THE TOKYO TOWERS〔９〕

＞３３９
荷物用エレベーターがあるので、そちらを使ったらいいのではないですか？
動線を考えれば、ロビーの中を自転車を引いて通るって言うのは、ＴＴＴの豪華なロビーには
そぐわないような気がしますが

豪華なエントランスに相応しい自転車だったら　ＯＫ？
と言うかロビーとして捉えたら　確かに自転車引いて通るのは　ちと気が引けるかも・・・

本当は自転車引いてエントランス入ってきても　違和感の無いようなマンションは
かっこいいと思うけどね！　つまりはママチャリとかのかごからネギ出てるとか、
子供を荷台にくっ付けてるとかはＮＧだよね。こ洒落た折りたたみとかＭＢとかＢＣ
だったら許せるんじゃな〜い？
自転車の種類で差別するのはなんだと思うけど、補助輪付けた子供用自転車とか
ママチャリ、汚い自転車とか持ってる人がＴＴＴにいることを想定していなかった自分に
このレス書いていて気づいてしまった。

ママチャリとかマウンテンバイクは
普通はエレベーターに乗せようと考えないんじゃない？
折り畳みの自転車程度ならいいんじゃないのっていう話ですよ。
汚い綺麗とかの問題でもないね。
お洒落かそうでないかも、その人の感じ方によるし。
自転車よりもペットと一緒には乗りたくないな。
あ、また荒れると言われるから、ペットの話はしないけど。
でも、掲示板で荒れる問題は、入居後にもめる問題でもあるね。

迷惑かけなければ、自転車やペットをエレベータに乗せても
ロビーで井戸端会議しようと本人の自由なんじゃないんですか？
共有部分はみんなの物なんだし。なんか神経質な人が多くてヤダな〜。
レスもトゲトゲしいし。

カリカリしてたり、神経質なのは主婦なんじゃないの？　自分たちの生活レベルでしかものをみることができない人が、イライラしている。

今のマンションも禁止になってるけど家の前に自転車置いてる家結構あるし
これだけの世帯数だと皆がきちんと守るってのは無理かもね。

>>346さん
結構同意
>>345さん
基本的にはそうですよね！
私としては最低でも　共用廊下とか玄関外に　子供用自転車や子供が乗るカート見たいの
を置くのはやめて欲しいな。そんなもんや自転車を部屋までエレベータで運ぶのはしょう
がないけどきちんと自分の専有部分に納めていただければ良いんじゃないでしょうか。

あと「迷惑かけなければ」って意外と危険要素ですよね！！それこそ感じ方は人それぞれ
なわけで。基本はやはり「あいさつ」ではないでしょうか。
井戸端会議してても住人が通れば「こんにちは」とか自転車引きながらエントランス入っ
てきても「こんばんは」とか。挨拶できないくらい井戸端会議に熱中してたり、自転車
必死に引いてたりするのは迷惑かけて無くても嫌な感じがするかな。

>>349「迷惑かけなければ」って意外と危険要素ですよね！！それこそ感じ方は人それぞれ

・・なのでもめそうな事は細かい事でもルールを決める必要があるんでしょうね。
私は325ですが、個人的には裏動線を利用し、個人の専有部分に納めればよいのでは？
と考えています。
ただ、マンションは共同生活ですので規約でダメと決まればもちろんそれに従います。
どんな事でも冷静に話し合える、そんなコミュニティになってほしいですね。

>>353
過去レスに書いてあるよ。登録とか無いよ。
予算とタイミングが合うかどうかだけ。

自分の部屋に折り畳み自転車を持って行っては困る派の人に聞きたいのですが
1部屋1台程度しか自転車が置けないのに
じゃあ、家族用の他の自転車はどこに置けばいいのですか？
そういうこと考えたことありますか？
自分の家には1台しかないから関係ないという考えでは困ってしまいます。
ダメと言うからには、他の方法を提案してくれたら嬉しいです。

ペット専用のエレベーターはありましたよね？

>>355
同意
DINKSならまだしもお子さんがいる人は
必然的に自転車を数台購入せざるおえませんからね

>>355
それが共同住宅の不便さではないでしょうか。
個の利益を犠牲にしても、公の利益を優先する。
それが共同住宅に住む心得だと思います。
ご自分達が必要だから、それに反する規約はおかしい！と
噛み付くのは、大人げないですよ。
多くの分譲マンション（賃貸においても）では、折たたみであろうとなかろうと
自転車のエレベーター乗り入れは禁止されてますよ。

