THE TOKYO TOWERS〔９〕

港南のWORLD CITY TOWERSの方の書き込みが多いようです。
といっても、まだ一部しか販売、入居していないですよね。
なんか凄い。

スミフの社員だという噂が濃厚です。
カテリーナさんのところはぴったりと荒らしがおさまりました。

お台場のスミフのMRと港南のWCTのプロバイダー（IP)は一緒なの？

スミフ社員ってそんな暇なの？
毎日カテリーナのスレを何時間も煽ってたけど。
土日はＭＲが忙しいはずなのに。

>198さん　キャンセル待ち断られたんですか？　どんな感じの断れ方なんですか？
キャンセル登録しょうと考えていたのに！

本日、三井不動産から「優良住宅取得支援制度」の申込確認書なる物が届いたのですが
フラット３５を使う使わないに関係なく「優良住宅取得支援制度」の申し込みは
した方がいいのでしょうか？　こういうローン関係の書類は来年ぐらいまではないと
思い込み、のんきに構えていたのでちょっとあせりました。

絶対したほうが良い。
でも先着順なのでもう遅いかもよ。

結局、浄水器はビルトインとメーターボックス型どっちがイイのかな？
ＭＢは洗濯機とかすぐカビが発生しそうな気がするんですが
実際どーなんだろう？

198 & 206 さん
キャンセル待ちできると思いますよ。　ただし自分の情報（年収とか資金計画とか）を言わないと本気にしてもらえないかも。キャンセルのまたキャンセルとかにしたくないので　営業さんは出来るだけ確実なお客に売りたいと思ってるはずだから・・・。キャンセルになりそうな部屋というリストもあるみたいです。　私は飛び込みで出かけ　いろいろ相談に乗っていただき　既にボードには花が付いていた部屋（でもキャンセルになっていた）２つから１つを選んで購入しました。

>210
う・・・ん。なんとも言えない。
たんすの大きさとかもあるし。部屋の大きさとかもあるし。
クローゼットで間に合うなら、捨てたらいいのでは・・・としか・・・。

１期の価格表持ってる人いたら教えてほしいですが、
ミッドの西角のＭＦ１２０Ｃ、南角ＭＦ１３０Ａと
シーの西角のＳＦ１２０Ｃ、南角ＳＦ１３０Ａの全て４８階だと１億超えてると思うのですが、
具体的にはいくらだったのでしょうか？

>>215
MF120C-48Fは11000万円代。MF130Aは分からない。
SF120C-48Fは1億円は超えていない（8000万円台）。
SF130A-48Fは10000万円代。SF130Aは27〜48Fがあるが46Fが最も安い。

>>216　どうもありがとう。
でもなぜＳＦ１３０Ａは４６階が一番安いの？

>>217
航空障害灯

212さん
情報ありがとうございます。

いつごろのお話ですか？？
私は２W前にいったのですが、あんまり取り合ってもらえなかったな・・・。
一応、２馬力で１２００万円はいくんだけど。。。

212さん
206です。情報ありがとうございました。
キャンセル待ち検討してみようと思います。

>>220
朗報お待ちしております！

>194
>197

私もフィットネスマシーン、プールについては気になっています。
営業さんによると、セントラル指導のプログラムはあるようですが、
ウエイト系のマシーンはあるのでしょうか？
ランニング、サイクリング系はありそうですけど・・・
プールは住民であれば誰でも利用できるんですか？
さすがに２５ｍプールが子供たちの水遊び状態になると、
使用するのに躊躇してしまいます。

超高層ビルは、鉄筋鉄骨コンクリートだと思うのですが、
なぜTTTは鉄筋コンクリートなのでしょうか？
基本的な質問ですいません。

朝潮小橋から見える芝浦〜港南〜品川なんですが、右側から順番に見えている建物、物件名がわかる方いらっしゃいますか？詳しい方教えて下さい。今、TTTの方から見るとズラーっと並んできれいなんですよね。お願い致します。

>222さん
考えてみるとそうですね。
わたしは２５ｍプールを楽しみにしています。
ただ、お子さんが利用できないのもどうかと思いますし、
住人同士がプールでもめるのも悲しいですよね。
利用者が納得いくルールを早めに組合で話し合ったほうがよさそうですね。

>223さん

RC(鉄筋コンクリート)よりもSRC(鉄骨鉄筋コンクリート)の方が
　・コストがかかる
　・施工が難しい（めんどくさい）
　・PC（プレキャスト）化が困難
であると同時に
　・高強度コンクリートによりRCもSRC並の強度が見込める様になった
　・免震、制震装置の開発により以前ほどの剛性を必要としなくなった
　・床のPC化、壁の乾式化により全体重量が軽くなった

