THE TOYOSU TOWER Part4

そうね、あったと思う

>>803
タワーＡです

質問です！
このマンションのように外廊下で真ん中にタワー駐車場があるような構造は
一般的なんですか？
排気ガスや騒音、火災の時など心配は無いのですか？

コスギタワー、ブリ有明ががその形式かな。
排ガスや火災の心配は無い気がするが、駐車場自体の騒音や振動は怪しい。
近い位置の部屋買うときは、そのリスクがあることを理解して買おう。

西側高層を狙っています。
眺望は今後どう変化していくのでしょうか。
倍率は高いんですかね〜。

西側高層に興味があります。眺望もそうですが、夏の昼間
家に居るとしたら、どうしたら快適に過ごせるのでしょうか？
紫外線カットシートとかありますか？

西側でも南側でもどちらも商業用の高層ビルが建つので最高層付近でないと
眺望は期待できない。PCTの西ならともかくほとんどの西側の住戸の眺望は
期待できない。まあ事務所から覗かれる距離ではないのが救い。西側の価格は
検討していないので知らないが、倍率は価格次第だがもし北東に比較して価格
が高いようならまったくメリットなしですね。
北東は景色も日当たりも悪いが運河で抜けているので低層でも満足でき価格も
安いので人気がでると思う。

私も西側中〜高層を検討していますが、倍率なんて価格発表次第でしょう。
価格が高ければ倍率は下がります。
ただ、第1期では見送られるので、第2期の相場が今より上がっていたら
倍率も高まるでしょうね。

ちょつと気になったのですが、南西。
前は定借の賃貸ですね。将来高層が建ってほとんど日照が得られないのでは？
金額から考えて要注意。資産価値のないトヨタワ？？

発表された価格を見ると、価格は南、東、西、北の順に高い一般的な設定になってますね。北は嫌う人が多いので、価格的に西が人気になりそうですね。

もうそろそろ価格は天井だと思います。
消費税のアップが気がかりでしょうが、今までの例を見ると消費税アップの施行前
に契約済みであれば入居時（取得時）以前に税制が改訂されても、契約時の税制が
優先されて諸費税アップは適用されません。消費税のアップは助走期間を考慮する
と早くて２００９年で普通に考えると２０１０年以降なので住フの豊洲や勝どきの
プロジェクトも加えて冷静に選択したほうが良いと思います。

TOTの第一期は販売不振も予想してかなり慎重ですので焦る必要はありません。PCT
の時とは隔世の感があり、ここまで高くなったらそれほど倍率が上がらないので
開き直ってじっくりと検討すべきと思います。
私について営業の人もけっこう焦って売りたがっていたような感じです。

＞＞814
私の営業さん（年配女性）も焦った感じで
要望書、要望書と連発していましたよ。
もちろん出しませんでしたけど。
なんか押し付けがましい話し方で一方的に説明してました。
購入意欲が消えてなくなった感じ。マンションって営業さんも
大事なんだなあって思いました。

営業さんに提示された価格表は、８０％％近くブランクで
いくらなら一期の景気付けで即日販売できるのか模索して
いる感じでした。どこのデベでも「一期即日完売」と宣伝
したいわけで、そのためには販売戸数を減らす必要があり
ます。このご時世、虚偽の報告をするとコンプライアンス
違反になるのでデベも慎重です。

恥ずかしながら予算が少なく、本気で北向きを購入検討しております。北側はあまりいい話を聞かないので、非常に迷っています。やはり北側はやめたほうが良いのでしょうか？是非ご意見をお聞かせください。宜しくお願いします。

私、転勤のためPCTを売りますので皆さん待っててください
高層階で西南の角住戸ですから結構いいと思いますよ
税金が怖いので、買った値で売る予定ですよ

＞８１８さん
是非買いますので宜しくお願いします。因みに買値は幾らだったのですか？
手が届きそうなら是非にと思います。

税金が怖いってあなた・・・
譲渡益−税金（譲渡益の３９％）がマイナスになるはずがないわけで
買値で売ったら、仲介手数料　売買価格の３％＋６万円（別途消費税）やら
購入時諸費用など損しまっせ。
転勤なら住宅ローンの低金利で賃貸にだせるまたとないチャンス。貸しておいて
戻ってきて住んで売っても遅くない。住んで売れば税金かかりませんが。

