豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾弐(十二)

豊洲をはじめとした湾岸のタワマンは区分所有で一棟に数百戸も入ってるので、入居者の意見を纏めて立替をするのは事実上不可能ですね。
今はまだ新しくてきれいですが、30年以上経つとだんだん古ぼけてきます。高島平の団地を見ればわかるでしょう。
そうなっても新しくはできないわけですので、年を経るほどにみすぼらしくなり、所得の高い人はどんどん逃げていき、低所得者の住む街になるのは明白です。古いタワマンなんてかなり安く買い叩けますので。
将来の豊洲の姿を想像したければ今の高島平を見ればいいですよ。
そんなところにバラ色の将来なんてあるとは思えませんね。
デベは買ってもらえばそれで終わりですので、いくらでも調子のいいことをいいますが、それに騙される田舎者はかわいそうです。

>>741
豊洲を高値で買っちゃった人はほんと悲惨だけど
そんなこと言ったら他の地区のタワマンも一緒だろ
安く買い叩ける古いタワマンって具体的にどこ？
ど田舎の例の物件とか出すなよｗ

バラ色の将来？君の頭の中ですか？

741はバラ色の将来を夢想して騙されちゃった哀れな人なんでしょ

買い煽りは平日・土日・昼夜問わず書き込んでいるから流石だと思う。
おまけに周辺地域の写真を撮ってネットにアップすることも忘れない！

>>742
日本語がわかない人ですか？
30年経てば古くなるから、そんな設備も旧式で古ぼけたタワマンなんか誰も買わないってことですよ。
誰も買わないから安く買い叩けるわけです。

10年くらい早い佃の変化を参考に考えるよ。

>>745
やっぱり日本語わからないんだ
そんなこと言ったら他の全てのマンションも一緒だろ
むしろ高耐久で管理もしっかりしてるタワマンの方が資産価値を長く維持できるし
まったく。脳内バラ色のおめでたい奴だｗ

個別のマンションが古ぼけでも地域全体の新陳代謝があれば問題なし。

地域全体が一斉に古ぼけたら終わるね。

佃のセンチュリーパークタワー見たことある？
ものすごい値段がついているけど専有部、共有部ともにさすがに
古臭いぜー。豪華といえば豪華だけどね。
オープンハウスよくやっているから見といたほうがいいよ。
唯一の違いは住民層、分譲価格坪３５０万超えているから普通の
サラリーマンはほとんどいない。

749に同感。中を見たことがあるよ。

ＣＭに良く使われるから、素晴らしいように思われてるが古い。

↑で？　
築２０年以上経つけど、結局安く買い叩けるてるわけなの？

やはり住民層が重要ってことね。

1999年3月竣工。まだ、築１０年。
建前上は分譲価格以上での転売。
だけど実際は値引きもあると地元不動産屋が言ってた。

センチュリーパークタワーって単なる湾岸タワーの走りだから高くうれただけでしょ。今となっては林立の一つでしかない。

交通の便もそんなに良くないし、世界で最も好きな道は、帰り道っていわれても10分も歩いてればそう思うかもしれないけど、数分しかあるかない我が家では楽しんでるひまもなく家に着いちゃうしね。

そんなことより管理費が異常に高いでしょ　70平米で3万ぐらいするんだよね。価格も安くしないと売れないでしょ、だんだん売主さんも現実わかるんじゃない。

物件の価値を決める要素のうち、住民層のレベルは重要ということか。
それなりの住民層がいる物件のスレは住民板でも上がることがないからな。

住民層で一番は公務員か上場企業のサラリーマンだけどね。

Rは外側は綺麗、中は少し古い。
タワマンの走り、CMはかっこいいです。

>>754
日本語でＯＫ
たかだか３万の管理費が高いって言うようなクラスの人間が住む街じゃない事は確か。
管理費は君みたいな脳内バラ色の輩を寄り付けないためにも役立ってる。

＞　３万の管理費が高いって言うようなクラスの人間が住む街じゃない

確かに、中央区佃レベルだと、管理3万円が、払えない人を寄り付けないため役立つでしょうね。

実例を出すと「それは例外」って言うんだよね
自分に都合のいいデータしか信じないから、脳内バラ色なんだろうな

実際にはセンチュリーパークタワーは湾岸タワマンの走りではない。
リバーシティにはもっと早くからスカイライトタワーなどのタワマンが建ってた。
結局、「イメージ」が中古価格形成に重要なんだね。