で、最近の超高層はRCが主流。

以上、知ったかぶりです。これ以上は専門家に聞いて（^^ゞ

今、赤坂のTBSとかって再開発してますが、TTTと全然違うつくりだなあ
と思いながら見ています。
かなり太い鉄骨だけでまず躯体ができていっています。今後周りにコンク
リートを流し込むのですかね？
こういうのをSRCというのでしょうか？

＞225
キャピタルマークタワー、グローブタワー、ケープタワーとかですかね？
キャピタルはまだ見える高さじゃないかな。。

オフィスビルは普通Ｓ造です。
なので、溶接で鉄骨を組んだら壁や床パネルを組み付けていきます。
上部構造にはコンクリートあまり使いません。

>230
まず第一に，鉄とコンクリートの値段のバランスがあります。
今は鉄が高いのでＲＣが有利です。
また、Ｓ構造は施工期間が短い利点があります。人件費はＲＣがかかります。
風の揺れは、ＲＣが少ないです。
丈夫さは同等です（Ｓ構造でも構造の主体はあくまでコンクリートですから）
どなたかおっしゃっていましたが、ＲＣで超高層を建てられるようになったのは最近のことです。

>>229
ありがとうございます。
錆浅葱色のフィンが付き始めました。
バルコニーのRC部分の塗装も始まっています。
もう直、20階UPです。

>>225
ＣＭＴはおそらく位置的に芝浦アイランドに隠れるのでは？

あの位置からだと、おそらく、
・芝浦アイランド賃貸棟
・芝浦アイランドグローブタワー
・芝浦アイランドケープタワー
・・・いくつか芝浦のビルが見えるかも、
・ベイクレストタワー
・ブランファーレ
・ＷＣＴ
・天王洲アイルのビル群

こんな感じでは。実際の写真でもあればどれが何かだいたい分るとは思いますが。

現在トップ住戸２３戸のみ残すばかりですね！
今月半ばでその内１０戸を出すので
来月半ばまでには完売でしょうね。
１千戸以上の規模での販売に関する
完売スピード１位は、まず不動のもので
今後破るものは出ないでしょうね。
ちなみに、１千戸未満では、ＣＭＴが残り１戸で足踏み状態ですね。

>>235
とても詳しい並びですね、どうもありがとうございます。
月島から勝どき方向に清澄通りを車で行くと、真正面に見えているのは、
芝浦アイランドのグローブタワーかな、と思っていつも見ていました。当たってたようです。
中央大橋から今まで見えていたレインボーブリッジを隠しながらジワジワとTTTが姿を現しています。佃からの景色も随分と変わりました。それはそれで良いですよ。

トップグレード２３戸も残ってるんですか？
なんでだ？

>>237
売り出してなかったから。あとは236のコメントの通り。

>>237
失礼しました。238へのコメントです。
>>238
239の通りです。

今度の週末見に行こう

売れ残っているのですか？
心配になってきた。

売れ残ってるのとはちょっと違うみたい。239さんのコメント見て。
残すは億ションなどの高い物件のみですね。

>>245さん
「どこの会社のエレベータなのか」それは自分で調べた上での発言ですか？

>>246
そんな言い方しなくてもいいと思いますが。
掲示板なんだから、普通に教えてあげればいいのに。

事件の都営住宅の人は階段で上がっているっていってたけど、
生活圏だとせいぜい１０階まででしょうね。
昨年の夏の地震でエレベーターが止まったときに、９階から
降りるだけで疲れました。
TTTの階段てどうなっているんでしょうねー。
５０階だと無理・・・。大きい冷蔵庫買って引きこもるしかないな（笑）。

うち40階以上だけど本気でパラシュート用意しようかと思うよ。
40階じゃ無理かな。。

>>245
ＴＴＴが採用しているセキュリティシステムが日立製作所の「FeliCa」であることから、エレベーターも日立製作所製に間違いないと思っています。

>>250さん
無理だと思いますよ。
風で煽られてベランダの手すりにパラシュートが引っかかって宙づりになったら大変です。
年に一階は防災訓練で、大変ですが非常階段を下りる経験を積んでいきましょう。

>>250さん
この前テレビで　高層階用脱出パラシュートの話が有りましたよ。

見つけました
tp://www.tai-tero.com/FS-Trade/shop01/user/ESP-1.html
です。ご参考までに・・・。

色々　見てみたが
http://www.geosports.co.jp/evestproduct.htm
が一番良さそうだ。

たしか、ここのELVは三菱電機だったような気がした。

エレベーター確かに気になりますよね。シンドラー社の対応を見ればなおさら。。
情報有難う御座います！

シンドラー社製でも、中国産のやつに問題があるようです。

＞＞253,4
結構真剣に販売されてるんですね。このくだりが笑える。。
> しかし、生か死かの二者択一を迫られる状況下で、生存への強靭な意志を持ち、
> ラストチャンスにかける方々には、この高層ビル脱出用パラシュートは、文字通り最後の
> 機会を提供してくれるはずです。