もしマンション内の駐輪場に置けない場合は、多少不便でも勝どき駅の駐輪場を利用するとか
それも不可能なら廃棄することも視野に入れなければならないと思います。

もし自家用車ならどうします？路上駐車しますか？
そうゆう事も了解してご契約なさったのではないですか？
それがお嫌なら、一戸建てか郊外のファミリー物件を選択された方が宜しいのではないでしょうか？
自分も車を所有しておりますが、もし抽選に外れれば断腸の思いで手放す覚悟です。

それが長屋暮らしの不便さですよ。
あまりご自分の理論ばかり振り回さないように。

>>357
車を路上駐車するのは違法ですが
自分の部屋に自転車を入れてはいけないって
法律はドコにも無いです
完全に論点がズレてますよ

うちも自転車は処分して1台にします。部屋の中や納戸に入れて保管できる方は、決まったエレベーター等を使えば良いのではないでしょうか。廊下は共用部分なので、何も置いてはいけないと思います。

昨日のワールドビジネスサテライトで、カートになる折りたたみ自転車が紹介されてました。折りたたんで地下鉄乗ったり、三越とかにもそれで入って買い物してましたよ。これなら許されますか？

>>357
・多くの分譲マンションは戸数あたりの駐輪場台数もTTTより多いので同列には考えない方がよい
・多くの分譲マンションで自転車のエレベータ乗りいれを明確に禁止しているというソースがない
・不法駐車となる自家用車と、違法性のない住戸内駐輪とは別に考えるのがよい

と、書こうと思っていたら既に書かれていた。。。
論点がズレている場合、内容は感情的であり、大抵は「逆」が皆が納得する解だったりする。

「汚くない」自転車をエレベータにのせ住戸まで運ぶのは問題ないと思う。
傷や汚れの観点から、車椅子はOKで自転車はNGとする合理的な根拠もないでしょう。

>>360
凄いですねソレ
その商品のサイトってありますかね？

>>358
そうですね、路上駐車は違法ですが、自転車を入れてはいけない法律はありませんね。
その点は論点がズレていました。
申し訳ありません。
でも、管理規約はそのマンションにおいて法律と同等ですよ。
その点はお忘れなく。

>>357
まさしく同感。
ルールやマナーを大人が守らなくて、子供になんて教育するのか？
「お母さん、エレベーターに自転車乗せていいの？」
「うちは人数分必要だから仕方ないのよ！人数分用意出来ないTTTがいけないんだから…。それに折りたたみ式だから迷惑かからないのよ！」…て、言うのでしょうか？？
恥ずかしくないですか？
皆さんが共有するエレベーターに沢山の方が自転車を乗せている事により乗り損ねる方がでたらやはり迷惑ですよね。
自転車を数台分利用したい気持ちはわかりますが、レンタルを利用するとか、非常用エレベーターで利用出来るように、組合に議題をあげる方が建設的に思います。誰かがすれば、必ず誰かが真似する…となって行ったらどうします？
自分がマナーやルールを守らなくては、他の方への不満も言えなくなりますよ。

ベビーカーもスーツケースも楽器も大きい荷物はみんな迷惑です。でも文句はいいませんよ。

もともとTTTの共用エレベーターの広さってどの位なんでしょうか？最高何人乗れるんだろ？何しろ世帯数も可なりありますからね〜。自転車の問題含め、最初に色々と決めておかないと揉めそうですね…

＞365
なんか凄い例を出してきたけど…
何が言いたいの？
だから自転車も同じって事でしょうか？…
思わず、煙草やお酒は捕まらないのに、何でマリファナはいけないの？って言ってた若者を思い出した。。
もし共用エレベーターで利用不可と決まっているなら、守るのが当たり前。
どうしても利用したいなら、あなた自身で理事長に積極的に立候補してみたら如何でしょうか？もしかしたら思うようにルール変わるかも知れませんよ。
我を通すなら、その位やりましょう！
どちら転んでも、私はルールに従いますから。

