ライオンズ四谷タワーゲート　その２

＞399
君、幸せか？
客観的に見てると言っている割には、かなり熱心だね。
会社の為に尽くす理想的なサラリーマンだね。

>>401
きっと畳屋マニアなんでしょう。
一般人には判らない思い入れについて最近のヲタク系さんは自信持っちゃってますからｗ

>>399
＞>>395
＞あなた、お宅のバルコニーは実質的専有部分だからタイルや
＞ウッドデッキなんて絶対にダメ、植木鉢一つ置かないで下さいね
＞ポーチに傘一本でも置いたら通報されますよ。(笑)

じゃあ、何でもありだとおっしゃるのですか？
では、私の占有バルコニーの「外面」に
「１階の半額の畳屋」と目立つように看板提げますかね？＞大京さん

＞４０３

それでは、一階の看板の字色と同じ「カエル色」にしたらどうですか？
私の占有部分の看板は「カエルカエルとうちゃん帰るここだよ」にします。

中野のライオンズも荒れてるけど、大京なんてこんなもの。
買うヤツの気が知れん。

まだやってんの？！もう、やめようよ。

やっている本人が、畳屋さんの関係者だったりして
もしそうなら、完全にやられてますね(笑)

>>403

きみの発言は、こどもの喧嘩と同じだね。

自分自身、恥ずかしくないですか？

誰一人こんな嫌な話なんかしたくないけど、人それぞれだから、
①だからこの問題から逃げまくる（自分に忘れようと言い聞かせる）ヒト
②逆に畳屋さん良いじゃないと自分を積極的に騙そうとするヒト
③あくまで最初に思った「理不尽な思い」の原点に戻ろうとするヒト
④③をいろいろな観点で攻撃して②が増加することを助けようとするヒト
とまあ、いろいろな方がいらっしゃいますね。

＞４０８
もしあなたが大京の社員ではないとしても（としたら）
ここまで書いても分からない「まあまあ円く収め主義」の驚くべき順応性は、
日本の一般的サラリーマンの順応性の倫理と同じなのでしょうか？
正直、私には理解できない世界です。

>>410

大丈夫。誰も君に理解なんて求めてないから。
それとも、誰かが君に理解を求めていましたか？

ふと気になったのですが、「日本の一般的サラリーマンの順応性の倫理」って
なんでしょうか？そのような倫理を聞いた事がありませんでしたので。
倫理とは、「人として守るべき道徳」という意味で理解しておりましたが。
410さんの内容と照らし合わせますと、日本の一般的サラリーマンは、
順応性に守るべき道徳があるということでしょうか？

私は外資系に勤めておりますが、日本の一般的なサラリーマンだと思っています。
ぜひ、この道徳についてご教授頂きたいですね。

しかしおもしろいのが、「もしあなたが大京の社員ではないとしても（としたら）」という
書き方ですよね。今までは「大京社員」と決め付けていたのに、今はこのように控えめな
書き方をしていらっしゃる。なにかあったのですかwww

もしかしたらですが、所有者になるのあの看板を擁護する
ないしは気にならないという人は、ここに長く住む気が
なくてさっさと売り抜けたいのでは？
なのであまりにイメージが悪くなって値段が下がっていくのが
嫌なのかも知れないね。あくまで憶測だけどね。

>>412
広さと立地から言っても、そういう種類のマンションだと思いますよ。
入居したら、すぐに新築未入居や賃貸物件の部屋がたくさん出てくると思って間違いないでしょう。
趣味の投資家にとっては、住まいではなく収益物件ですから見方も違います。

＞４２１

かえって外資系の方が意外に保守的で日本的な「和の精神」に拘っ
たりするところがなかばか面白いです。
それも結構変な思いこみ（畳屋は日本の象徴みたいな）趣味を
非合理的根拠で主張したりするところが「アンビリーボー」
だということです。
今どきの日本の（若い）サラリーマンはもっと自分の権利について
自覚的であり、当然主張すべきところは堂々と主張しますからね。
もっとも上記はあなたが（本当に）大京の社員でなければの話ですが

４１４は
＞４１１でした。

>>408
＞>>403
＞きみの発言は、こどもの喧嘩と同じだね。

あなたの発言こそ喧嘩を売っているように見えますよ。
>>408さんは専有部分については「外壁でも何でもあり」かのような
間違った知識を皮肉混じりに主張するあなたに対して皮肉で返した
だけのことでしょう？