パラシュート　いくらなんでしょう？

リンク先に書いてるよ。312,900円だってさ。

しかし、助けを待つかリスクを負ってこれを使うかの最終的な
判断を災害時に行うのは難しそうだ。
死者はパラシュートを使った一人のみなんてニュースになったら
笑い話だしなあ。

スポーツクラブで階段の上り下りトレーニングが出来たりして。
途中階に備蓄の予備とかあるといいよね。
橋が壊れると陸の孤島になるので、あとはボートとグライダーですね。
それともTTTだから「カヌー」・・・・（笑）

消防のはしご車は40メートルということなので、
12階くらいまで降りられればなんとかなる。
早く「タケコプター」の開発を・・・・。
今、スキーのリフトくらいの大きさまで進んでいるそうだが、
1メートルくらいしか上昇しないらしい。急げ！

パラシュート、いい値段するね…
タケコプターはいくらになるんだ？

TTTの評価
http://www.livingstyle.jp/member/hyouka_The_Tokyo_Towers/hyouka_the_to...
結構高いですね。

ところで、村上ファンドのむらかみとかホリエモン同様のいわゆるIT長者
が、このマンションを購入されているかも知れません。
やっぱり、購入後も自身でお住みになるのですか？また、賃貸にして
またしても利ざやを稼ぐのでしょうか？
購入者としては、不安ですね。

自分ですむんじゃない？

彼らは今、六本木ヒルズに住んでますからね。
ここには、住まないんではないでようか。
仮に賃貸で利鞘を稼ぐのであれば、
彼らなら最低でも数十戸単位の投資になるでしょうね。

こんな団地みたいなマンションになんか住まないよ・・・・（笑）

団地って…
まぁ、お好きにどうぞ。TTT住民じゃないだろうし…。

超高層のいまどきの団地だけどね。外廊下だし。
ホントの金持ちはこんな所に住みませ〜ん（笑）
田舎から出てきた成金や金持ちセレブに憧れてるサラリーマンが
住む２１世紀の団地かな。

>>271＋274
さっきからこんな事を必死に書いて、何がしたいんだろう？PCTや他のスレで必死に煽ってる人ですか？誰もセレブなんて言ってないし思ってないよ。。
なんか、お気の毒…ここはほのぼのやってるので、他行ってね。(^-^)

275さん、同感です。
もう売り出し住戸が少なくなった現段階では、購入検討者も相対的には少数になったといえます。
上記の否定的発言から推察すると、書き込んだ方は非購入検討者である確率が高いでしょう（あ
えて断定は避けておきます）。
それらを鑑みると、「TTT購入検討者＋住民」以外の人がわざわざ自分に関係の無いスレを覗いて、
否定的発言をしている状況に気味悪さを感じます。なにか寂しくなってしまいます。
引き続き、このスレはほのぼのやっていければいいなぁ(^-^)　と考える次第です。

271＋274
また変な奴が紛れ込んできたね。

＞２７７
ＩＴをあまり責めないで。ＩＴがなければ、このインターネットも出来ないんだし。
しかも、村上さんはＩＴ関係ないし。

トップグレード住戸って管理費や修繕積立金は面積比のままだったでしょうか？
ファイングレードもトップグレードも同率なら、
入居までに一時金がどかっと入ったらトップグレードに替えてみたい！

なんて人が住む場所ではないんでしょうけど、他のマンションには目移りしなくても、
TTTの新しくなった広告などをみていると、ここのトップグレード住戸には目移りします。

ところでMRはいつまで残しておくのでしょう？
全戸完売後に取り壊すのでしょうか？
あの馬鹿でかい模型は1千万円近く、或いはもっとしたかも
しれませんがどうするんだろう？気になります。

>>278
おぃおぃ、住民はまだいないだろうが…

オフィスビルでもエントランスに模型が飾ってあったりしますが、
TTTのあれはでかすぎで飾れませんね。壊してしまうのかなー。

ミッドのカルチャーホールに飾るかも
流石に入らないか・・・

今週発売のHanakoに「子供を育てやすい環境ランキング」で、
中央区がいいとこにランクインしてました。
少子化対策の記事もおもしろかったです。
http://www.hanako-net.com/index.jsp
そういえばHanakoを出版しているマガジンハウス社も中央区銀座（東銀座より）でしたね。

>>283
おぃおぃ、268から始まった流れを読めよ・・・
271，272あたりで、ここでいう「住民」は「購入者」で成立してるでしょ。

>>268
>>277
何でIT長者に住んでもらわれると困るのですか？
あなた方は、どんなに御立派な仕事をされているのでしょうか？
まあ、私はITとは関係ない仕事をしていますが、底の浅さを感じされる書き込みですね。
大勢の住人の、極めて一部であることを祈ります。

