THE TOYOSU TOWER Part4

>>870=873
こんなところで遊んでてはいけないよ。早くお休み。
ママに怒られるよ。

身の丈にあった買い物しないとすぐに潰れますよ。
購入後、客がどうなろうが知ったこっちゃないでしょが＞デベ

そんな無理してまで買う物件ですかね？
タワーってだけでどこのタワーより劣ってるんでは？

確かに高いですよねぇ。
でもバブルの頃と比べれば、まだぜんぜん安い。
それにバブルの頃の値段だって、近い将来　抜いていくしねぇ。

>881
価値の分かる人⇒「価値があると思う人」が買うと思います。

豊洲にこの坪単価を払ってマンションを買う人がどれだけいるか興味あります。
今後の豊洲どころか、これからの不動産情勢を占う物件でしょうね。
僕はパスしますが…（←個人的に有楽町線とゆりかもめじゃ不便だからです）

賃貸暮らしで20年我慢できるなら、待つのもいいけど、
人生80年、、、いまからの20年は大きな意味を持つからね。
ここだとキレイなヨメサンもらえそうだし。

>>885
計算すると・・・①のパターンは最悪だね
人生８０年−このスレの住人４０歳前後平均＝残存４０年
残存４０年−２０年我慢＝６０年間の賃貸暮らし
①我慢が解けたときは既に６０歳到達→綺麗な子→お呼びでない
②現行３５歳→綺麗な子→弾けて舞い込み同居→４５年間幸せ
③現行３０歳→綺麗な子を呼びヨメサン選考５年→残り４５年間安泰

綺麗な女がくるばかりじゃないよ。
ブスな女はしつこいし、一度食らいついたら離さない。

人生なんて計画通りにはいかんものよ。

ブサ男に限って面食いだったりするんだよね。

金の力借りなきゃ結婚も出来ないのかよ。
まぁ金は裏切らないからね。

佃島の価値だって、再開発される前は、豊洲以上にひどかったんですよ。
豊洲がどうなるか？、それは確かにわかりませんが
立地条件を考えた時に、豊洲だからなどと言う、良くわからない判断はかなり疑問です。
地方出身者で土地勘にうとい人や、バブル崩壊後の湾岸地域の変化しか知らない人には
ポジテブな想像をする事は難しいかも知れませんね。

住友のツインタワーに期待します。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto_area/toyosu/

>>890
ご心配なく。親子三代千代田区神田です。自分自身工業地帯という認識でした。
長年東京都に住んでいるからこそ不安はありません。
ここは気にいってます。新価格とやらで確かに割高に感じます。
しかし内容がともなえば、それで良しでしょうか。

銀座にすぐ隣りは確かに魅了的ですが、20〜30年後に現在の多摩ニュータウン・千里ニュータウン
状態になっている様な気がするのですが...

都心にこれだけ近ければ需要はあるので、住人の回転は早いと思う。

>894さんと同じ意見です。
多摩や千里とは、潜在的に立地条件が違うと思いますのであそこまで
極端な状況には、ならないのではないでしょうか。

豊洲に本社機能移転する会社て、どこなんですかね。
知りたいですよね・・・。
外資系ホテルの噂もありますし。
すべて何が来るかで、かなり違ってきますよね。

ホテルと企業によってイメージががらりと変わってきますね

ホリデイならまだしもアパや東横インが来たらそれだけでチープになりますし
逆に一時噂されていたマリオット級が来ればそれだけでお洒落な街に

企業も今のところはユニシスとNTTデータ、IHIですから地味目ですが
広告系などのいわゆるギョーカイ系が来るとそれだけでイメージが変わります
どちらかと言うと軽薄な感じではない一部上場(歴史のあると言う意味で)
一流企業が来てビジネスの街の面も見せて欲しい所です

あまり欲張りたく無いな。水と緑の街で充分。
ららぽもいいけど、商店街も充実して欲しいな。

有明興業本社

>>897
外で待つか豊洲で待つかですね。

多摩ニュータウンとの絶対的な違いは、昼間と夜間の人口の差でしょう。
豊洲は都市計画で昼間の人口と夜間人口が極端な差がでないようにオフィスビルも
4区にも高層が計画されている。ここのMRの模型を見た人はわかるとおもうけど。
昼間人口が極端に少ないと廃れるのも早いという教訓が生かされている。
高層オフィスと高層マンションで次世代の活気あふれる街になるでしょう。