>>414

ご警告差し上げますが
デベ関係者と書き込むのは削除基準に該当しますから
あまりやりすぎると、長期間アクセス禁止になりますよ。
デベの社員が書き込んでいないことは、あなたが一番御存知なくせになぜですか。
盛り上げようとサービス精神で書き込まれているのでしょうが、そろそろ飽きました。

それと新卒で外資系に入社する人はそう多くないし、転職組の外資は日本社の発想とかテイストは
よく知っているものですよ。
こちらは匿名掲示板ですから楽しくやりましょう、私も外資系金融経験者です。

４１５の訂正です。
>>408さん→>>403さん

>>414さん

>「アンビリーボー」！！！
>なかばか面白い
>思いこみ（畳屋は日本の象徴みたいな）趣味

すみませんが、まずは日本語をもう少し勉強されたほうがよろしいかと思います。
また、ご自身の文章を見直すということも大切ですよ。文章を見直す癖がないというのは学生に
多く見受けられる癖です。おそらく414さんは、社会人ではないのではないでしょうか？

>「日本の一般的サラリーマンの順応性の倫理」
というのは、つまり「アンビリーボー」ということでしょうか？全く意味が分かりません。
もう少し、ご自身の頭の中を整理してから書き込んだほうがよろしいかと存じます。

次に>もっとも上記はあなたが（本当に）大京の社員でなければの話ですが
ということについてですが、大変おもしろい皮肉をありがとうございます。
弊社においても、「まだ大京社員とか思ってる奴いるよ。」と笑わせて頂けました。
感謝申し上げます。ありがとうございました。

最後に、申し訳ございませんが、414さんはお話のレベルからすると、まだ20代前半の学生だと
想定されます。
あなたレベルの方とお話する時間がもったいないので、これで失礼します。
私の指摘したことに気をつけてくださいね。

>>417
私も外資系の方は数多く知っておりますが一般論で括ると、やはり
日本の大企業の人間関係にはなじまない方が多いような気がいたします。
あくまで「一般論」ですが、日本の大企業に就職する人は「安定性」
を最大重視する価値観を持った人なので、組織の求める価値観の方向
に自分の価値観を無意識に合わせようとしますし（それが昨日言っ
たサラリーマンの順応の倫理）、それを合わせることが出来ない方
は他の企業とか外資系企業に転職していくというのが、私の経験上
の知識です。
「楽しくやる」って床のワックスがどうのこうとかロビーの家具が
いいとか「やる」ことですか？

>ずは日本語をもう少し勉強されたほうがよろしいかと思います。
こんなことを書いていきながら

>文章を見直す癖がないというのは学生に
>多く見受けられる癖です。

これでは・・・

>>421
ガイシケイノカタハガイコクゴデシドトヲシテマスノデ
ニホンゴハチョットオカシイデス

>>421
やっぱり、国語が苦手で理解できないんだ(笑)
ゆとり教育の弊害は、嘆かわしい国語力の低下を招いていますね。

＞こんなことを書いていきながら・・×
　こんなことを書いておきながら・・○

何が間違っているのですか？　しいて直すとすれば
「文章を見直す習慣がないというのは、学生に多く見受けられる癖です」
どっちでも意味が通りますよ。

>>419さんの会社が、不動産会社でないことを信じたいと思います。

畳屋さんの看板は、素敵なデザインだと思いますけど。

>>423

＞どっちでも意味が通りますよ。

意味は通るでしょうが日本語としてはどうみてもＮＧですね。

＞畳屋さんの看板は、素敵なデザインだと思いますけど。

まあ、様々な趣味の方がいらっしゃるものだとつくづく思います（嘆

今から、自転車で話題の看板を見に行ってきま〜す楽しみです。

>>425

写真採ったりすると軽トラに轢かれる可能性もあるので気をつけてね

それにしても看板の色がよくないですね、晴れた日の今頃近くで見
ると濃いマラカイトグリーンというか池の藻の色というかとても嫌
な色です。
＞４２３
の外資系の方は単に趣味が悪いだけなのでしょうけど、そういうの
を押しつけられるのは嫌ですね。マンションで一番目立つ場所です。