>>286
>中央区がいいとこにランクインしてました。
肝心の江東区はどの辺にランクインしていたんですか？

２８７〜２８９
また、うぜーのがきたよ。アク禁になったんじゃねーの？

う〜む。
また荒れてきた。。。

こんな時は、ＴＴＴの工事現場を見に行って、
「早く入居したいなぁ」って思いましょう。

きっと、掲示板での悪質な発言なんて
どーでもよく感じてきますよ。

早くできないかな〜

勝どき駅を上がったところから、The Tokyo Towers が少しですが見えてきましたね。

もっと出来上がるのが、とても楽しみです。いろいろな楽しい施設がありますしね〜。

たしかコーヒーを飲んだりできるスペースが下の階のほうにありましたよね？　そこで朝、のんびりすごすのが楽しみです。

みなさんは、入居後、どんなことが楽しみですか？？

>>296さん
白くてがっしり？した本のP55-56に載ってますよ。本当に完成が楽しみですね。
>>295さん
私もお庭のテラスに座って空中庭園を眺めたり、レインボーブリッジを見たり、今から楽しみにしています。皆様とにこやかに挨拶できる日を楽しみにしています！

>>295さん
294です。サイクリング、いいですね！ お台場にもサイクリングで行けますか？ そんなに遠くないならわたしも試してみたいです。銀座にも自転車でいきたいなと思うのですが、自転車を置く場所があるのかななんて思って・・。勝どきからバスに乗ると、5分くらいで銀座に着きますね。便利でうれしいです！

中庭の散歩も楽しみです。たぶん、Tokyo Towers が出来上がって引っ越しをしたら、毎朝わたしは散歩しているかもしれないです（笑）。

>>294さん
1Fのカフェは、コーヒー100円位だと、営業の方が申しておりました。安いですね！
周りに喫茶店など少なそうなので有り難いですね。
天気の良い日はテラスで飲みたいなぁ。

>>295
見ました。
思ったより波があってカヌーで通勤するのは無理ですね。笑

>>298
銀座通りの歩道は自転車乗り上げ禁止ですよ。
道路交通法上は自転車も車道を走るのが基本ですがね。

ださ。

>298
カッコワル

>>301さん
そうですか、車道を走らなければならないのはこわいですね（笑）。
でも、風が気持ちよさそうですよね〜

>>304さん
築地にも行きたいな。。

>>295
自分も見ました！
今度１回カヤック・・・ではなくて水上バスに乗ってみたくなりました。
もう少しTTTが高くなるのを待って、真夏に乗ればとても爽快で楽しそうですね！

築地はもうすぐ豊洲に移転します。

＞３０５
銀座まで晴海通り、歩道を自転車で走って、銀座に着いたら自転車を押して
歩けば良いだけの話なので、別に危なくないですよ〜
ただし、休日は混んでいてムリだけど、休日は歩行者天国をスイ〜ですな。

>>308
場外市場は確かそのままですよ。

＞３１０
おそらく再開発（地上げ）されるのでは？

自転車だと銀座までゆっくりで10分くらいです。環２ができればもっと早く行けるはずです。
何度かモデルルームから銀座まで自転車で行ったことがありますが、
和光や三越、ソニービルあたりは１年中混んでいるので、日比谷方面に抜けるのに苦労します。

築地の場外はそのままだと聞いてますが、
場内跡地の再開発をうけてフードコートっぽくなると聞いています。
今のほうが「つきじ」っぽくてそのままにしてほしいです。

自転車話題でちょっとお聞きしたいのですが・・・・
皆さんは自転車所有派ですか？それともレンタサイクル利用派ですか？
うちはちなみに家族全員分の駐輪場確保は難しそうなので、子供のだけ確保して
夫婦はレンタサイクルを使おうかと思ってます。
もちろん折りたたみ自転車をエレベーターに載せて、
玄関などに置くようなことはできないでしょうから・・・
借りれないときはサイクリングじゃなくてウォーキングで散策ですね

え、自転車をエレベータに乗せるのってダメ？折りたたみだったら簡単に乗せれるんじゃないの。

＞３１６
管理規約に触れていなければいいんじゃない？

＞＞３１６・３１７
本気？たちまちエレベーター傷だらけのボロボロ、あなた購入者の方じゃないでしょう。
嫌われますよ。マナーの問題、規約外。

>>318
マナーっていうのは自分の決めたモラルなのですから、そこまで強要するのはどうかと思います。

レンタサイクルも二十数台だし、駐輪場不足は確実ですから歩道に駐輪される位ならＴＲ限定とかで折り畳み自転車はＥＶ許可したら？ベビーカーだって幅とることだし。守れない人がいたら即罰金とか。