マリオットが来ればお洒落な街にって・・・
ちょっと皆さん夢見すぎじゃないですか？
名前だけなら錦糸町にもあったのは皆さんご存知ですよね？
それともJWクラスが来るという噂でもあるんですか？

>>902
共倒れの危険性もあるわけで、そんな単純なものではないでしょう。

どうみても多摩ニュータウンのほうがいい。
教育環境の悪い街は、人間の本質に外れてるから

冷静に考えて、豊洲に一流ホテルが仮に出来たとしても特に目玉となる施設も無ければ
たいしたショッピングも出来ないんだから、宿泊客は集まらないでしょう。
普通の人なら銀座とかお台場に泊まるよ。
中流ビジネスホテルがいいとこですね。

>>908さん
思い描いているのは築地の阪急ホテルのような感じでしょうかね？
私の場合、親は豊洲のホテルでなくても近隣のホテルで構わないと思うので
親云々は抜きにして高級ホテルが来てくれた方が良いですね
いずれにしても市場が移転決定すれば全部自ずと決まってくるでしょ
今はまだ調査待ちですよね
>>910さんの言うとおり終わるまで不透明なままかもしれませんね

港湾作業員向けの宿泊施設で良いじゃん
三宅島とか災害時にも活躍する

遅ればせながら最近湾岸に目覚めたものです。
みなさんの湾岸戦争を拝見しているとやはり結果としては
ＴＴＴかＰＣＴを手に入れたものの勝利だったのでしょうか？
でも今更完売物件のことをうじうじ言ってもしょうがないですよね。
これからはＴＯＴか後発の住友、ブリリアあたりで検討とゆうことになるんですよね。
いつまでこのプチバブルが続くのか？豊洲、有明、東雲、はたまた無理して港区、中央区を待つべきなのか？
ほんと難しい選択に頭を悩ませています。
自分からみるとＴＯＴは凄くゴージャスにうつりましたが、
他の方の投稿だとそうでもないみたいですし。
今買うべき物件お勧めがあったら教えてほしいです。

とよとよ♪なんだからトヨタワがいいんじゃない。
予算的に合えば・・

確かに90㎡の部屋はゴージャスですが、普通の部屋では選択できないオプションばかりですからね。。。 80㎡の部屋は印象薄いけど、それでも水周りの質感はまずまずでしたね。しかし、この値段出すんだから、もう少しオプション選択の余地はつけて欲しいですよね。

ホテルは、良くて品川のストリングスあたりのレベルじゃないかな？
部屋数少なくこじんまりとしたラグジュアリー系なら有り得るかもね。
それ以上は期待できないでしょう。
銀座中央通りから海側（汐留は別）みても大したホテルは無いし。
ここも同じですよ。商圏がない。

いいホテルに泊まる人は、車を使うんですよ。
豊洲が銀座から遠いとか、豊洲に目立つ施設が無から、いいホテルが来ないという発想は
出張で地方のビジネスに泊まった時、繁華街で飲んで遊んで歩いて帰る事ができないと
困る程度の考え方ですよね・・・。

常識的に考えて、一流ホテルは豊洲じゃ商売にならんと思うが。
一流ホテルに泊まるような客が豊洲に泊まってどんなメリットがあるんだ？
クルマで移動なら、いくらでもいいホテルが選べるんじゃないのか？

豊洲に住む予定の身としては、アパだけは勘弁な。

すみません、マンションギャラリーには3月に行ったきりで、長期出張していたため、まだ行けていません。３月に行った時には、ビューのシミュレーションも見ることができなかったのですが、どの方角だったら、ビューが綺麗なのでしょうか。

