シティタワー品川 Part15

契約が良くわからないけど、賃貸契約を結んだ時点か、礼金を受け取るまでは没収できないのでは？

住民板読むと、最上階ではなく２６階の物件だと思う。
26階/43階建　と登録すべきなのに両方43にした単純ミスね。
実際、最上階なら40万でも貸せるんじゃないの。

事業協力者住戸だから、賃貸にするのは自由でしょう。

入居開始前からルール破りはいかんでしょう。今後も無法地帯になる恐れが

事業協力者住戸なら、貸してもルール破りじゃないけどね。

26階は協力者住戸で、43階建はルール破りみたいね。
まあ、住民板みると３部屋同じ人が内覧に来ていたなんて話もあるみたいだし。
やっぱり、無法地帯かと。
だれか、通報したのかな。

買い戻しなんてそう簡単に発動されるものじゃない。転売はともかく、賃貸くらいなら黙認だろ

43Fは入力ミスだそうです。26Fで間違いないということです。
推測で議論しても仕方ないので、直接業者に聞きました。

それにしても、家賃３５万＋管理費２万の収入で、そのうち４万が駐車場代だとして、８２平米なので、平米あたり約４千円で計算できます。
２６Fの南東向きは、条件がよい（眺望・日当たり良好、エレベーター始点・・は細かいか）からなのかもしれませんが、こんな感じなのでしょうか。
賃貸条件の悪い今（秋〜冬）でも、3,500円/平米では決まるでしょうから、駐車場なしでも29万は固いといったところでしょうか。
ものすごい利回りですね。

こんな経済状況の中で、月々35万円も払う人はそうそういないでしょう。
いくら新築最上階プレミアムを考えても、20万円台後半くらい、高くても30万円
位がいいところなのでは。

35万円は貸主希望価格でしょう。

それで借りる人がいるかどうかはまた別

589
＞いくら新築最上階プレミアムを考えても、

だから最上階じゃないって。

>591
うまい！

まぁ、それでも35万円は妥当かと。

完全な新築だし期間限定して借りる人もいるかもね
住人の質や共用部分で段々と賃料取れなくなるでしょうが

安いものを買った人は、仲間が高く貸した事実を見て喜びたい。借りる人がいないこと、
ルールをすでに破っていることを見たくないのか。

安いものを買えなかった人は、それを高く貸す事実は見たくない。
借りる人はいないと思いたい、ルール破りにしてしまいたい。

新築だからこの賃料でも借り手はいるかも。
でも2年後に同じ賃料はとれないだろうね。

オフィスニーズとして考えれば坪12〜13,000円は安いかもね。＠15,000でも借り手がいるかもしれない。だとすれば25坪で375,000円！

ある経済誌を見ましたが、このマンションの耐用年数は１００年と云われています。

仮に７０年経過したとしても東京都と買主の合意があれば更新可能なので、半永久的に住むことが
できるのですね。定期借地権といっても所有権割合が高いマンションなんですね。
これから物件購入をする時は、将来性も考えて検討していく必要があると思います。

盛り上がってるのは、当たった人だけってオチはありませんよね？

>仮に７０年経過したとしても東京都と買主の合意があれば更新可能なので...

70年後の話は決まっていないので、更新可能かどうかはわからないと思いますが
決まった事ではありませんよね。

>>599
所有権割合ってどういう意味でしょうか。

都の合意があればというけれど、
無償でそんなことにならないのではと思いますよ。
まぁ70年後に政治体制が変わっていないとも言えませんが。

ＮＯ．６０１・６０２さん

契約書中にも上記のような注釈があるようです。ということは必ずしも７０年後に
土地を返却しなければいけない訳ではないということです。

所有権割合とは所有権にも借地権の割合があるように、所有権の性質が強いということです。
明日は休みですが、もう寝ます。失礼します。

購入者でも
７０年後なんて興味ない人も多いと思いますが。

>604
そうそう、それより興味は来年　事業協力者取得住居がいくらで売り出されるかだよね。
今回の暴落を受けて、あせって　１２０万／坪　以下で出してくるという予想もあるけど
ここの価格が品川の他の物件の下降をさそう様な気がするけど。