用事のついでに、さっき見てきました！

畳屋さんの看板の印象は、周囲の風景に溶け込んでいい感じでした、
全く違和感なし、あれが問題なら周囲の不動産や飲食店の看板は
全部×でしょう。
ミニ公園の並びの店舗の方が、よほどイメージダウンですね。
店舗棟と住宅棟が全く分かれているので、知らない人は別の建物にさ
え思えるのでは、畳屋さんのマンション思える人はおかしな人です。
店舗棟の容積率余剰分のおかげで、タワーが建てられたのでしょう。

畳の宣伝のノボリがあって、軽トラックと四輪駆動車の他に自転車、
バイク、子供の自転車まで駐まっていて、いかにも街中の店舗と
いう感じで、微笑ましい光景でした。
これで資産価値が下がるという人は、不動産の勉強をやり直しですね。
裏側の低層階バルコニーのガラスのおかしな縞模様の方が、
とっても気になりました。
高層階は、とっても見晴らしがよく良い雰囲気に見えました。

よく見ると、店舗棟が全く目立たないので歯科医院も、居酒屋さんも
看板を出してくるのかも、営業しているのですから仕方ない。

通りに面したバルコニーのフェンスが透明ガラスですから、
低層階の部屋は、昼夜を問わずガーテン閉めっぱなしの生活になり
そうですね。
その他で気になったのは、この時間平日の昼間はとにかく
自動車の騒音が大きいですですね、道行く人達も大声で会話して
いました。
通りに面した高層階は、けっこうウルサイかも知れませんね。

全体の外観の雰囲気は、スタイリッシュいいマンションだと思い
ました。
但し都心住民から見ても、住まいとして生活するのは不便そうです。

>>428
周囲の風景と建物自体の意匠（デザイン）では物事の本質からして違うでしょう。
あの看板がいい感じだというのはあなたの特殊な趣味にすぎないでしょう。
低層階のバルコニーのフェンスは透明ガラスではありませんよ。何を見てきたのですか？
５０ｍのセットバックがありますから、道路の騒音については高層階
より低層階の方がよりうるさいのは明らかです。
全体の外観の雰囲気はデザイナーのお仕事の成果ですが、裏側のバルコニーの
「おかしな縞模様」もデザイナーのお仕事の一部ですよ。

>>429
失礼しました、写真を見たら5階までは透明じゃないから日が遮られて
若干暗そうすね、6階以上はシースルーでよく見えますね。
透明バルコニーは、眺望確保との裏腹ですから致し方ない
個人的にはアウトフレームのマンションよりは、いいと思います。

住んでみるとわかりますが、自動車の騒音は直進性と遮蔽物がないので
間違いなく、高層階の方がうるさいですよ、ちょっと研究不足でし
たね。体験してないことは、わからないのは無理ないね。

>430
窓をあければ確かに高層階の方がうるさく感じます。
特に、夜。
でも、そのくらいは、考えて防音サッシ使う設計になってるから心配なし。
この蒸し暑い日に、窓開けて寝る人はいない。当然、エアコン使ってる。
まあ、住んだことの無い人にはわからないのは無理ないがね

窓を閉めれば静かに決まってるよ、防音サッシであろうと、
ペアガラスであろうと窓を閉めてもうるさかったら欠陥マンション。
高層階住民に対して、賃貸住民のくせによく言えるね。
ついでに、低層高層に関わらず中住戸なんて買う物じゃないと思っているよ。

>432
意味不明。文脈をよく読んで書き込みなさい。

そろそろ閉めたら、このスレ。

目隠しのある、低層階の中住戸なんて買う人の気持ちが理解できない
ただそれだけです。

>>430
＞自動車の騒音は直進性と遮蔽物がないので
＞間違いなく、高層階の方がうるさいですよ、

高層階からは新宿通の地面は殆ど見えないのです。・・ということは
直進性がある自動車の騒音は店舗棟と自転車屋に遮られて高層階に
直進してこないので店舗棟はあってもいいということです。
しかし、それと畳屋の看板の問題とは別問題です。
看板の有る無しに関わらず騒音はかなりの部分店舗棟と自転車屋と
隣のぼろビルに吸収されて高層階までは上ってきません。
しかし、看板は全入居者にとって「畳屋のアグリーな看板は無いに
越したことはない」ことに変わりはありません。