中古は供給的にも今が値段のピークな気がするから、
住まないのであれば売るのは賢いかもしれないけど、時価で売るべき。
というか、売れる最高額で売るのがあたりまえ。

>820 821
なるほど、そのときになったら考えます
818です、いろいろと教えていただき有難うございます。

>>823
あなたの書き込みブルーになります。
ここは見送ってください。お願いします。

いま、東北角の部屋ですが、北側に面した部屋は寒いです、マジ寒いです。
寝室なのに寒くて寝られないので、冬はリビングで寝てます。
最近やっと本来の寝室で寝られる季節になりました。
あ、そんなにボロいマンションじゃありません。ただ北側が抜けているので
北風がビュービュー当たり、どんどん寒くなるんです。
暖房入れろって？電気代上昇分を考えたら、北向き以外にしても損は無いということです。

そんなに無理してここ買わずしても豊洲の中古しかりいろいろ見たほうがいいですよ。
後で後悔する。

823さんは危ないこの地域にわざわざ高い金額払って買わないほうがいいんじゃないの？
本末転倒だね。

>831さん
830です。ありがとうございます。言葉足らずでした。でも、アドバイス参考にさせていただきます。

>830さん
参考になるかわかりませんが。
私は昨年秋ぐらいから検討し始めたものですが、豊洲のPCTの最終期に初めてマンション見積もりもらいました。
価格は70平米で4000万前半程度（確か東向き低層）でした。
初めてなので相場がわからずただ、タワーのランニングコストがネックで様子見してゆっくり探そうと思ったのですが…
わずか半年でこの有様です。
私は当時ここも後から建つため視野に入れてましたがここまであがると気分的にあきらめてますね。
いいマンションですしデベも信頼できるんですが高値掴みのババ引いてるんじゃないか？なんて庶民的感覚で…
しばらく賃貸で頭金貯めて、下手したら一生賃貸でもいいかなって感じで様子を見ています。

これから購入される予定の方は、ここ数年のサラリーマンが都心付近にお手軽にマンション買えた状況が異常で、そのチャンスは既に終わってしまっていることを認識すべきですね。
厳しい資金繰り、狭すぎる面積での妥協等、無理矢理背伸びして都心の物件を購入して、本当に充実した生活が送れるか考えてみるべきでしょう。
都心で希望の広さが予算内で買えないのであれば、郊外に向かうというのが普通の対応だと思います。

一般サラリーマンの購入価格帯を逸脱した新価格マンション購入層は外資系企業にシフトしつつあるとの話もでてますし、デベに踊らされて無理な購入をしないようによく検討しましょう。

ＰＣＴですらババ掴みって言われてたからね。
ＴＯＴも２，３年後に振替ってみたら
ああ、まだあの時なら買えたのに・・・。
なんて今の状況じゃ感じるかもね。
外資系辺りが本気で動き出したらいよいよ都心付近のＭＳ
は夢のまた夢になるだろうね。
ババなんて気にしてたら結局、いつまで経っても何も買えません。

いろんな基準があるので人それぞれですが、
一つだけいえるのは「無理をしないこと」です。
商売柄私は地獄を見た人をいくらでも知っています。

833さん、834さん、835さん、836さん
830です。ご意見ありがとうございました。確かにここ近年の急上昇は購入意欲をもうひとつ高まらせないる要因です。ただ、この先本当に一般サラリーマンが都内に住宅を買えない時代が来て、バブルのようにかなり郊外に高いお金を出して買う時代が来てしまうかは疑問ではあります。冷静に考えたいと思います。皆様も高い買い物ですので、満足できるマンション購入を目指しましょう！！ありがとうございました。

郊外は安いですよ。
松戸あたりだと目標価格は１坪１００万切って売るのが目標らしいですね。
ブランドにこだわらければ、昔からある陸地に家が買えますよ。
埋め立て費用＝土地の価格ではないと思います。