勝どき駅の下にある駐輪場で駐輪できますよ！

今住んでいるマンションは、折りたたみ自転車で部屋にしまう、という場合でもかなり厳しいです。
エレベーターホール（屋内）に入る前に折りたたんで持ち運びようのバック（カバー？）等にしまってから乗るなら可。・・って事で。
管理規約を住人でそのように解釈し、決定したのだとか。
新参者の我が家は反論の余地もなく、折りたたみ自転車を廃棄しました。
規模が小さいからかもしれませんが。

ＴＴＴは少々面倒ではありますが、トランクルームに入りませんかね？
他に物が入らなくなってしまうか・・・

この話題、荒れる原因になりやすいので余り好きじゃないのですが…
折りたたみ式自転車でも、他の住民の方の迷惑になるなら、住民用エレベーターの利用は止めるべきだと思うのですが…その代わり、非常用エレベーターに限定するとか、何か解決策も管理組合などで話し合って欲しいですね。だいたいエレベーターの広さもどの位なんだろう？
正直、駐輪場利用が、一家に一台は辛いですよ！
でも歩道＆廊下放置は絶対にやめましょうね〜

検討者ですが、ここの見合いはどれくらいあるのでしょうか？
お見合いのお部屋を買われた方の意見を参考にしたいです。
ＳＴ１００ーＤを検討しています。

＞＞３２４
エレベーター内の壁の養生のこと？
あれはずっとついている物ではないんでしょう？
あんな物をずっと貼ったエレベーターじゃかっこ悪いですよね〜。
私は、入居の波が納まれば一刻も早く外して欲しい派です。
皆さんどうですか？

ＳＴ１００Ｄの坪単価安いよね。２３７万だよ。
間取りも良いんだけど、廊下側の部屋以外はどこからも正面にＭＩＤがバ〜ンと迫ってるよね。
６０Ｍの間隔あるけど眺望は？？？　日当たりも期待できないよ。
とは言え坪単２３７万でトップグレードなんだから我慢するか・・・
５７階なのに眺望・日照悪いじゃ価値ない気がするがね。

＞３２８
たしかに、エレガントなエレベーターホールに続くのに釣り合うエレベーターにしてほしいです。

＞３２７　ここの見合いはどれくらいあるのでしょうか？
建物間の距離のことですか？それなら６０ｍです。

>331さん
ありがとうございます。
うーんどうしたものか。
間取りは大変気に入っているのですが、見合いはきついですか。。
悩んでみます。

見合い部屋の夜は特に丸見え。カーテン閉めるなら夜景は不要。
何のための高層なの？　７７００万出すならグローブ見てみたら。

＞エレベーター内部
東雲のWCTでもエレベーターの中はユウセンかかっているし、壁に養生貼ったまま使っているなんてなかったですよ。

>334
グローブも見てみたのですが７７００万だとせいぜい２０階が限度でした。
眺望的に２０階だと微妙ですので諦めました。

話題を変えてすみません。
今日から明日にかけて大雨が降り、日本も温暖化の現象で今後は亜熱帯のような気候
になるのは明白ですが、ＴＴＴの朝潮河岸の補強工事はどうなってるのでしょうか？
ＰＣＴは補強工事をやったと聞いてますがＴＴＴについては聞いてないような気がしま
すが誰か知ってますか？

>336
それじゃケープの４１階は？
あとはＷＣＴ。

エレベータは普通に乗ってても月日がたてば汚れていくものじゃないんですか？
なにもママチャリを乗せる訳じゃないんですし、軽量の折り畳みだったら
そんな目くじらをたてる事でもないと思うけどな〜。
自転車以外にも汚れる可能性は色々あるんじゃないですか？
公園で遊んできた小学生や、部活帰りの中学生、もしかしたら散歩帰りのペットが漏らしたり
ってな事もあるかもしれませんよ。

>>339
じゃあ、それでいいんじゃないの！

＞３３９
荷物用エレベーターがあるので、そちらを使ったらいいのではないですか？
動線を考えれば、ロビーの中を自転車を引いて通るって言うのは、ＴＴＴの豪華なロビーには
そぐわないような気がしますが

豪華なエントランスに相応しい自転車だったら　ＯＫ？
と言うかロビーとして捉えたら　確かに自転車引いて通るのは　ちと気が引けるかも・・・

本当は自転車引いてエントランス入ってきても　違和感の無いようなマンションは
かっこいいと思うけどね！　つまりはママチャリとかのかごからネギ出てるとか、
子供を荷台にくっ付けてるとかはＮＧだよね。こ洒落た折りたたみとかＭＢとかＢＣ
だったら許せるんじゃな〜い？
自転車の種類で差別するのはなんだと思うけど、補助輪付けた子供用自転車とか
ママチャリ、汚い自転車とか持ってる人がＴＴＴにいることを想定していなかった自分に
このレス書いていて気づいてしまった。