>>367
貴方の方が数倍、凄い例えですよ・・・
さっきから論点がズレすぎ

>>368
そうですか？
それはすみませんでした。。
ではどこが間違ってるのか、どう論点がズレてるのか教えて下さい。

＞思わず、煙草やお酒は捕まらないのに、何でマリファナはいけないの？って言ってた若者を思い出し
た。。

ここら辺かな

なんでマンションの話をしてるのに法律の話を持ち出すのかが疑問
例え話にしても話が飛躍しすぎ

自転車置き場の少なさはかなり問題になりそう。
公開空地をぎっしり占領ってことになりそう。。
バイクとか置く人も居そうだし。

>>370
なるほど。
確かに話が飛躍過ぎましたね。失礼しました。
ただ>>365の意味（言い分）は未だに理解できません。。
「スーツケースも大きな荷物も場所を取って迷惑なのは一緒なのだから、自転車を運ぶのも同じでしょ」と言っているのかと思い、ルールで禁止されてるなら、自転車を乗せないのが当たり前と思い、法律で禁止されてるマリファナに例えて書いてみました。確かにマリファナは飛躍しすぎですね…。

>>367
＊＊＊！ひとりでムキになりすぎ。おちつけよ〜！

>346 送迎の車を断って、自転車で通勤する人たち増えてますよね。

そんなやつ　おらんじゃろ〜　　そんなことやると、変なおっさんと思われるで〜

駅まで7−8分なら、歩けばいいんじゃない。
最近、勝どきのUFJやトリトンの歩道に放置自転車が増えました。

子供の友達やママ友が他所から乗ってくる自転車がマンションの入り口に
どーんと置いてあって通行の邪魔なこともあります。
そういうマナーって大切だと思いますが、マルエツ前に置くならまだしも
エントランスに置かれそうな気が・・・。

経験から言わせて頂きますが、いいようにエレベーターに自転車など乗せていると、半年と経たない内に、築年数の行った無様な大型団地と化します。子供などは閉まりかけのエレベーターのドアに無理やり自転車のタイヤ、かごで突っ込んでいきますから、ドアは養生など貼りませんし、傷だらけです。エレベーターホールの呼びボタン付近はタイヤ痕がそこかしこに付き・・まさか反対意見の方、ご冗談でしょ？

>>375
恐らく他の方がとめてるから良いのだろうと思って停めるのでしょう。。
TTTの住民はマナーの良い方が多いと勝手に想像していましたが、このスレ読むと何だか不安になってきました。。
エントランスに置き始めたらもう最悪でしょうね…

＞＞３７７
ほんの数名もしくは荒らし、ということで。

今私が住んでる賃貸マンションも、さすがに自転車を乗せて来る方は一人もいません。もちろんお子さんも…。
あの…非常用エレベーターを利用させてもらって、出入りは必ず1Fからというのは駄目でしょうか？

>>378
なるほど、
わかりたした。

あ、
「わかりました」
の間違い。

通例や管理規約に従い、ダメなものはダメで当然だと思います。共用部分が気持ちよく保たれる事って大事なでしょう、楽しく気持ちよく暮らしたいと思います。

＞＞380
良い人ですね。

「大事なでしょう」は「大事なことでしょう」
の間違いです。

>>366
エレベーターのメーカーが気になって確認したときに、三菱もしくは東芝製で、
大きさは11人乗りって言ってました。速度は早いけど、あんまり広くないので、
どうしても自転車載せるなら、非常用エレベーターで１Ｆから載せて欲しいなぁ
今のマンションは幼児用自転車の補助輪でエレベーター入口や柱の角が傷だらけ。

>>384さん
詳しい情報有難うございます。
ちょっとズレますが、エレベーターが三菱もしくは東芝と聞いて、ちょっとホッとしました。
私も非常用エレベーターが利用できるなら、1Fのみ利用で、TRや自宅の中に入れる方法はどうかなぁと思ってます。
駄目なら仕方ないですね。
共用エレベーターはTTT住民の共用部分だし、直ぐに傷だらけになってしまうのは嫌ですしね。。

>>384,385
２Fに大きな駐輪場があるので、そっちを使いましょう。

掲示板において、微妙な内容は購入者の物ではないと思って正解！
このところ、こちらも落ち着いていたので、うっかり釣られそうに
なりました。同感のご意見が多数あり、入居が楽しみです。
57,58階のエレベーターホールの予想図が先週末あたりの新聞折込に載っていましたが、
他の階はどうなるのでしょうね。そろそろ問い合わせれば、内容が解りそうですね。

謎に包まれていたエレベーターホールの予想図が、新聞に載っていたのですか？どんな感じだったのでしょうか？ご意見頂けると有り難いです！
公式サイトにも、載せてくれると良いですね。

エレベーターと言えば、棟のエレベーター以外に３Ｆ空中庭園のキャノピーカーブやや南付近に
図面をみると１Ｆに行くエレベーターらしきものが、見て取れるのですが・・・
あれは、駐車場や駐輪場などへ行くエレベーターなんでしょうか？
それともただのダクトなのかしら？？？
あそこの部分だけは、どうやっても想像できなくて見た目もどんな感じになるんでしょう？
誰か営業さんに聞いた方はいます？