どうして焦る必要が？
安く売る気なら、来年まで待たずに今売り出すでしょう。

来年売って得になるのは、入居したことにして3000万控除を使い儲けを非課税にできるから。
つまり、高く売るって事。
安く売るなんて絵に書いた餅だね。

いや〜。論理的に考えるとそうなんだけど、目の前で不動産相場がばんばん、下がっていくのを
見るとあせるのよ。その後、どんどん下がるのはだれでも分かるから、安くても買う方も慎重に
なるからね。そうなると、今度はチープな作りが問題になる。結果、安くしか売れない。
まあ、来年になると分かると思うけど。

今回のお祭りの倍率を見れば、条件の良い住戸が分譲価格を下回る可能性は少ないのでは？

はい、もちろん上層階や、最上階が分譲価格を下回る事はないでしょう。但し、思った程、高くは売れないと考えています。で、中層階や低層階は分譲価格を下回らずを得ないという事です。住んだ事にして、儲けが出るはずが、市況の悪化で　出さざるを得ないという事です。もちろん、投資目的の人にだけ関係のある事で、一生住む気の人にはあまり関係はないですが。

みなさんにアンケート

今回賃貸に出た事業協力者住戸
2613号室　南東向き　26階　3LDK　82.77平米
が売に出たらいくらで買いますか？

ちなみに、１階上の同一間取りは3171万円でした。

私だったら4000万円きっていれば、
今の経済状況とかを加味しても心が動かされるなと思います。

どうでしょう？

4000万なら即買いたい。

自分で住むなら500万くらいかけてリフォームしたいなぁ

>610
所有権割合なんて、ごまかしの言葉を使っても借地権は借地権なので。
（だからスミフも安く売ったと説明しているわけで）
借地権が巷に言われている０．７掛けだと考えると、近くで中古で８２．７７平米が
いくらで出ているかとの比較ですよね。４０００／０．７＝５７１４万という事になります。
ベイクレストタワーがその前後の部屋が６０００万前後ででています。
これは、現在の呈示価格ですので、実際は現在でもこれの１−２割低いと思われます。

http://mansion.homewith.net/sp_mlist/arealist/minato/

まあ、新築＞中古　駅距離１３分＜駅距離１０分　などを考慮すると一緒には論じられません
が、今現在どう思うという質問ですよね。

実は、私も４０００万なら心を動かされますが。
今、現在の市況を考えて躊躇します。
この先どうなるか、少し見てから考えます。

借地権で自分の物にならないからね。
買うか迷うだろうね。

６１０さん、すさんでいる中でアクセントのある話題でよいですね。

個人的には、４５００万なら即買ですが、
いくらなんでもこの価格では市場に出回らないかと。。
５７００万で売り出して、安くても５０００万ちょいで成約。
こんな線じゃないですか？
他の並設備築浅の品川マンションで、82平方メートルが5000万なら決まるかな、というのが理由です。
でも新築で港南の中では駅近なので、５７００万でも決まってもおかしくないと思います。
眺望・日当たりは抜群ですし。

６１６さん

その物件って、借地権物件でしょうか？
そもそも借地権物件で土地付きに比べて、実際の所どれくらいなんでしょう。

ここの上層階、携帯は繋がるのだろうか？

Yahooに借地権の事に質問してる人がいる。
これってシティタワー品川の事だよね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119629406

>>619
70年定期借地なのにそれを知らず、
50年定期借地と思い込んで答えてる人の答えが
ベストアンサーなんですね。
もっとも、回答数1だから仕方ありませんが。

>620
７０年と５０年だと具体的にどの様な差がありますか。
５０年　０．７掛け　７０年　０．７５掛けとか．．．

>>610

私は当初の上限価格４５万／㎡（３７２１万）、中古の場合仲介手数料がかかるので
実際には３６００万が上限かな。

>621
リンク先の
「例えば30年後の話です。」が成り立たなくなりますね。
成り立たせるためには、
「例えば50年後の話です。」にしなければいけません。
だが実際、普通の分譲でも50年経ったら
建て替え問題から、修繕に金を掛けるかどうかで揉めるのは確実です。