ママチャリとかマウンテンバイクは
普通はエレベーターに乗せようと考えないんじゃない？
折り畳みの自転車程度ならいいんじゃないのっていう話ですよ。
汚い綺麗とかの問題でもないね。
お洒落かそうでないかも、その人の感じ方によるし。
自転車よりもペットと一緒には乗りたくないな。
あ、また荒れると言われるから、ペットの話はしないけど。
でも、掲示板で荒れる問題は、入居後にもめる問題でもあるね。

迷惑かけなければ、自転車やペットをエレベータに乗せても
ロビーで井戸端会議しようと本人の自由なんじゃないんですか？
共有部分はみんなの物なんだし。なんか神経質な人が多くてヤダな〜。
レスもトゲトゲしいし。

カリカリしてたり、神経質なのは主婦なんじゃないの？　自分たちの生活レベルでしかものをみることができない人が、イライラしている。

今のマンションも禁止になってるけど家の前に自転車置いてる家結構あるし
これだけの世帯数だと皆がきちんと守るってのは無理かもね。

>>346さん
結構同意
>>345さん
基本的にはそうですよね！
私としては最低でも　共用廊下とか玄関外に　子供用自転車や子供が乗るカート見たいの
を置くのはやめて欲しいな。そんなもんや自転車を部屋までエレベータで運ぶのはしょう
がないけどきちんと自分の専有部分に納めていただければ良いんじゃないでしょうか。

あと「迷惑かけなければ」って意外と危険要素ですよね！！それこそ感じ方は人それぞれ
なわけで。基本はやはり「あいさつ」ではないでしょうか。
井戸端会議してても住人が通れば「こんにちは」とか自転車引きながらエントランス入っ
てきても「こんばんは」とか。挨拶できないくらい井戸端会議に熱中してたり、自転車
必死に引いてたりするのは迷惑かけて無くても嫌な感じがするかな。

>>349「迷惑かけなければ」って意外と危険要素ですよね！！それこそ感じ方は人それぞれ

・・なのでもめそうな事は細かい事でもルールを決める必要があるんでしょうね。
私は325ですが、個人的には裏動線を利用し、個人の専有部分に納めればよいのでは？
と考えています。
ただ、マンションは共同生活ですので規約でダメと決まればもちろんそれに従います。
どんな事でも冷静に話し合える、そんなコミュニティになってほしいですね。

>>353
過去レスに書いてあるよ。登録とか無いよ。
予算とタイミングが合うかどうかだけ。

自分の部屋に折り畳み自転車を持って行っては困る派の人に聞きたいのですが
1部屋1台程度しか自転車が置けないのに
じゃあ、家族用の他の自転車はどこに置けばいいのですか？
そういうこと考えたことありますか？
自分の家には1台しかないから関係ないという考えでは困ってしまいます。
ダメと言うからには、他の方法を提案してくれたら嬉しいです。

ペット専用のエレベーターはありましたよね？

>>355
同意
DINKSならまだしもお子さんがいる人は
必然的に自転車を数台購入せざるおえませんからね

>>355
それが共同住宅の不便さではないでしょうか。
個の利益を犠牲にしても、公の利益を優先する。
それが共同住宅に住む心得だと思います。
ご自分達が必要だから、それに反する規約はおかしい！と
噛み付くのは、大人げないですよ。
多くの分譲マンション（賃貸においても）では、折たたみであろうとなかろうと
自転車のエレベーター乗り入れは禁止されてますよ。

もしマンション内の駐輪場に置けない場合は、多少不便でも勝どき駅の駐輪場を利用するとか
それも不可能なら廃棄することも視野に入れなければならないと思います。

もし自家用車ならどうします？路上駐車しますか？
そうゆう事も了解してご契約なさったのではないですか？
それがお嫌なら、一戸建てか郊外のファミリー物件を選択された方が宜しいのではないでしょうか？
自分も車を所有しておりますが、もし抽選に外れれば断腸の思いで手放す覚悟です。

それが長屋暮らしの不便さですよ。
あまりご自分の理論ばかり振り回さないように。

>>357
車を路上駐車するのは違法ですが
自分の部屋に自転車を入れてはいけないって
法律はドコにも無いです
完全に論点がズレてますよ

うちも自転車は処分して1台にします。部屋の中や納戸に入れて保管できる方は、決まったエレベーター等を使えば良いのではないでしょうか。廊下は共用部分なので、何も置いてはいけないと思います。

昨日のワールドビジネスサテライトで、カートになる折りたたみ自転車が紹介されてました。折りたたんで地下鉄乗ったり、三越とかにもそれで入って買い物してましたよ。これなら許されますか？

>>357
・多くの分譲マンションは戸数あたりの駐輪場台数もTTTより多いので同列には考えない方がよい
・多くの分譲マンションで自転車のエレベータ乗りいれを明確に禁止しているというソースがない
・不法駐車となる自家用車と、違法性のない住戸内駐輪とは別に考えるのがよい