＞＞＞８２４さん　８２６さん　８２７さん
貴重なご意見、今後の参考にさせて頂きます。
どうも有難うございました。

免震にしてても液状化の可能性がある場所では意味がないというのを建築関係の友人から指摘されています。どなたか詳しい方いらっしゃいませんでしょうか？

>>840さん
友人の言うことを信じられないんですか
かわいそうな方ですね・・・・

神戸地震のときは液状化がありましたね。そのクラスの地震が発生すると
豊洲だけでなく埋立地の千代田区、中央区、港区の都心区もやられます。
TOTは杭を支持層まで打っているので転倒はしませんが、TOTや周囲の施設
も歯抜け状態になると思います。つまり橋も落ち陸の孤島になり、しばらく
は生活ラインがパンクします。道路も破断されるでしょう。
しかし豊洲のTOTがある都心よりの開発地区は密集した戸建がないので火事
の発生はまずないはずです。従って時間が経てば生残れます。

神戸地震でも結局、家が倒壊し火事が発生して人命が失われ、家や家具が消失
したのが大きな痛手だったわけです。
免震装置により家の家具などの転倒がかなり防げるので安全です。また
オール電化で火事の可能性は少ないし建物の破壊や家具の転倒による事故は
最小限というか、全く影響を受けないと思います。

>>840
杭を打たない戸建ての場合は正しいですが、基礎杭を打つ大型マンションの場合は、もともと液状化するような層に支持力を期待せず、液状化しても杭により支持力は保たれるので免震構造も有効です。
清水建設の設計・施工ですし、構造的な信頼性は非常に高いと思います。

>>841
本当にかわいそうなのは誰なの？
もうやめようよ。
ここに住んで災害時は皆で助け合う。分かったね。

しかし神戸地震のときは今のようなタワービルがなかったので
今度、湾岸に地震が起きたらどうなるか誰も判りません。
長周波地震というのが恐いらしい。しかしまあ、余り心配して
もきりがないですね。神戸地震クラスが１０年以内にくる可能性は
かなり低いでしょうし、３０経っても来ない確率の方がはるかに高い
わけで１００年経ってもこないかもしれないし。

まあ、そういうの気にする奴はタワマンには住まないことですね。
低層の方がリスクは少ないと思います。

中〜高層階の家具の固定はお約束。書籍など重いものが降って来ません様に。
建物云々より自室をお考え下さい。水、食料の確保。
一週間は兵糧攻め覚悟。

＞神戸地震のときは今のようなタワービルがなかったので

六甲アイライドのアレは何だ？
あと、豊洲のことを「橋が落ちたら陸の孤島」という言説をよく見かけるが、
橋が落ちたら「リアル孤島」だ。「陸の」じゃない。

水は貯湯タンクで確保ですね。
あとは食料。政府深川倉庫が北側目の前。

地域的には液状化はするでしょう。けど陸の孤島にはならないでしょう。何せ
船便がありますし。電線も地下埋設なので地上よりも無事でしょう（場合に
よるけど）。
けど建物としては長周期振動の影響は受けるでしょう。免震タワーは共振して
揺れが増幅してしまう可能性が高いようです。848さんの言うように家具の固定
はしたほうが賢明でしょうね。この研究は最近始まったばかりなので、当面は
最新技術である免震構造が流行るでしょう。

長周期地震動と液状化は同時には起こらないと思いますが・・・・

免震は　固有周期が長くなるんですよね
普通の地震に対しては　固有周期を長くしておけば
被害を免れるとされてきましたが

「長」周期地震動の場合は　どうなんでしょうね？

おっしゃるとおり長周期地震動と液状化は別物だと思います。
が、免震タワー型はいわゆる「共振」してしまう可能性が高いようです。
どんな周期かにより影響度は違うようですが。これから検討が進む領域
らしいので「可能性」という表現が適切のようで・・・。
何を隠そう私も心配で詳しい友人に聞いた口です（失笑）。

但し、建物が倒壊することはないと私も思います。

外廊下型のタワーマンションの場合、外廊下側の部屋の日当たりはどうなのでしょうか？
３０階前後を検討中なのですが、上方の吹き抜けからの光は、どの程度差し込むものなのでしょうか？
特にこのマンションの場合、廊下のところどころに柱が張り出しており、ちょうど、外廊下側の窓がへっこんだところにあるような作りになるようなので、光が入りにくく一日中暗いのではないかとも心配しています。
同じような構造のタワーマンションにお住まいの方や以前住まわれた経験のある方、ご意見きかせてください。