従って、50年と70年の差は大きい。

>623
定期借地権って賃料、解体積立金を毎月はらうのですよね。
その分、もとの価格が安いと解釈していますが、
（まあ、それとスラム化リスクもありますが）
とすると５０年より７０年の方が安くならなければいけない気がするのですが。
その間、まあ安いとは言え家賃の様に取られるのですよね。

>622さん

その値段なら五年後でも買いたいですね。

結局、定期借地権マンションは、使用価値は高いけど、資産価値は今いち。
解体の積み立ては必要だけど、敷地権マンションも建て替えのためには必要。
結果、地代分だけランニングが高い。

逆に言えば、敷地権そのものは資産価値はあるけど、値段ほどの役にはたたない。とも言える。

結局、銀行が定期借地権の担保評価が出来ないだけなんだけどね。

日本の不動産の値段は銀行がつくる。
20年前もそうだったし、この前もそうだった。過去最大の住宅ローン減税とやらで、この後も狙っている。

あまり、振り回されないことだ。

雑文御免。

>>626さん

という事は賃料が一戸あたり１．５−２．０万／月だから　まあ、最多の１．６万として
１．６ｘ１２ｘ７０＝１３４４　まあ　１３５０万くらい　他より安くないといけない
という事かな。

う〜ん。なんか納得いかないな。色々な法律の不備とか考えるともっと価値が無い気がするけど
まあ、これは買い手の論理かな。売り手は７０年だから殆ど敷地権があるも同然です。と言うからね

皆さん固定資産税忘れてない？地代が年間20万弱ならそれほど大差ないと思うが。土地なんか建物建てるために利用さえ出来ればいいわけで、所有だろうが借地だろうが私は関係ないと思ってます。ただ、再販時に融資が通りにくいのは確かだけど、住み続ける方は関係ないしね。

＞622
その価格で売る人はいないでしょう
まあ、5年後が楽しみですね

借地権と所有権の価格的な割合としてはエリアによってかなり違うようです。

概ね、都内だと７０〜８０％、郊外だと５０〜６０％位迄下がってしまうようです。

品川の業者さんに聞くと港南は８０％は堅いと言ってました。

ですから、あまり売却の希望価格に不満がある方は、将来賃貸で貸されたほうが得策だと

思いますよ。

当選しましたが、住民票を移すのが難しくなりキャンセルしました。
借地なので5年後はかなり安くなると思い、その時改めて購入を検討したいと思ってました。
今の値段より高くなってしまったらショックです。。

＞今の値段より高くなってしまったらショックです。。

マジで言ってますか？
色々な書き込みがあるけど、安くなると本当に思っていますか？

>>632

安くなると本当に思ってました。
こちらの書き込みもかなり参考にさせて頂きました。

高くなるかわ分からないと思いますよ。
設備やセキュリティは、賃貸レベルで、とても分譲のものとは思えない。
売り出しの値段を知っていたら買わないのでは？
これからマンションは、下がる事はあっても上がる事は、なかなかないと思います。
中古の借地権だと購入者もローン組めないし、一括で買わないと行けないから高くしたら余計に売れませんよ。
２千万以上を一括で購入できる人は、このマンションを買わないと思われます。

今の世界経済の状況に鑑みれば、５年後にマンションの価格が半分になっても驚かない。

日経平均がバブル後の最安値を更新し、不動産ファンドが解約に対処するため物件の売却を急ぎ、買い手は将来の不安で手を出せない。
販売会社は、手元資金が不足するのを避けるため、またモデルルームの維持費用を省み、値引きを重ねる。

一方、賃貸については、円高で外資でも高額物件を借りられない。そして、ファンドが所有している賃貸物件は、巷にゴロゴロしている。
そんな状況では、30万円の家賃など取れるはずがない。

最悪のシナリオだが、絶対にないとは言い切れない。
それでも、ＣＴＳを安く買ったなら、リスクは小さい。
どうせ、10年後には安くなる。
築10年を超えた借地のマンションが、高く売れるとは思わない。