本当の一流ホテルなら、豊洲で充分勝負になるでしょう。
豊洲に泊まるのでは無く、そのホテルに泊まるという感覚がわからないと
想像つかないと思いますが・・・。

＞充分勝負になる
⇒根拠プリーズ。ホテルは慈善事業ではないので、経常利益で10％は狙う必要があるのだが、
921さんにその概算目論見はあるの？　個人的な希望と収益ビジネスを混同しないでね。
それに進出するのは本社ではなく、既進出組と同様に、データセンターや事務センター用途。
従ってＢｉｚホテルニーズは見込めるだろう。何れにせよ過剰期待はしない方が良いと思うよ。

>>916
水まわりはもうちょっと頑張って欲しかったなぁ
カウンタートップを天然石にしただけ

棚の面材は安っぽい

>>922
ん？本社機能でなくデータセンターや事務センターってどこから出てきたんだろう
もちろん本社機能移転ってソースも無いが

>>921
その理屈だと、一流ホテルなら豊洲でも千葉・埼玉でも問題無しってことなんだろうけど、
豊洲はららぽとビバホ中心の庶民の街だから、街のイメージとの乖離が大きすぎて一流ホテルは無茶だろ。

＞＞９２３
購入希望者です。
カウンターは確かに凄いです。
面材の評価は人それぞれなのでしょうが。私は納得してます。
それよりなによりこの物件のデベ営業はガッツキ過ぎですよ。
とても高級マンションとは思われない程です。
また来て下さいみたいな趣旨の電話もしょっちゅう掛ってきますし。
本当にここは人気物件なのか疑念を抱かざる得ません。
これはと思って要望書出しましたがあえて野村不動産の飯田橋にもモデルルーム見学に
行ってみようと思います。

180m級の高層フロアーに中流ビジネスホテルですか？
それなら入れない方が良いと思いまよ(IHIもそう考えるはずです)

高単価宿泊＋レストランがメインの超一流ホテル以外は失敗するでしょう。

ペニンシェラがオープンすれば一通りのオープンラッシュは終わりますので
オープンは4〜5年後目安で良いのではないでしょうか。
2・3丁目の開発でかなりの企業が進出してますから接待等で需要があるし
何よりここを検討されている比較的裕福なあなた達が盛り上げて頂けますからね。

>>925
豊洲は都心からの距離が近いので、千葉や埼玉と比べるのは
かなり無理があるのでは？。
神奈川（横浜）を書かなかったのは何故 (笑）。

あの〜、ホテルの話題で盛り上がってるところ、悪いですけど、皆さん、どの向きをご検討されているのでしょうか？

>918
出張で地方（福岡や広島）に行くけど、繁華街で飲んで遊んで歩いて帰れるホテルを選びますよ。
ゲストを迎え入れる方としても、飲んで遊ばせてそのまま近くに送り届けることができたほうが
好都合ですしね。
会議は豊洲の本社で行い、懇親会は銀座、懇親会後、ゲストをそのままインペリアルか
ペンに送り届けて本日の業務終了！って感じでしょう。
繁華街で飲んで遊んだ後、ゲストをわざわざ車で豊洲に戻すなんてこと絶対しませんよ。

最低ランクの面材ですよ

占有部の仕様はＰＣＴのグレードアップ仕様とどっちが上？

最低ランクの営業ですよ

福岡や広島だったら、歩いて帰れるところに泊まるのは当たり前だと思うけど。
>931
都市の規模が違うので、比較されてもなーて感じですよね（笑）。
仕事で来て、帝国ホテルに泊まるような上級な方に銀座から歩かせるのですか？。
普通、店前で車に乗せて送るでしょ（笑）。
帝国と豊洲に戻るの、時間的にどれほどの差があるのでしょう。
帝国ホテルを引き合いに出した所で、一気に現実的じゃないんですけど。
それに使って知っている人は、インペリアルなんてあまり言わないんじゃないですかね。

＞928
坪280万そこそこで「裕福」と言われても…＾＾；
なんか照れちゃいますね。

＞９３５

あの、ひと言も「歩いて帰らせる」なんて言ってませんが。
車（ハイヤーね）に一緒に乗ってロビーまで送り届けますよ、普通。
インペリアルが「現実的じゃない」って、おっしゃっている意味が理解できません。
ウチのゲストは大体がインペリアルですけど、何か？
ホントはコンラッドあたりにしてもらったほうが楽なんですけどね。