騒音は距離の三乗に反比例して減衰するから、このマンションでは
新宿通りからの５０ｍのセットバックが結構効いてくると思います。

＞高層階からは新宿通の地面は殆ど見えないのです。
あなたの、目が悪いだけ？
遮る物がないので通りから見上げるとよく見えるのに、
反対の高層階から見えないとは物理的におかしいよ。
デザイン的にＦＩＸ窓もないような作りにしてしまったのか
バルコニーのひさしに、反射してけっこうな騒音になると思いますよ。

＞隣のぼろビルに吸収されて高層階までは上ってきません。
もう、まるで住んでいるようなご発言
さぞや、昼間で窓を全開にしてもサイレントな生活が出来ているのでしょう。

低層階をご契約したのに、よく高層階のことまで興味がありますね？

畳屋ねっとの紹介ページにメールアドレスが載っているので直接問い合わせてみたら？
本人たちも戸惑っていると思うので。。

＞439
戸惑うわけないでしょう、地権者として契約書通りの
看板を設置して貰っただけなんですから、青天の霹靂だと思いますよ。

天上からは地べたのゴミはみえないってこと。
わかった？

気に入らない人たちはコンビニとかの看板もだめなんだろうね。
名古屋とかだったらわかるけど、そんな感じだと東京では暮らせないね。

でも“ライオンズ・・・”とかの看板掲げるよりは畳屋の看板のほがマシじゃない？
私、友人なんかにはライオンズだって言わないようにしてるし、
転居案内でも住所表示は“新宿区四谷4-8四谷タワーゲート○○○○”って事にしますよ。
恥ずかしいよね、ライオンズって。

＞443さん
誰か1人でも遊びに来たら、すぐにライオンズマンションだと
わかってしましますよ。
前振りが四谷のマンションですから、周囲は余計に笑い話にしたがる
来客の話はは、広まるのが早いから翌週からあたなも立派に
庶民的なライオンズマンションの住人と言うことに定着する。

マンションのネームプレートはいくら、横文字でごまかしても
注意書きなどに「ライオンズ四谷タワーゲート管理組合」なんて
あちこちに貼られますから、すぐにライオンズだとばれます。

いいじゃないですか、自称デザイナーズ、ビンテージ候補の
ライオンズマンションの低層階なんですから。

住居なんだから良いじゃん。何を求めて購入したかは人それぞれ。土地に愛着のある人やお年よりも住んでいるんだから、そのくらいは許容しなきゃだめだよ。

いまどき、住所にマンション名など入れるのは、生まれて初めて買って興奮している
田舎ものだけでは。
それとも門外漢がイヤミを言いに来ただけか。

>>445
許容する必要がないことは許容しない・・それが「欧米かっ？！」
というか西欧的合理主義。権利を主張する場面で遠慮なんか無用。
最初からまあ、まあ、穏やかに争わないで権利なんて主張しないで
まあ、まあ、仲良くね！・・というのが日本的日和見主義。
裁判に持ち込んでも看板が設置されている共有部分に関するの権利
は放棄する気はないね。
　頭は欧米だから。（当然の）権利の主張をするのが・・悪いかぃ？

＞４４３
入り口にライオンいないの？
あれでいっぱつだと思うけど。

>>448
むしろ「あっつ！こんなところに三越ができた！？」ということになるよ

>>447
楽しみにしています、頑張ってください。
お弁当を持って、裁判の傍聴に行きますよ民事だからダメなのかな？

原告適格って知ってますか？？

人間不適格にそんなこと言われても．．．しょぼん。

共同住宅というコミュニティになじめない人がいるみたい。
権利ばかり主張して他人はどうでも良いって団塊世代の特徴だって昨日テレビでやってたね。
このような人はマンションでなくて戸建に住んだ方が良いと思うけど。
それとも投資で買って自分では住んでないのかな？

>>452
共同住宅では元地権者は牢名主だから、何をされようと誰も怖くてお願いも出来ない掟でもあるのですか？

住民を装った書き込みが多くてウンザリ
今週鍵の受け渡しが終わり次第このスレは
削除します。

>>454
ウンザリしてのは都合が悪いことを書かれている（住民を装った）あなただけですよ。きっと。
畳屋の看板が日本的で美しいデザインだからあった方がいいとか、
長いモノには巻かれる主義が共同住宅の住民の適正だとか、
訳の分からないことを言い続けているのはあなた一人でしょう？