<<635

そうですね。

５年後に品川駅徒歩圏で築浅マンションがあったら買いましょう。

がんばってね。＾＾；

>今の世界経済の状況に鑑みれば、５年後にマンションの価格が半分になっても驚かない。

マクロ的過ぎるので、ちょっと業界の事情（ミクロ）を解説。
今後、都心で販売されるマンションも
不況の影響で値引きが頻繁に囁かれ始めましたが、
望むような驚くような下落の道は辿りません。

なぜなら、
今から売り出すマンションの土地を仕込んだ1〜2年前の価格。
デベロッパー各社はこれに縛られざるを得ないからです。
1〜2年前の都心は地価高騰フィーバー真最中でした。
高値掴みをしたデベロッパーが売り出す価格の値引きには限界があります。
既に大手でも値引きで赤字採算の物件が数多くあります。
当然需給バランスの関係上、中古市場の人気が落ち着く頃合で、
新築マンションの下落も止まってしまいます。

加えて原油価格の高騰による工事費の大幅な予算オーバー。
今デベロッパーは高く買ってしまった土地に
なんとか安く建てて売れるものに仕上げようと必死です。
なので今後1〜2年の間に出来るマンションは仕様が粗悪で、
割高なものが多いのは明らかなのです。

投資的見地からでは買い時ではありませんが、
欲しいのならば工事費が上がる前のマンション（＝仕様が良い）
既竣工物件を値引き交渉の末、買い叩くというのが適切かとおもいます。

以上を踏まえ冷静に考えると

CTSはこの1〜2年の地価上昇の影響も無く、
工事費高騰の影響も無く仕上がった上に、
東京都の施策による販売価格制限付きの物件。

正直あまりネガティブな要素がありません。
住宅の賃貸価格はオフィスとは違い変動リスクは低いですから
せいぜい30万円（±3万円）程度でしょう。
5年でも10年でもしばらく住んで
満足した人から順番に賃貸すれば良いんじゃないかと思いますよ。

住民の質議論もありますが、所得のうんぬんはナンセンスですし、
少なくともこの物件の情報をキャッチできる人間は
お＊＊さんでは無いと思いますから問題視するほどではないでしょう。
また不動産関係者も多いので管理組合も相当強い組合になります。
当選者の皆さんおめでとうございます。

>驚かない。手を出せない。はずがない。言い切れない。思わない。

ある意味、凄い文章ですね…

全然関係ないけど

シティタワー品川に応募してたんだ〜
というとマンションのモデルルームとかで話が盛り上がる件。

情報少なかったし伝説のお祭りに参加した人のような扱いを受けるよ(笑)

実際中身をみたひとは限られてるから話を聞かしてとせがまれますよ(笑)

だからどうしただけど(笑)

>どうせ、10年後には安くなる。
>築10年を超えた借地のマンションが、高く売れるとは思わない。

神楽坂アインスタワーを見るとそうも言い切れないかと…
あそこは60年定借でおそらく既に3年が経過してるので57年。
CTSよりも13年短いです。

>>驚かない。手を出せない。はずがない。言い切れない。思わない。

確かに凄い…

すでに終わった議論を蒸し返している霊がいるようですが、
前スレでもどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44193/res/1011

要は立地が全て

でも、ある程度経過したら、もう貸すしかないくらいに
値がつかなくなるの?
定期借地であるマイナス面ってどこのへんから
出るものなんだろう。

その時の市場の期待利回りを考えて、
それをもとにＤＣＦ的な発想で考えれば適正な価格が出ると思います。

ある期間を超えると急に売れなくなるというわけではなく、
定借期間に応じた価値があるということです。

分譲ならば80年後も90年後も存在するわけで、
その利益を享受できるわけですが、
「借地は定められた期間以降は利益を享受できない」
それだけです。

で、その計算式を教えて欲しいんだけど。

借り手が出て行かない限り、価格変動のリスクは少ないだろうな。
但し、借り手が付かないリスクは、ありそうだ。
ずっと30万円の家賃を払えるなら、普通は自分で買うだろ。