脳内妄想

＞９３５
＞帝国と豊洲に戻るの、時間的にどれほどの差があるのでしょう。

時間以上に、埋めようの無い、激しい格差が存在します。

なんで豊洲を批判する時には、レスが一気に増えるの。
どちらにせよ、このマンション購入を真剣に考えている人では、ないですよね。

>933
煽りでないことを願いたいが、さすがにパッと見の印象はPCTより上。特にトイレとキッチンは良かった。PCTのグレードアップ仕様ってよく覚えてないが、MRのB棟西100平米タイプでも仕様はチープと感じた記憶あり。個人的には芝浦CTのキッチン周り(特にホリエモン仕様の部屋←行かれた方、お分かりですよね!!)が好きで、いまだに自分の中ではアレが一番。そういう意味では、ココの内装は価格に見合うレベルとは思えなくて不満です。もっと高級感出してくれれば買いたい人はいるのに。。。

全体的な感じは、PCTより上だと思います。
実際の仕様をみた、率直な感想です。仕様部材は上です。私はそういう仕事をしていますので。
価格に見合うかどうかは、人それぞれの、感じ方ですのでなんとも言えません。

PCTより上と言うけど、逆にPCTより下の仕様のタワーマンションってあるのでしょうか？

しかしまぁ田舎モンの論理はおもろいね
まぁ>>937みたいに上京して頑張ってる奴は影ながら応援するよ

>945
普通に読んでて929、935の方が論理が破綻してると思うが？？
あ、ちなみに937でなく通りすがり。

ＰＣＴ　の方が内装のグレード・設備は上でしたよ。この物件が内装でＰＣＴより勝るのは、キッチンの石とタンクレストイレくらいです。

>946
>>937の言う事は、知らないのに無理してる感ばればれですよ。
東京生まれ東京育ち（あと神奈川の東京よりとか）の人間でないのは
話の内容からわかりますよ。
私は、>>945さんと同意見です。

ＰＣＴはキッチンはジーマッテックでした。サッシにはあけ易い挟み込み防止のノブがついていました。今思えばあの値段であの仕様は何年待っても買えないと思いますね。

東京駅前の中央郵便局は最後に残った大物だったが、再開発される方向となった。
大手町の合同庁舎/住信ビル/旧富士銀本店/東銀ビル等も建て替えで続々と高層化される。
霞ヶ関ですら容積率有効活用により民間に開放されようとするご時勢。

こうした超都心の一流オフィス群に対抗困難なのは流石の豊洲信者でも認めざるを得ない所。
豊洲の特徴は、都心に比較的近いのに格安というニッチ性にある。従って事務センター等の
オペレーション機能ニーズ取込みに特化する方が長い目で見て結局成功に繋がってゆくだろう。
要すれば、丸の内/大手町等超都心との棲み分け路線を指向すべきという事。

>>950さん
ジーマって日本ではアップ要素とされることが多いけど
本国ドイツでは高級ブランドではないんですよね

>>951
何言ってるの？

>953
豊洲はどうみても一流オフィス街にはならないので、あんまり夢を見るなってことでしょ。
そうは言っても、まあ幕張には対抗したい所だけどね。

>>954
951は豊洲擁護派だよ。あ、だからイナカモンか。

大手町と競合とか住み分けとか議論されるだけでも豊洲出世したな
まあ、天王洲みたいにならなければＯＫ

>>955 >>957
東京がどのように変わって来たか。
それこそ、親や祖父、親戚から日常の中で聞かされて育って来た人間に
豊洲の可能性を想像出来ない人はいないと思いますよ。
郊外を開発しながら変わってきた、青山、表参道とか。汐留だって貨車のゴミ捨て場みたいな
状況が長く続いてあれですよ。
お台場て、昔はどんなだったか知っているんでしょうか。
佃島がどう言われていたのか。
天王洲や幕張を比較対象として無理やりもって来る所が、東京の街を知らない感じです。
少なくとも、横浜はお洒落なイメージがあるから名前出すのまずいかなと言う
田舎もの的判断が、見え隠れしますよね。
天王洲はあの位置ですけど、電車が通っていなかったんだから、景気悪くなって
ああなったのは、少し頭で考えられる人ならわかりますよ。
豊洲は確かに工場跡地ですが、再開発されて素敵な街になった所はこの東京には
いくらでもあるのです。その辺が感覚的にわからない人は、無理でしょうね。