＞454
やっとスレ削除できるようになってよかったね？

権利ばかり主張する人は、例えばバルコニーの手摺に布団を干したりする。自分は景観を壊してもＯＫ。

＞454
入居完了してから最低でも2ヶ月経たないと閉鎖は
出来ないルールになってます。

住民版にまで進出して看板の話題を持ち出しても、
完全無視されていること、偽住民ばかりなのでしょう。
契約者で看板を気にしている人は、皆無なのだとわかりました。
看板の話題を煽っているのは、低層階中住戸のミニ住戸を契約した、
投資家さんだけなの

＞447さん
“頭は欧米だから。（当然の）権利の主張をするのが・・悪いかぃ？”

俺、そういう考えの人って苦手かも・・・
最近、外資系に転職して刺激されちゃった人なの？
多いんだよねぇ、最近こういう人って。
きっとＭＳ内ですれ違っても挨拶もしないタイプ。
そりゃぁねェ、挨拶する義務はないけども。
義務や権利とかでしか物事の判断を出来ない人。
どうせなら四谷じゃなくて欧米に住めば？！

結構高いマンションなのに、しょーもないことで
揉めてるんだな。

少しずつ上から塩水を垂らして看板を腐食・脱落させよう。

住民版でも、1人芝居みたいな必死な看板の投稿がありますよ
「住民版では看板の話題が皆無」だとこちらに投稿があった後に
いきなりでしたので、笑ってしまった。
自作自演はマナー違反ですから、削除依頼したらどうかと思いました。

>>462
逆の意味であなたもご熱心ですね。住民版っていってもまだ２０そこそこしかない過疎スレでしょ？
床コートがどうとかってほとんどあなたの自演なんじゃありませんか？

＞４５９
＞どうせなら四谷じゃなくて欧米に住めば？！

俺、そういう考えの人って苦手かも・・・
最近、漫才に転職して刺激されちゃった人なの？

ど田舎出身の方は結構どさまわりの方が落ち着くのでは？

それでは、規約違反ですからご一緒に管理人さんに削除依頼でもしてみましょうか
看板ネタが、オセロゲームのように消えると思いますけど。

民事法全般の大原則「権利の上に眠る者の権利は保護しない」

>>465
あんたの看板への執着も相当なもんだね？
入居予定なら住民版に行けばいい。ここで議論を妨害する必要あるの？

>>467
何の議論をするのですか？

誰も気にしない看板ネタで煽って、どれだけキャンセルが
出てくるかの予想ですか。
多分皆無だと思いますから、いい加減諦めましょう。

別のエリアの大京のＭＲで聞いたけど、キャンセル待ちで焦っていて
電話してくる人がいるらしいですね、あなたですか？

大京の営業にとっては、問題もみ消しの為に掲示板管理も立派な仕事なんだね！
上からそう指示されてるんだろうか？！
凄い会社だよ。

>>468
＞誰も気にしない看板ネタ

そこまで言っちゃうとあまりにも不自然ですよｗ
看板について議論をしたくないあるいは他人の議論を見たくない
なら住民版で床コーティングの話でもしてればいいじゃないですか？

近くに住む者です。
こんな入居者ばかり引っ越してくると思うとウンザリです。
掲示板見て、かなり気分悪くなりました。

>>471
マンション内の同じフロアーだって近所づきあいがないのですから
地元のマンション住民と、接点なんてないからご安心下さい。
せいぜい子供の学校関係ぐらいで可能性があるかどうか。

>>471さん
畳屋さんに、絶対に看板の件で負けないように
地権者の当然の権利ですから、商売繁盛のためにも
もっと目立つ大きな明るい看板に掛け替えるようにお伝え下さい。