デベロッパーが地べたをいくらで仕込んだかだけで、マンションの相場が決まるのか。
単純に考えられる石頭が、ある面、うらやましい。

今現在30万払って賃貸生活している世帯ってそれなりにいるのでしょうか？
企業の補助とか少なくなっていると思うのですが…。
ごく一般のサラリーマンとしては家賃に割ける給料は10万程度が関の山かなぁという気がしてしまう。

貸ビル業をやってます。世の中、どんなに高い家賃払っても購入せずに賃貸を希望される方々が山ほどいるようです。どう考えても購入したほうが安い物件でも、賃貸でいるメリットが見たいですね。普通のサラリーマンの方でも１５万円以上負担されている方も多いですよ。確かに３０万円以上の家賃ともなればそれなりの方しか無理でしょうが、必ず需要はあります。

サラリーマンで10万の家賃しか払えないようでは、
新築マンション購入なんて夢ですな。不便な郊外の物件ならどうにか買えるのかな。

世の中には経営者やフリーランスのような、
「収入は平均すれば高いが、保障はされていない」方々も山ほどおり、
そういう方々は賃貸の方が合理的なのです。
住宅ローンも出にくいですしね。
世の中みんながみんな安定的安月給のサラリーマンばかりではありません。

というかまた自爆霊の登場ですか。

30万と言っても一日一万
ビジネスホテルとかわらんと思えば
安いやすい

>デベロッパーが地べたをいくらで仕込んだかだけで、マンションの相場が決まるのか。
>単純に考えられる石頭が、ある面、うらやましい。

誰かさんを擁護するつもりも無いが、
概ねデベの仕込んだ水準から大きく下回らないということを
言いたかったんでしょ。揚げ足を取リ過ぎです。
大きな全体感を出してもっともらしいこと語るのは良いが、
あなたの意見は当たり前過ぎて意味を感じない。
そりゃ時には空室することもあるでしょう。当たり前。
それなら同規模の周辺の空室率でも空室リスクに含めて
ディスカウントすれば良いだけの話。

言葉をそのままにうけて結論を導ける“やわい頭”が、ある面、うらやましい。

あれ、皆さん成仏したのですか？

大切なのは需給だと思います。
新築、中古、賃貸、全て需給関係が相場に大きく影響するでしょう。
もっと、柔軟に考えたら如何でしょうか。

いや〜。投売り物件よりも、他の物件が安くなりそうなので、そっちに興味がいってるんじゃない。
とりあえず、此処は投売りになるにしても来年以降だからね。

どうやら通りすがりさんは皆さんに蓋をされてしまい無事に成仏したようですね。でも通りすがりと言うわりに結構な頻度で通りすがってましたねｗ

テレ東のＷＢＳ見てたら、
アメリカの住宅価格が下がってるのは郊外だそうで、
これから少子化が進めば郊外ではなく中心部に、人口は更に集まってくるんだって。
アメリカも日本と同じで、少子化と都心への人口集中なんだね。

湾岸は都心じゃないって？　それでも、港南は港区だからね。

需給関係が相場に大きく影響する。
その通り。
でも誰でもわかってます。
だから皆さんそんな基礎の話はしないんです。

個別の事情を知っている方が提供してくれる情報を歓迎して
検証して意見しあう方がいいと思います。

そのとおり。　で、此処の物件の売りとかの情報だれかご存知ないですか？

都心ターミナル駅に徒歩10分圏内という立地の希少性はあります。
住宅検索エンジンでも徒歩10分以内とそれ以上では閲覧回数に
大差があるみたいなので、流動性の点は良いと思います。

相変わらず、売りが出るのは来年と思い込んでる人がいるんだね。
此所の売り手は
投げ売りする気なら、何で来年まで待つんだい？

確かになんとなく知ってる事象（物価の高騰とか）を繋ぎ合わせて、
不動産選びのアドバイスにしてくれたのは参考になったしね。
今では竣工済みの物件（工事費の影響を受けていない物件）をチェックして、
どの物件で値引き交渉しようかというように焦点を絞ってます。

良く分からんがデベの仕入れで価格が決まるのか。
それとも需給で決まるのか。
インサイダー情報のおねだり、お願い。
>相変わらず、売りが出るのは来年と思い込んでる人がいるんだね。
>此所の売り手は
売り手と買い手が逆だね。