と、書こうと思っていたら既に書かれていた。。。
論点がズレている場合、内容は感情的であり、大抵は「逆」が皆が納得する解だったりする。

「汚くない」自転車をエレベータにのせ住戸まで運ぶのは問題ないと思う。
傷や汚れの観点から、車椅子はOKで自転車はNGとする合理的な根拠もないでしょう。

>>360
凄いですねソレ
その商品のサイトってありますかね？

>>358
そうですね、路上駐車は違法ですが、自転車を入れてはいけない法律はありませんね。
その点は論点がズレていました。
申し訳ありません。
でも、管理規約はそのマンションにおいて法律と同等ですよ。
その点はお忘れなく。

>>357
まさしく同感。
ルールやマナーを大人が守らなくて、子供になんて教育するのか？
「お母さん、エレベーターに自転車乗せていいの？」
「うちは人数分必要だから仕方ないのよ！人数分用意出来ないTTTがいけないんだから…。それに折りたたみ式だから迷惑かからないのよ！」…て、言うのでしょうか？？
恥ずかしくないですか？
皆さんが共有するエレベーターに沢山の方が自転車を乗せている事により乗り損ねる方がでたらやはり迷惑ですよね。
自転車を数台分利用したい気持ちはわかりますが、レンタルを利用するとか、非常用エレベーターで利用出来るように、組合に議題をあげる方が建設的に思います。誰かがすれば、必ず誰かが真似する…となって行ったらどうします？
自分がマナーやルールを守らなくては、他の方への不満も言えなくなりますよ。

ベビーカーもスーツケースも楽器も大きい荷物はみんな迷惑です。でも文句はいいませんよ。

もともとTTTの共用エレベーターの広さってどの位なんでしょうか？最高何人乗れるんだろ？何しろ世帯数も可なりありますからね〜。自転車の問題含め、最初に色々と決めておかないと揉めそうですね…

＞365
なんか凄い例を出してきたけど…
何が言いたいの？
だから自転車も同じって事でしょうか？…
思わず、煙草やお酒は捕まらないのに、何でマリファナはいけないの？って言ってた若者を思い出した。。
もし共用エレベーターで利用不可と決まっているなら、守るのが当たり前。
どうしても利用したいなら、あなた自身で理事長に積極的に立候補してみたら如何でしょうか？もしかしたら思うようにルール変わるかも知れませんよ。
我を通すなら、その位やりましょう！
どちら転んでも、私はルールに従いますから。

>>367
貴方の方が数倍、凄い例えですよ・・・
さっきから論点がズレすぎ

>>368
そうですか？
それはすみませんでした。。
ではどこが間違ってるのか、どう論点がズレてるのか教えて下さい。

＞思わず、煙草やお酒は捕まらないのに、何でマリファナはいけないの？って言ってた若者を思い出し
た。。

ここら辺かな

なんでマンションの話をしてるのに法律の話を持ち出すのかが疑問
例え話にしても話が飛躍しすぎ

自転車置き場の少なさはかなり問題になりそう。
公開空地をぎっしり占領ってことになりそう。。
バイクとか置く人も居そうだし。

>>370
なるほど。
確かに話が飛躍過ぎましたね。失礼しました。
ただ>>365の意味（言い分）は未だに理解できません。。
「スーツケースも大きな荷物も場所を取って迷惑なのは一緒なのだから、自転車を運ぶのも同じでしょ」と言っているのかと思い、ルールで禁止されてるなら、自転車を乗せないのが当たり前と思い、法律で禁止されてるマリファナに例えて書いてみました。確かにマリファナは飛躍しすぎですね…。

>>367
＊＊＊！ひとりでムキになりすぎ。おちつけよ〜！

>346 送迎の車を断って、自転車で通勤する人たち増えてますよね。

そんなやつ　おらんじゃろ〜　　そんなことやると、変なおっさんと思われるで〜

駅まで7−8分なら、歩けばいいんじゃない。
最近、勝どきのUFJやトリトンの歩道に放置自転車が増えました。

子供の友達やママ友が他所から乗ってくる自転車がマンションの入り口に
どーんと置いてあって通行の邪魔なこともあります。
そういうマナーって大切だと思いますが、マルエツ前に置くならまだしも
エントランスに置かれそうな気が・・・。

経験から言わせて頂きますが、いいようにエレベーターに自転車など乗せていると、半年と経たない内に、築年数の行った無様な大型団地と化します。子供などは閉まりかけのエレベーターのドアに無理やり自転車のタイヤ、かごで突っ込んでいきますから、ドアは養生など貼りませんし、傷だらけです。エレベーターホールの呼びボタン付近はタイヤ痕がそこかしこに付き・・まさか反対意見の方、ご冗談でしょ？