まったく部外者ですが、あの看板は有り得ないと思いますよ？
いかにも畳屋の所有物マンションに見えます。
そこに住んでる人は皆、賃貸入居者に思えます。

えっ、畳屋がオーナーの賃貸じゃなかったの？

見たけど、あれはヒドイ

大京も、購入者の大多数も別に気にしてないよ。
フロアコーティングどうする？とか、盛り上がってます！

わたしだったら気にするね。

あと数日ですべて終わるので、頑張ってね(*^_^*)
数名の少数意見も頑張れば、多数派と勘違いされるかもしれないよ。

>>477
気にしてるよ、大多数は。気にしてないというのは大京及び畳屋関係者のみ。

でも泣き寝入り？

デベは、看板問題が人知れず沈静化するのをじっと待ってます。
日本人は熱しやすく冷めやすい性格ですからね。

おそらく、あの「あり得ない看板」も、毎日見ているうちに日常の景色に同化してしまう。そして、何も感じなくなってしまう。
デベは、それをしたすら待っているのです。


しかし、ある日突然起こる悲劇。
それは、知人をマンションに招待した日であった。

マンションの高さに驚く知人。
「凄いね〜さすがデザイナーズマンションだね！」
しかし、中央の入り口に近づいた次の瞬間、
「プッ!!」と吹き出した知人。
私は気づかぬ振りをしつつ、早々に建物内へ連れ込むのであった。。。

明日が楽しみだ！
みんな本当にお金払うの？？？
大京の思い通り。
影で〝ざまーみろ！〟って笑ってるよ。

100％入金されて、キャンセルも無しだと。
新築未入居で売り出しても、利ざやが稼げるのですから。

万一キャンセル物件があっても、住民のことを考えたら業者に売るでしょうね。

賃貸物件がネットでも相当多く出てるけど、どれも掲載写真は醜い看板を写らないように撮ってるのが笑える。ゲラゲラ〜〜〜。
俺も早めに賃貸の手配しとこっと！

ごねたほうがいいよ〜。
住民の１０分の１だって結構な世帯数になるんだから。
畳屋さんが入るのは仕方ないにしても、
看板とライトアップ変えてもらうだけで、随分違うでしょ？

４８６です。
ちょっと言葉たらずかな、団結してみたら？ってこと

>>486
引き渡し以降は、共有部分は勝手に替えてもらっては困るんです
10％ではどうにもなりません、75％以上の団結がないと無価値です。

反対に言うと、10％に住民の団結でみんなの共有部分を買えるのは
重大な区分所有法、管理規約違反になります。

普通に考えれば75％以上の人は看板に反対するんじゃないの？
それとも25％以上は畳屋と大京が握ってるの？？？
もし地権者＆大京が25％だと厄介だな。
諦めて畳屋の門下に下るか？！

畳やなんか上品な方だろ店としては。
一階が店舗な物件なんてそんなもんだろ。

最初からわかっていたのに店舗のあるマンションなんか
買うから、自己責任であきらめましょう。

畳屋さん、居酒屋さん、歯医者さん、○○さんと仲良く楽しく
永く共生してください。
100年後にも、ライオンズ四谷がまだあるかもしれませんよ、
その時、畳屋さんは創業240年となりますね。

おい、おい、畳屋と居酒屋と歯医者までは分かるが、
最後の○○屋って何だよ？？？
まだ何か隠し玉があるのか？？？
開けてビックリ玉手箱！
これだから大京物件は止められないね！

失礼、○○○○さんの間違いでした。
入居するのを今から楽しみにしてください。

お〜〜〜〜〜い、○○○○さんじゃ何にも分からないよー！
ちょっとだけヒントだして？！
今度のもボク達住民が嫌がりそうな凄いネタ？？？
早く知りたいなぁ〜
それとも入居してからのお楽しみ？！
大京さんって素敵だなー

>>491

風俗？

2文字なら「風俗」
4文字なら「ふうぞく」

まさか、このマンションも、葬儀屋さんが入るのですか？
違っていたらすみません。

ヒントちょーだい！

ひょとして大京じゃね？！
四谷営業所とか作るんじゃね？？？
だからここまで地権者には頭が上がらないじゃね？
これかなり問題じゃね？

因みに葬儀屋は野村の飯田橋でしょ。

”だいきょう”じゃ、５文字ですよ。
自転車屋さんは、店舗棟には入りませんしね。
まさか、強烈なキャラの持ち主の個人の名前じゃないでしょうね。
それは、それで、心配ですけれども。

王将だったら賛否わかれるところだな。
毎日王将食えるのと、ゴキの＊＊とトレードオフだな。