＞住民層で一番は公務員か上場企業のサラリーマン

これなんかデータがあるんですか？、興味深いです。

都心のマンションでは、公務員が購入可能な価格帯の物件ってすくないですよね。上場企業でも重役とか親の補助とかのない人だと正直厳しい。結果的に都心のマンションって公務員とか上場企業のサラリーマン少ないでしょ。逆に上場企業のサラリーマンで都心のマンション買える人って重役かマスコミ系とかいわゆいる一般的な上場企業のサラリーマンのイメージと違って、住民層を上げるような人と思えないし。

湾岸価格帯だと確かに公務員か上場企業のサラリーマンが一般購入者に入ってくるから、湾岸都心に引っ越しましたみたいな下　衆　なのと比べると相対的にそういう評価になるって意味ですか？

イメージっていうより＜思い込み＞じゃない。中古は所詮素人の希望だからね。

うわ〜管理費３万円もするの？
それに加えて積立修繕費・固定資産税・住宅ローン・・・
教育費もあるし老後資産も必要だよね。
とても無理だわ・・・
湾岸って本当にそんな人ばっか住んでるの？

アジア系住民だらけの江東区埋立地がどんなに逆立ちしても佃にはかなわないから安心してください。

やっぱり豊洲だと負い目があるんだね。
そりゃ誰が見たって佃と豊洲は比較対象になんかならないわな。イメージアップ作戦もものの見事にこけたし。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

佃もこういうのあるぞ

こんなのもあるぞ。坪２０７万　築１２年

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

佃って結構開発失敗な感じじゃないっすか？
豊洲のほうが開発事例としては成功事例なんじゃないでしょうか。

個人の感覚論じゃあね。もっとロジックで具体的に示して、世の中の評価はまるで逆なので。

スラブ200mmとか、LDのサッシ235って結構あるんじゃないかなぁ。
イマドキあり得ないような数字なの？これ。

この地域の人は「お題」を与えると休日返上で回答してくれるねw

佃のことをよー調べてくれたわ。
しかも煽り文句付きでw

ネガさんもお疲れさん。頑張っておれが買えるくらいまで値段落としてくださいね。
いつも助かってます。

できればあんまり頭の悪そうなネガはやめてほしいですね。
擁護派に笑われてスルーされても困るので。
思わずデベが価格を下げてしまいそうなのをお願いします。

豊洲は元の二束三文から比べれば大成功。
もうピークは過ぎたけどね。

まだ安いと思いますけどね。
そのうち高くなるんじゃないでしょうか。

買い煽り、飽きました。

でも、まだまだ伸びしろありそうですよ。
山手線の内側なんて、普通に３００超えてますし。

シティタワーズ豊洲は道を渡れば、すぐそこは枝川です。

でも、渡ってすぐのところなんて、奇麗なもんでしたよ。
問題の地域探したのですが、さっぱり見当たりませんでした。

なんか、CTTって枝川が近いから安いのかもしれないですね。
枝川が開発されてきたら、CTTの値上がり余地もまだまだあるって事でしょうか。

>>779
埋立地に山手線の内側は別世界だから関係ないよ。

結局豊洲の値段って高いままですねぇ。景気がよくなったらどうなるんでしょうか。
楽しみです。

都心から見ると枝川、豊洲、有明、佃、晴海なんかは同じに見えますよ。

みんな自分より下探して満足するのやめて、上を見ようよ上を。

枝川と豊洲も別世界ですねぇ。

ワンルームですが都心に住んでるものです。
私はこんなイメージもってます。

豊洲：　湾岸であか抜けた雰囲気。便利なニュータウンが都心にあるって感じ。
枝川：　不遇な地域。豊洲にネガするために利用されてしまってる。歩いてみるとほとんど問題なさそうな雰囲気でした。
有明：　２、３年は生活大変だろうけど、化けそうな雰囲気。病院できたので多少は安心かな。
佃：　よく分からん。昔の開発地域なんだろうけど、失敗なんじゃないの？
晴海：　まだ開発途上で不安。でも今買っておけば値上がりするんだろうな。

買い煽りが連投しているということは枝川ネタは泣き所なのか？

どうだろうね。
逆にいうと他地域である枝川ネタ使わないと攻撃できない地域って事かも。
ネガやるんだったら、豊洲に関するネガでやらないと、デベも値下げできないんじゃない？

