置いて、駐車場へ運転して行く姿を拝見したかったですね。

冗談はさておき、
わたしたち新住民は、近隣問題について、何も知らないままのようです。
反対の会の方、情報開示（ついでに名称変更）をお願いします。
そうそう、反対の会に所属かはわかりませんが、TGS西側ゴミ置場ちゃんと捨ててくださいね。
汚水漏れ、カラス・猫攻撃があると、夏場はとんでもないことになりそうで心配です。
これ逆にお願いです。

入居後は役員の方が近隣の方々と話し合ったりするんですかね？
もちろん管理会社も間に入るとは思いますが・・・
だとしたら役員は大変すぎですよねえ。

以前ナイスさんに、近隣の方々について聞いた事があります。
東京に住んでいる以上、近所に高層マンションが建つのはしょうがない事だと理解してらっしゃる、と言ってましたよ。
理解していらっしゃらないみたいじゃないですか！

＞355さんへ
疑問の主旨ごもっとと思います。
法律に違反していないので、反対運動自体がおかしいと思われるのは当然とも思います。
ところが法律というのは、一般的な自体を想定してつくられてますので、
特に人間の基本的な権利の享受(日照権など）をすべてをカバーできているとかというと、
そうでもないようなんです。
例えば、市街地には用途地域というものが決められていて、
ここは主に商業用・工業用・住宅用などと決められていて、それぞれの建築制限があります。
道を挟むだけで、用途が違うという理由で、同じ規模の建物が建ったり建たなかったりします。
なのに、その建物による近隣の迷惑度は変わらないとしたら、それも矛盾を感じる場合もあります。目の前に建物が建ち、１日中が陽があたらなくなっても違法でない場合もあると聞きます。

そこで、法律に違反がなくても、受任限度を超える迷惑などが生じる場合には、
訴えにより、賠償金を払う命令が出たり、建築そのものができなくなることがあるのです。
受任限度とは、我慢の限度を言い、日常生活において我慢できるか否かいう判断です。
その限度の超え具合や事情に応じて、金額が決定されるのです。
（裁判所などの第３者が判定しますので、必ずしも適正かどうかはわかりません。）
なかには金儲けで必要以上にごねたり、議員・暴力団関係者に頼って問題が大きくなるケースも
少なくないようですが、反対運動そのものは大小がありますが大抵起こりますね。
本件では風害ということでしたが、これも受任限度を超えれば、賠償責任を負うこともあります。
(責任は、売主などナイスさん・長谷工さんなどにあります）

ですので、南側にあらたにマンションは建設される予定がでた場合には、さまざまな理由により
反対することは自由ですし、迷惑が受任限度を超えるのなら賠償金をもらうこともあります。
でも、建設中止は至難の技となると予想されます。
不動産の観点が見ると、
現段階でマンション計画が決定の場合は、重要事項説明書での説明義務があります。
これはあきらかな売主法律違反になりますけど、3/17以降すぐに計画決定という荒業は適法です。

以上から、金儲けではないにしても既得権の損害が多少なりありますので、
特に大規模マンションでは反対運動が出てきてしまうのは、ある意味必然だと思います。
個人商店などは密かに反対でないことも多いようですが。
必ずしも不自然ではないことは、TGS住民として知っておいた方がいいと思います。

まあ一番悪いのは、法律違反がないことで誠意のないゼネコン・デベロッパーですけどね。
工事騒音・工事車両問題など他で聞きますが最初から工事終わるまで逃げ切るつもり満々です。
売逃げ状態ですから、問題提起するならいまのうちなんですよね。
あとは残されたTGS住民と近隣との問題にすり替わります。
近隣問題について、ゼネコン・デベロッパーは、あと１ヶ月と指折り数えているはずです。

追加利上げ・・・

諸費用の明細がきました。

追加利上げ痛いですね。
まあ、いつかする訳だから仕方ないですが、
タイミング悪いな。
しかし、友人の不動産業者に聞いても
これから値上がり確実だから、いい時期だと言ってましたけどね。
　モラル問題はどこの掲示板でもそうですが、匿名掲示板では
何も解決しませんからこれぐらいにしときますか。
引っ越ししたら近所で外食するのにオススメ店ご存知の方いらっしゃいますか？

スピードオーバーの例がいいとは思いませんが、なんでも例外はありますよね。
なんでも行き過ぎなければ、きっと円滑にいきますよ。

反対の会の方へ
名前の変更はともかく、内部規約の例外の良い悪いの書き込みを見て、
いたずらにマンション全住民の近隣に対する今後のモラルにまで疑問を持ってしまったことは、
やはり少々内政干渉というか、お詫びしておいた方がいいのではないですかね。
こちらも引越数など、守るべきものは守るべきだと思います。

わたしは、反対の会の存在は、仕方ないと思ってますし、書き込みＯＫです。
気持ち少しだけですが、わかろうと思っていますので、何かと教えてください。
ちょっとだけ、一生に一度くらいのことなので、浮かれ気分なわたしたちですが、
毎日の生活ですから、良いことばかりじゃないですよね。あらためて感じました。
気にせず、どんどん情報交換しましょーよ。（ナイスさんもチェックしてるらしいので）
ただ、なるべく良い感じで情報交換するため、
勝手ですが、いまのわたしたちの浮かれ気分や名称変更希望のことも少しご理解ください。

当マンションの方も近隣住民の方もいろいろな人がいると思いますので、
先住民・新住民関係なく、
地域のことについては、一緒に解決していくように協力していきましょう。

現在北綾瀬在住です。
行った事ないのですが焼き肉屋の「芽茂里（めもりと読みます）」
TGS東側道路を環七に向かって行くと右手側にあります。
休みの日とか行列できるそうです。
家は「引越し蕎麦」じゃなくって「引越し焼き肉」にしようかな

書込みスピード速くないけどここに
足立区関係掲示板に色々お店紹介されていますよ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.3715.jp/

365さん
　ありがとう御座います！
　北綾瀬駅とか亀有駅周辺ってどうですか？
　初めて足立区住民になるので治安とか心配なんですよね。

知人に北綾瀬駅近くの公園には、変質者が出没するから気をつけろと言われました。
注意喚起の看板があるとか？
足立区は治安が悪いと聞きますので、ちょっと心配ですね。

東和在住です。亀有駅を使ってますが、
たま〜に若いにーちゃんと
おじさんとかのけんかを見ます。
殴り合いではなく口げんかですけど。
酔っぱらいの話ですし、前に住んでた
ところでも見かけた光景です。
北綾瀬駅は分からないですけど、
マンション周辺ではいざこざを
見たことはありません。

フローリングのフロアコーティングされる方っていらっしゃいますか？

ん〜・・・・
金利上がりそうですね。
悲しい！