以前グローヴの棟内ＭＲ（４４Ｆ）を見たときの印象では、廊下に出てしまえばそれなりですが
部屋の中では、田の字北側の部屋という感じでした。
廊下側の部屋の方位がわからないのですが、グローブではバルコニー西向きですので
確か廊下側は、東向きでした。
グローブ等のオープンルーム行かれることをお薦めします。

>855
方位にもよりますが、もし南側の住戸を希望しているとすると廊下側は北向きになるので日は入りません。仮に、西・東向きを希望ならば朝、夕のどちらかは”廊下”に日があたります。ここの場合は中間層までは立体駐車場なので、最低その階以上でないとある程度の日差しは望まない方が良いと思います。私の実家が最近引越しましたが、そこは44階建ての35階なのである程度光は差し込んではいますが、廊下側の居室窓に日が当たるまでもいきません。やはり、廊下際が限度です。どちらかと言うと、部屋の中を通気できるといった利点と思った方が良いかもしれません。通気がしっかりできればカビの発生なども防げますよね。

＞８５５
当物件は吹き抜け部分の短経が３０〜３５ｍと思われるので（図面を
見た方で違っている場合は修正ください）、とすると最上階から１０階
ほど下って外廊下から見上げると、４５度近い角度までは吹き抜け反対
側の住戸が立ちはだかっている、ということです。この位だと春〜秋の
太陽が高いうちは、廊下には日光が差しますが、廊下側の居室窓は、上階の
廊下が庇になるので陽は入りません。当方は40F台後半/54F、吹抜経25mの建物
の東側に住んでいるので、この設定と似ていますが、廊下に日が差す日中
でも本を読んだりするのには電灯が必要です。
ちなみに
最上階から１０Ｆ下と１５Ｆ下では、見上げる吹き抜けの空の面積は２分の
１以下になるので、感覚的にはかなり急激に暗くなります。
なお、ここはどうか分かりませんが、北側等に通風のための空隙がある場合、
（ＰＣＴにはあり）そこからの外光も期待出来ます。

最近のＭＲ状況、どんな話題でもいいのですが教えて下さいませ。
かなり早い時期に行ってますので浦島太郎です。

販売戸数は約半分400戸の予定だそうです。

結構増えたのかな？最初価格表見てやる気あるのかと思ったよ。

もっと情報を。質問もだよ〜〜。

どこから聞いたのか知りませんが第一期販売で４００はありえない話です。
PCTやSCTは土日となれば１時間くらい駐車場待ちの車が列をなしてましたが
ここの駐車場はいつもガラガラです。
従って４００戸も一気に販売して多くの売れ残りを残す販売戦略は今後の
景気付けに影響するのでそんなことはやらないと思います。
私も５月の連休にMR行きましたが、ほとんどが空白で価格が出ていたのは
２０％くらいでした。

実際のところどうなの？相変わらずよく分からない。
５月下旬にすべてが判明？
もし買えないのなら他も勧めて行きたいですよ。

SCTの駐車場は違うと思うけど・・・
まあ最初から小さかったから？
PCTとSCTも一緒に言われると困るけどね。
何人来ようと買える人が、究極1戸にひとり来ればいいんです。
団地じゃないから、タワマンを夢見る程度の人は来なくていいよ。
やじ馬はいいよ！

正直、コストパフォーマンスは最低の物件ですから、本当に欲しい人に地味〜に売ってけばいいんでないの。
さすがに初回４００戸は無謀のような気もするけど。

↑これがデベちゃんの本音でした。
冗談じゃないよあんた達。個人にとってどれだけのお金が動くの？
死ぬか生きるかって話。すべてプレミアムじゃ無いでしょう。

でも本当にデベロッパーが400って言ってるなら、売れるからでしょ。
要望書まで集めて調査してるんだから。
一般向けのMR始まってから言った時は、めちゃくちゃ混んでたから
結構人気あるんじゃないの？

400は有り得ないウソですね。

>>870
買うから文句言ってるんだよ。アホ。

>872
みたいな、大阪出身、成金みたいな人が買うんでしょう。
汚らしい言葉ですね。

いやーーここはとてつもなく客の足元を見た物件ですからね。
お金の有る人で見栄っ張りの人は買っちゃって下さい。きっと「あの田村正和が宣伝していた
豊洲では考えられないような高額物件ですか？？」なんて褒めてくれますよ。
で、買えない人と買わない人は、、、別の物件へ行きましょう。