>>375
恐らく他の方がとめてるから良いのだろうと思って停めるのでしょう。。
TTTの住民はマナーの良い方が多いと勝手に想像していましたが、このスレ読むと何だか不安になってきました。。
エントランスに置き始めたらもう最悪でしょうね…

＞＞３７７
ほんの数名もしくは荒らし、ということで。

今私が住んでる賃貸マンションも、さすがに自転車を乗せて来る方は一人もいません。もちろんお子さんも…。
あの…非常用エレベーターを利用させてもらって、出入りは必ず1Fからというのは駄目でしょうか？

>>378
なるほど、
わかりたした。

あ、
「わかりました」
の間違い。

通例や管理規約に従い、ダメなものはダメで当然だと思います。共用部分が気持ちよく保たれる事って大事なでしょう、楽しく気持ちよく暮らしたいと思います。

＞＞380
良い人ですね。

「大事なでしょう」は「大事なことでしょう」
の間違いです。

>>366
エレベーターのメーカーが気になって確認したときに、三菱もしくは東芝製で、
大きさは11人乗りって言ってました。速度は早いけど、あんまり広くないので、
どうしても自転車載せるなら、非常用エレベーターで１Ｆから載せて欲しいなぁ
今のマンションは幼児用自転車の補助輪でエレベーター入口や柱の角が傷だらけ。

>>384さん
詳しい情報有難うございます。
ちょっとズレますが、エレベーターが三菱もしくは東芝と聞いて、ちょっとホッとしました。
私も非常用エレベーターが利用できるなら、1Fのみ利用で、TRや自宅の中に入れる方法はどうかなぁと思ってます。
駄目なら仕方ないですね。
共用エレベーターはTTT住民の共用部分だし、直ぐに傷だらけになってしまうのは嫌ですしね。。

>>384,385
２Fに大きな駐輪場があるので、そっちを使いましょう。

掲示板において、微妙な内容は購入者の物ではないと思って正解！
このところ、こちらも落ち着いていたので、うっかり釣られそうに
なりました。同感のご意見が多数あり、入居が楽しみです。
57,58階のエレベーターホールの予想図が先週末あたりの新聞折込に載っていましたが、
他の階はどうなるのでしょうね。そろそろ問い合わせれば、内容が解りそうですね。

謎に包まれていたエレベーターホールの予想図が、新聞に載っていたのですか？どんな感じだったのでしょうか？ご意見頂けると有り難いです！
公式サイトにも、載せてくれると良いですね。

エレベーターと言えば、棟のエレベーター以外に３Ｆ空中庭園のキャノピーカーブやや南付近に
図面をみると１Ｆに行くエレベーターらしきものが、見て取れるのですが・・・
あれは、駐車場や駐輪場などへ行くエレベーターなんでしょうか？
それともただのダクトなのかしら？？？
あそこの部分だけは、どうやっても想像できなくて見た目もどんな感じになるんでしょう？
誰か営業さんに聞いた方はいます？

駐車場や、南西側の道路から空中公園へと利用出来る用、設置されているものと思っていますが。
敷地もけっこう広いですからね。良く考えてあるなぁと思ってました。
実際は営業に確認した方がいいかもしれませんね。

子供沢山居るのかな〜・・・小生意気な子供が居ないといいな〜・・・。

子供と同レベルで嫌がっていてどうするんですか。
小生意気大いに結構、強く育ちなさいと見守ってあげるのが大人です。

折りたたみ自転車は折りたたんで手持ち、子供自転車は宅配便屋さんや業者さん運送やさん引越しの際、大小カートで出入りされるであろう、傷もやむ終えない非常エレベーターからなら問題は無いと思います。

「汚くない」自転車（折りたたみではない自転車も含む）を
エレベータにのせ住戸まで運ぶのは問題ないと
みたいな断定的判断されると、子供をもつ親は迷惑！！
汚くなくて、高級な自転車を持っている大人はOKで
綺麗でなくて、高級じゃない自転車しかもてない子供はNG
と子供に合理的に説明できない。

では、自転車は非常用エレベーターということで決まり。
　　　ペットはペット用エレベーターで決まり。
　　　他のエレベーターは使用しないこと。

別にどんなのでも自転車エレベーターに乗せてもいいでしょ。ダメな規約なんかあった?
あまり混んでいるときは避けるとか、そのくらいの配慮があればＯＫ。

中央区内の超高層マンション（分譲）を３棟住みましたが、どこも自転車はエレベーター禁止です。
ロビーも廊下もホテルライクな仕様を保ちたいものです。駐輪場が少ない代わりにレンタルがあるので、我が家も１台手放すつもりです。

共有部分に自転車を置くことや、自転車のエレベータ乗り入れは禁止でいいんじゃないでしょうか。
レンタル自転車の台数を増やしていくなど、改善の余地はあるので、皆で考えていきましょう。