駐車場や、南西側の道路から空中公園へと利用出来る用、設置されているものと思っていますが。
敷地もけっこう広いですからね。良く考えてあるなぁと思ってました。
実際は営業に確認した方がいいかもしれませんね。

子供沢山居るのかな〜・・・小生意気な子供が居ないといいな〜・・・。

子供と同レベルで嫌がっていてどうするんですか。
小生意気大いに結構、強く育ちなさいと見守ってあげるのが大人です。

折りたたみ自転車は折りたたんで手持ち、子供自転車は宅配便屋さんや業者さん運送やさん引越しの際、大小カートで出入りされるであろう、傷もやむ終えない非常エレベーターからなら問題は無いと思います。

「汚くない」自転車（折りたたみではない自転車も含む）を
エレベータにのせ住戸まで運ぶのは問題ないと
みたいな断定的判断されると、子供をもつ親は迷惑！！
汚くなくて、高級な自転車を持っている大人はOKで
綺麗でなくて、高級じゃない自転車しかもてない子供はNG
と子供に合理的に説明できない。

では、自転車は非常用エレベーターということで決まり。
　　　ペットはペット用エレベーターで決まり。
　　　他のエレベーターは使用しないこと。

別にどんなのでも自転車エレベーターに乗せてもいいでしょ。ダメな規約なんかあった?
あまり混んでいるときは避けるとか、そのくらいの配慮があればＯＫ。

中央区内の超高層マンション（分譲）を３棟住みましたが、どこも自転車はエレベーター禁止です。
ロビーも廊下もホテルライクな仕様を保ちたいものです。駐輪場が少ない代わりにレンタルがあるので、我が家も１台手放すつもりです。

共有部分に自転車を置くことや、自転車のエレベータ乗り入れは禁止でいいんじゃないでしょうか。
レンタル自転車の台数を増やしていくなど、改善の余地はあるので、皆で考えていきましょう。

49・50Fにある展望ルームとゲストルームですが、出入口はどちらの階にあるかご存知の方、教えてください。図面見ても良く分からなくて。
それとアネックスの管理はセントラルと言う事なので、キッズスイミングスクールとかだけは時間・日にちを決めてやるけど、普段は１８歳未満お断りですよね。子供用プールはカルキ消毒液を多く使うそうなので、一緒はゴメンだなと。

プールくらい子供に譲ってやればよいじゃん。
オトナはほかにいくらでもいいプールあるんだし。

今住んでいるマンション、ペットと自転車は黙認されていますが、
エレベーターのドアの腰下の部分は、傷だらけです。
（引っ越すからいいけど）
TTTはできれば綺麗なままがいいですね。

↑あ、自転車というよりも、多いのは子供用自転車です。

今時のタワーマンションで、自転車OKのエレベーターなんて聞いたことがないわ…

>>402
ご自分でおっしゃってる事わかってます？
もう少し冷静になって！荒れる原因になりますよ！

子供を目の敵にする方が荒れますよ。
至らないのが子供。みなそう言う過程を経て大人になるんです。
皆で育む意識がなければ。

そういう至らない子供がいたら、遠慮なくどんどん注意しますけど、親御さんがムキにならないように何卒宜しくお願いします。
こうして子供は育っていく…

育てるつもりで注意するなら、それは愛情ですよ。
怒りをぶつけるのとは違いますからね。

でもたしかに、たしなめたら、
あのオバチャン怖いでしょ、だからこんなことしちゃだめよ、
とかいう困った親御さんも居ますからね。

>>401
49階と50階の両方に出入口有ると思い込んでいたのですが
片方だけでしたっけ？

子供を目の仇って？そういうとり方なさるようじゃお話にならない方のようですが、お宅のお子さんを甘やかしてボロボロにされてちゃ洒落になりません。きちんと保っていくということは、修繕積立の無駄遣いをしなくて済むのです。丁寧に暮らすことくらい子供に躾なさらないんですか？自転車OKエレベーターなんて今日日聞いたことないのですが、どちらから越してこられるのでしょう？もう少し書き込みする前にお勉強した方が良いのでは？住み始めたらその非常識なご様子もお見かけするでしょうから、直接一言申し上げたいと思います。