ＣＴＳが売りに出るとすると中古だから、仲介じゃないの。
それも住不の。　だから、売り手の希望価格で決まる。
後は買い手がそれで買うかどうかだよね。
大体色んな情報を総合すると、駅から近いが、仕様がチープ　という事を考えると
４−５年落ちの少し遠めの品川辺りのタワーマンション（その頃の価格ね）ｘ０．８　が相場じゃないの。
（＋仲介手数料ね）

５年住んだ賃借権のチープな物件が高く売れるはずがない。
結局所有権マンション価格も落ちてきて、ここ買った人は結局つかまされたんだよ。

>667 さん

そうかな、変な事言ってないとおもうけど。
ｘ０．８　と言うのは借地権の物件はｘ０．７くらいだと言われるけど港区だと、不動産屋
がｘ０．８くらいつて言っているらしいよ。　ちなみに、郊外の一軒やだったりするとｘ０．６
くらいらしい。

５年後のことを
>はずがない。
と今から言ってる時点で○けおしみに聞こえますね。

ここ買った人です。
そうですか、私はつかまされましたか。
失敗してしまいましたよ〜。

668さんは買わなくてよかったですね。お見事な判断ですばらしいです。

不動産屋は当たってる事も言えば外れた事も言うので、
あまり過信できませんよ。

私も、運悪く当選してしまった＊＊＊です。
ハズレた人が羨ましい！

横から失礼。「はずがない」で負け惜しみに聞こえますか。
もし、そのように聞こえるなら、あなたの驕りです。

安くなったっていいじゃないですか。
チープだっていいじゃないですか。
ローンを返済でき、雨風をしのげるでしょう。

デベの土地の仕込み価格がすべてではないでしょう。
売れなくなったり、相場が下がったりすれば、評価替えを行うでしょう。
需要と供給を無視して、自分の意見をゴリ押しするだけ、みっともないと思います。

一般論として、中古になった瞬間、新築価格より下がるでしょう。
それを否定して、何の意味があるのでしょうか。

あまりにも偏った意見が多すぎるので、横から失礼させていただきました。

一般論として、マンションは中古になった瞬間、新築価格より下がりますが、
新築価格より上がったマンションも過去にいくらでも例があり、
新築価格は中古物件の価格評価において参考程度の意味しかありません。

それを否定して、何の意味があるのでしょうか。
需要と供給を無視して、自分の意見をゴリ押しするだけ、みっともないと思います。

結局、わざわざここに来てカキコミするくらいだから、CTS当選したのがうらやましいんだな。
善意で当選者に警告してるようには見えないし。

お疲れ様です。

>デベの土地の仕込み価格がすべてではないでしょう。
>売れなくなったり、相場が下がったりすれば、評価替えを行うでしょう。
>需要と供給を無視して、自分の意見をゴリ押しするだけ、みっともないと思います。

>一般論として、中古になった瞬間、新築価格より下がるでしょう。
>それを否定して、何の意味があるのでしょうか。

だからもう当たり前のことはいいって言ってるじゃん。
一般論の意味も間違ってるのに需給を語るな。
675さんの言うとおりです。
そんな話を一般論にして他を否定することがみっともない。
デベの仕込みでしか価格が決まらないと誰が言いましたか？
デベの仕込み価格も一つのファクターだと皆さんに教えてくれただけでしょ？
需給とかつまらん当たり前の話よりもよっぽどタメになったと思うよ。

そもそもこの物件の販売価格が、需要と供給のバランスを意識して設定されたものであれば、674さんの意見も分かりますが、新築時点で需要と供給のバランスが崩れているので、一般論は当てはまらないと思います。

この物件の販売価格が5〜6千万円程度なら、674さんの言うとおりじゃないですかね。

不動産業界では、即完売物件は、値段設定を間違えた物件として、あまり評価されませんよ・・・。
（スミフさんだって、この物件はもっと高く売りたかったんですから。）

不動産業界の評価が良いのって、
高い値段設定で何期も売った物件ですか。

５年後のことなんて誰もわからないんだから、もう止めようよ。。。
５年間も喧嘩したくないよ。。。