心豊かな人そっくりの口調ですね。

お金のある見栄っ張りな人は、豊洲なんて最初から眼中にないっつーの。
ここの主購買層は、ＰＣＴ等の旧価格物件ハズれ、さらに最近の急激な価格上昇ですっかりテンパってしまった一般サラリーマンじゃないのかな。
デベにも煽られ、焦りのあまり冷静さを欠き、住宅ローンに人生の全てを捧げて突撃〜、みたいな。

>>870=873
こんなところで遊んでてはいけないよ。早くお休み。
ママに怒られるよ。

身の丈にあった買い物しないとすぐに潰れますよ。
購入後、客がどうなろうが知ったこっちゃないでしょが＞デベ

そんな無理してまで買う物件ですかね？
タワーってだけでどこのタワーより劣ってるんでは？

確かに高いですよねぇ。
でもバブルの頃と比べれば、まだぜんぜん安い。
それにバブルの頃の値段だって、近い将来　抜いていくしねぇ。

>881
価値の分かる人⇒「価値があると思う人」が買うと思います。

豊洲にこの坪単価を払ってマンションを買う人がどれだけいるか興味あります。
今後の豊洲どころか、これからの不動産情勢を占う物件でしょうね。
僕はパスしますが…（←個人的に有楽町線とゆりかもめじゃ不便だからです）

賃貸暮らしで20年我慢できるなら、待つのもいいけど、
人生80年、、、いまからの20年は大きな意味を持つからね。
ここだとキレイなヨメサンもらえそうだし。

>>885
計算すると・・・①のパターンは最悪だね
人生８０年−このスレの住人４０歳前後平均＝残存４０年
残存４０年−２０年我慢＝６０年間の賃貸暮らし
①我慢が解けたときは既に６０歳到達→綺麗な子→お呼びでない
②現行３５歳→綺麗な子→弾けて舞い込み同居→４５年間幸せ
③現行３０歳→綺麗な子を呼びヨメサン選考５年→残り４５年間安泰

綺麗な女がくるばかりじゃないよ。
ブスな女はしつこいし、一度食らいついたら離さない。

人生なんて計画通りにはいかんものよ。

ブサ男に限って面食いだったりするんだよね。

金の力借りなきゃ結婚も出来ないのかよ。
まぁ金は裏切らないからね。

佃島の価値だって、再開発される前は、豊洲以上にひどかったんですよ。
豊洲がどうなるか？、それは確かにわかりませんが
立地条件を考えた時に、豊洲だからなどと言う、良くわからない判断はかなり疑問です。
地方出身者で土地勘にうとい人や、バブル崩壊後の湾岸地域の変化しか知らない人には
ポジテブな想像をする事は難しいかも知れませんね。

住友のツインタワーに期待します。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto_area/toyosu/

>>890
ご心配なく。親子三代千代田区神田です。自分自身工業地帯という認識でした。
長年東京都に住んでいるからこそ不安はありません。
ここは気にいってます。新価格とやらで確かに割高に感じます。
しかし内容がともなえば、それで良しでしょうか。

銀座にすぐ隣りは確かに魅了的ですが、20〜30年後に現在の多摩ニュータウン・千里ニュータウン
状態になっている様な気がするのですが...

都心にこれだけ近ければ需要はあるので、住人の回転は早いと思う。

>894さんと同じ意見です。
多摩や千里とは、潜在的に立地条件が違うと思いますのであそこまで
極端な状況には、ならないのではないでしょうか。

豊洲に本社機能移転する会社て、どこなんですかね。
知りたいですよね・・・。
外資系ホテルの噂もありますし。
すべて何が来るかで、かなり違ってきますよね。

ホテルと企業によってイメージががらりと変わってきますね

ホリデイならまだしもアパや東横インが来たらそれだけでチープになりますし
逆に一時噂されていたマリオット級が来ればそれだけでお洒落な街に

企業も今のところはユニシスとNTTデータ、IHIですから地味目ですが
広告系などのいわゆるギョーカイ系が来るとそれだけでイメージが変わります
どちらかと言うと軽薄な感じではない一部上場(歴史のあると言う意味で)
一流企業が来てビジネスの街の面も見せて欲しい所です

あまり欲張りたく無いな。水と緑の街で充分。
ららぽもいいけど、商店街も充実して欲しいな。

有明興業本社