おれが買えるくらいまでネガしてくれよ。

>>789
yahoo知恵袋に枝川の情報があるので参考にどうぞ。

東京都江東区枝川はどんな所ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q104457720

江東区枝川の治安について教えてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212617607

枝川スレでやってくれや。僕ちゃん。

>>789

こらこら
佃を知らない人間が失敗とか言っちゃ駄目だ
佃は都心部再開発住宅地の成功事例だと思うぞ
あそこは金持ってる人が生活するのには便利な場所だと思う
リンコスはマルエツ傘下になったが未だに品揃えは高級だし
医療モールや託児所も多い

良い面も悪い面も佃に学ぶところは多い
豊洲はどちらかというと佃のような住宅地ではなくオフィスと住まいと商業をミクスチュアした
21世紀型のくらしの在り方を目指したケースだな
以前幕張で同じことをやったが都心から離れてたので
今度は都心からも近い豊洲がこのケースを牽引している感じ
成功するか失敗するかはまだ途中なので未知数

ここでこう書くと「どう考えても失敗」と書く奴が出そうだけど
まだ出来上がったわけじゃないのであくまでも未知数だよ
あと5～10年はかかるだろうな

７８９です。

すみません。よく知らずに書いてしまいました。
あまり候補に上がらなかったもので。

豊洲は交通以外は結構便利なところかと思います。
オフィスと住まいと商業をミックスしたってのはそのとおりですね。住宅用の土地ももう残り少ないらしく、ますます希少な場所になりそうです。

770=789
豊洲にワンルームなんてあったっけ？都心じゃないし
キャラ作るならバレバレにならないようにしなきゃ（笑）

豊洲じゃなくて、都心のワンルームって書いてないか？
豊洲は都心ではないぞ。一応江東区だ。

豊洲にもワンルームあるよ

荒らしは豊洲のことよく知らないってのがバレバレ(笑)

＞リンコスはマルエツ傘下になったが未だに品揃えは高級だし医療モールや託児所も多い

都心のわたしのとこは、成城石井とクイーンズ伊勢丹が車で数分、大学病院も3件車で数分ですが、なにか？

ワンルームか何か知らないけど、どう見ても豊洲＊＊＊＊住民だろ
枝川隔離スレ（本人が言ってるし）まで作って
その人間性が染み出してますね。

＊＊＊＊＝ マ＿ン＿セ＿ー

とりあえずさ、豊洲叩くならちゃんとしたデータで叩いてよ。脳内想像やら脳内変換でネガやっても意味ないし。
埋立地コピペも、見飽きたから新しいネタでお願い。
これで価格下がってくれれば、俺でも買えるから待ってるんだよ。

↑わざとらしい擁護派の煽りがバレバレ

>見飽きたから
ず〜とはりついてるからじゃない？
まわりはみんな新陳代謝してるよw
それでも出てくるフレーズがかわりばえしないように思えたら、
それは地域自体がかわっていないからなのでは？

ネガのフレーズがいつも同じってことは、ネガがかわりばえしないワンパターンな
煽りしかできないってことか。

ネガじゃなくただの事実。
事実がコロコロ変わったらそっちのほうが変では？

事実であるネガティブな要素が指摘される事で、
価格が適正化して、あるべき低価格で買えるようになることを望んでいる方は、
黙ってみていたほうがいいのではないでしょうか。

事実が明らかになり、周知される事で、行き過ぎたバブル価格は是正されるのですから｡
無理にセンセーショナルな売り煽りをするまでもなくね。

また脳内変換か。事実が変わったなんて誰が言ったのかな。
>>808は、いつも同じネタでしかネガできないのがワンパターンだって言ってるんでしょ。
あと、事実にこだわるなら下のリンクに書いてるような「嘘ついて荒らす」って行為してる時点でアウトですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43540/res/1178-1178

豊洲の値下がりは期待してないです。まだ安いので値上がり余地ありそう。
都心は上がりすぎたので調整するんじゃない？もうだいぶ下がって来たけど。

812のような奇特な人が現われてくれないと困る。豊洲は売れ残りの山だから。おまけに賃貸はもっとひどいときてる。
完全にメッキが剥がれたね、ここ。

なぜか豊洲は下がらんなー
東雲は下がった感があるが豊洲のタワーは本当に下がらん
豊洲で一時期より下がったのは長谷工3兄弟だけだ
それでも分譲時より上がってるから困る(新庄のは横ばい？)