東京のような変化の激しい都市部の中では、今までイメージが悪かったり
印象が薄いような街が「一発大逆転」的にメジャーになりうる事が過去の事例からも
分かりますね。ただ私の勝手な法則的な考えから言わせてもらうと
そういう逆転劇や街のイメージが劇的に様変わり出来るのは湾岸地区だけだと思います。
今の時代に海辺や運河などの水辺がない陸地が劇的に変貌するのはかなり難しい。
豊洲人気はこうした背景からも当然の結果だと思うけれどね。

西新宿ですら発展するのに30年はかかったから・・
一喜一憂しないことですね。

西新宿の発展に30年かかったと言うのは、何を基準に言っているのかわかりません。
街と言うのは、長く発展しつづける事が重要であって、今の西新宿が
発展の完成系と言いたいのでしょうか。
これからもあそこは、発展がつづきますよ。でももしかしたら、衰退するかもしれない。
それは難しい予測で、誰にも答えは出せないでしょう。
でも西新宿は、子供の頃から永遠に発展しつづけている街です。
それが見ていて楽しいし、これからも変わるでしょう。
豊洲も長く、変化しながら発展しつづけてくれたら、その方が楽しいと思います。

浄水場跡地の開発開始から30年で、ほぼ開発終了したと言うことです。

いっぺんに（５年から１０年で）ビルがにょきにょき建って、
街が完成するなんて無いと言うことです。

条件はそろっているのだから、慌てない事ですね。
しかし当面でも、ららぽーとはもう少しなんとかならないのか・・
買い物も、食事も納得できなかった。
結局、日本橋まで出てしまった。

幕張と異なる点は、開発地区にほとんど小規模の住宅がなっかったこと。豊洲は昔からの小規模住宅がかなり在り、きれいな町並みが出来にくいこと。

地区うんぬんの話は他スレでやってください。
真剣に検討している人の邪魔でしかない。

確かに地区の話はスレ違いぽいですが、豊洲の場合
これからの購入検討者にとって、そこがどうなるかは必要情報の一つだとおもいます。
あくまでも予想でしかないですけど。
他のマンション版でも、まわりの環境の話など、いろいろ出ますから。
ただ、豊洲は荒れやすいようなので、そこが問題かもしれません。

３街区の地所の土地、何階建てですか〜〜？
誰か情報もってないですか。

>945,949

夜中に頑張って反応してくれてたんだね。
ご苦労さん。
随分と田舎者扱いされちゃったけど、ある意味間違ってないから、まいっか。
小学校はＪＳＡだし、学生時代はＣＭＵで過ごしたので東京は実質１５年ほど。
Pitts育ちの田舎者には変りないからね（笑）

>>937の言う事は、知らないのに無理してる感ばればれですよ。

無理してるって・・・（笑）
インペリアルを持ち出したことが琴線に触れちゃったのかなぁ？
インペリアル＝「無理してる」っていうその感覚が気の毒です。
とてもいいホテルだから、リラックスして楽しんでみれば？

ちなみに、聞くのもちょっと恥ずかしい質問だけど、
インペリアルの設計者は誰でしょう？
検索しないで答えてね（笑）

>>971
まだ子供ですか？。
予想していたより、相当若いね。本当にただの愉快犯だったんだ・・・。

ここまで天然なやつも最近珍しいな。
一生懸命考えて書いたんだろうなあ・・・。

素人ですません。たとえばトヨタワで２LDK買えたとして、10年後このあたりの
下がるとしたらツボ単価100万円台まで下がりえるのでしょうか？？
やはり隣の中央区（たとえば勝どきTTT）とは下がり方は歴然な差がでるのでしょうか？