>>412
イイ事言った！

本日現地を見てきました。２１階まで出来ていました。
外観は色も良いですね。朝潮小橋からの景観は絶景でした。

長谷工の物件は何もありませんでした。

ほんと、ここには、＊＊ばっか
または、自己中のやつらばっか

自転車をエレベーターに乗せるなんて迷惑千番
非常識もいいかがんにしろ！！

エレベーターが傷つくことはもちろんのこと、
自分が乗ろうと待っていたときに、既に自転車が乗っていて乗れなかったら迷惑だ。
それに、同乗したとしても、タイヤとか洋服に触れたら汚れるじゃないか
どうして、そういう非常識なことできるのか神経を疑うぜ

そんなやつらは、TTTに住むんじゃねーよ

>>411
いつも情報有難うございます
良い面、悪い面色々見れそうですね

>>407
「至らないのが子供」「皆で育む意識がなければ」って、
ご自分のお子さんはご自分でお育て下さい。

>>415
まーまー落ち着いて。
ほとんどの方はちゃんとマナーをわきまえてると思いますよ。エレベーターに自転車を乗せるとどうなるか、普通に周りの事、TTTの事を考えれば、どうすべきか理解してると思います。恐らく違反する方がもしいたら、逆に浮くだけです。それぐらい、ここにはマナーの良い方が多くいらっしゃると信じましょう。

＞＞417
415が煽りではないのが何故お分かりにならないのでしょうか？
強気な正論、これが本音でしょう。購入者だからの発言です。至極普通のお考えだと思います。
「エレベーターをご自由にお使い下さい」とは絶対になり得ません。
シンドラーの事故があったばかりで、自転車を乗せるなど以ての外。
事故に繋がる場合があると考えたら諦める必要性が出て来るのではないでしょうか？

理解の出来ない方とお見受け致しました。
下らない揚げ足取りも私好きではございません
ので。

子供なんだから何しても大目に見てやるのが大人の態度
と思ってる親が一番、迷惑。きっと、そんな親は、満員電車に
平気でベビーカー押しながら乗り込んでくるようなヤツなんだろ。

親が子どもに神経質になり、子どもも萎縮してしまいそうな住環境になりそう。
ファミリーマンションですから、多少は、子どもがのびのびでもいいような気がします。
生活感があって好きですけど。
みんな子どもの頃はうるさかったし、大人に迷惑もかけてきたわけです。
もちろん、度を超すのはよくないですけど。

ここはファミリーマンションじゃねえよ！！

すいません。話の腰を折って申し訳ないんですが、EVに自転車を
入れちゃどうやらまずそうなので、誰か教えてほしいのですが。
わたくし会社には、スーパーピョンピョン　http://www.nakamats.net/pyon2.html
で出勤しているのですが、これもエントランス内では脱がないと駄目でしょうか？

ちょっと質問なのですが、私もこれ↓を所有しているのですが、
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e58861223
万が一駐車場の抽選にはずれた場合、室内に保管しようと
思っていますが、その場合エレベーターで出し入れするしか
ないのかなあと思っておりますが、処分しないとまずいでしょうか？
因みに週末ドライバーで土日しか使用しておりませんが。

>>427 428
あなた達は何を考えてるんですか？
そんな物をエレベータに乗せたら傷が沢山つくじゃないですか！！
ぜっ絶対乗せちゃダメです！！

オイオイ・・・釣られんなよ

なんか最近当選した人なのか解らないけど
凄く細かそうな人が一人いるね・・・
ルールやマナーは勿論とても大事だけど
あまり細かくするとなんかお互いギクシャクして
かえって住み辛くなりそう

喫煙者、多汗症、デブは非常用エレベーターへＧＯ！！

このぐらいの時間になると、暇らしくて色んな方が訪問してきますね。。
TVでＷカップまだ放送してますよ。
10チャンでも面白い番組放送してるからそれでも見て、そちらで週末の退屈な一時をお過ごし下さいね。(^-^)

これはご丁寧に
ありがと〜〜(^-^)/

>超高層ビル特集！
>6月17日（土） 23:00〜23:45 テレビ東京
あ〜、見逃した。もっと早く教えて欲しかった。。
だれかアップして〜！

>>425.429
恐ろしい貧乏くささ。

なんだこいつ

>>425
公共の場で子供は萎縮しながらマナーを学ぶのではないでしょうか？　マナーを身につけることで
萎縮しないでのびのびと育ってゆくのではないでしょうか？
>>433
喫煙者とエレベータに乗るのは私も嫌だな（＾＾）降りた後でも凄く臭いですよね！！
ある意味　自転車よりよっぽど乗り合わしたくないものかな。