半年前と比べたらだいぶ下がってるぞ。

下がらない下がらない
と、おまじないのように言ってれば、
信じてくれる人がいるかもね。

売れてない売れてない
と、呪文のように繰り返してる人も、
いるけどね。

売れてないのは事実だから、それを誤魔化すのは良くないぞ。
だけど賃貸も全滅とは知らなかったな。　まさに総崩れか。

おや、今度は「賃貸も全滅」ですか
どんどんエスカレートしますね

私を含め、中国や韓国の方に大人気の地域ですよ。
ツタヤのバイトでも中国語を話せる人は歓迎されていますしね。

「事実」と繰り返してれば、いつか本当になる
そう思ってるんでしょう

>>823
いや。
TSUTAYA豊洲店の求人は事実なんですよ。
ソースはgoogleのキャッシュをご覧下さい。

本当のことを書いているだけですから。

http://72.14.235.132/search?q=cache:Mm-87-uTK30J:www.froma.com/s/r/F13...

まあ、総崩れはオーバーだが、結構ひどいみたいね、賃貸ＭＳ。この分だとオフィスも悲惨そうな感じだ。

もともと豊洲は、交通の便の悪さと輸送力の貧弱さという致命的な欠陥を持っているので、田町や浜松町とは
オフィスの格ではなから勝負にならないしね。

「オレが買えるくらいになるまでネガには頑張って欲しい」という人よく見かけるけど、
いまの豊洲の価格ですら買えないような住民がこの先増えてくるということなんですね。
価格同様、住民層も下降線ですね。

山手線沿線に手頃なオフィスが供給されれば、わざわざ有楽町線で引っ込んだところにある僻地のトヨスに移ってくる企業なんかあるわけありません。
田町とトヨスなら田町の圧勝ですよ。大崎にも絶対勝てませんね。

オフィス街として、浜松町や田町と張り合おうなんて言ってないぞ。
それに残念ながら、オフィスの場合は江東区立地と言うだけで格落ちに見られるのは事実。

なるほど、さすがの買い煽りさんもオフィスに関しては現実を直視できているみたいですね。

豊洲は一部だけなら好きになれるけど豊洲全体は好きになれず住めないと思った。

売り煽りさん頑張りすぎでしょ。
頑張って買える値段まで下がるといいですね。

買い煽りはあっても、売り煽りってのはないぞ。もっと日本語勉強してね。

オフィスのアドレスが江東区だったら、
相当名の通った企業じゃないと胡散臭く見られるのは仕方ないよね。
子会社とかで、取引先みんな身内というようなのだったら問題ないだろうけど。

名の通った会社であればあるほど、アドレスには尚更こだわると思いますが。

豊洲にはろくな企業ないですからね。三流企業ばかりです。
NTTやIHI、ユニシス、聞いた事がない企業ばかり。

だから三流の土地なのですよ。

上場企業ならオフィスのアドレスはどこでも関係ないでしょ。

賃料を下げる目的でオフィス移転する場合、
それを健全な財務の維持のため、または無駄なコスト削減のため
と、プラス評価をするか、
会社がいよいよ危なくなって転出せざるを得なくなってる
と、マイナス評価をするか？
それは個別の判断でしょうね。

逆に、内容がない会社なのに、都心3区のアドレスにこだわってるような会社は
アドレス頼りで逆に胡散臭く感じてしまう。

ネットワークビジネスの胡散臭い会社が胡散臭さを隠すために
Sクラスビルに入居するような感じ。

まあでも、８３３のコメントは幼稚だけど、胡散臭さはないね。

企業でも大学でも、都内から埋立地に移転だと、都落ちという感じがしてしまうよね。
単にコストだけの問題なら、いっそ千葉とかのほうがパフォーマンス高いんだろうけど。

豊洲に大学誘致してきたけど、３流大学ですしね。
企業も大学も３流揃いだと思います。こんなんでは土地の価値はあがらない。
もっと有名どころを誘致すべき。
大学なら東京大学。
企業ならNTTデータではなく、NTT本体。

このスレのにぎわいからすると、やっぱり豊洲はいいところなんでしょうね。荒涼としたド真ん中の開発が完了するまえにそろそろ買い検討しようかと思います。

いつの時代の人ですか（苦笑）
NTT本体のような斜陽な企業よりはNTTデータの方がはるかに上。