THE TOYOSU TOWER Part4

つまり超人気と考えていいのですか〜〜？

サラリーマンで親の援助無し、頭金１割ほどで６，７千万物件は無謀かなぁ

年齢や会社にもよるので、一概に年収では量れないないよ。
大企業にお勤めなら、超提携企業割引とか超低金利のローンとかあるとこも少なくないし。

間違えた。
超提携企業割引＞＞提携企業割引です。

>>756
そんなことないよ。人生色々、あえてしぼってる人もいるし。

>>753
貴方が40歳近い年齢なら、頭金は少なくとも購入価格の1/3以上、できれば1/2は欲しいところです。
30歳台前半でも、1/3が欲しい。
その頭金で年収一千万として、子供が二人なら６千万が限界。一人なら７千万が限界です。
もちろん、お出かけは公共交通機関をデフォにして、車は手放したほうが良いでしょう。

しかしここまで高くなると有明もここもどんな所得層が買うのか？
年収１０００万でもその５倍のローンは破滅的なのでせいぜい
４００万円として頭金２０００万円、親の援助１−２０００万円
という１０００万超え人たちが購入層でしょうか？

>>759さん

そうでしょう。
私がそうですから、上には上が居ると
しみじみ感じました。

これからどれ位の戸数が一期販売として出てくるかは、分からないのですが、今最初に販売予定として出されている戸数を営業の方から写させてもらったのをカウントしてみました。全部写したつもりですが、１００戸にはるかに及ばない戸数です。これから一期に現在の数の倍以上も出してくるのでしょうか？あれだけ少ないと言う事は、彼らも様子を見ているのでは？とも思えるのですが。。。
いわゆる高級ＭＳと比べるとそんなに仕様が良いとも思えませんし、価格と質のバランスがどうなのか？ブームに乗って強気にいくのか、良く見極められたら良いのですが。。。

高い高いと言っても、半分以上は土地代です。
地主気分で購入するのが良いでしょう。

７６３さん、無理かそうでないかは、あなた自身がどの様なライフプランを描いているかだと思います。私は、今５０台後半で戸建に住んでいます。今回子供たちが独立してしまい、家も広すぎるし
出歩く事も多いのでＭＳ購入を検討しています。今の戸建を１０数年前に建替えした時、購入時のローンも少しですが残っていた為４０００万のローンをくみました。ちょうど子供たちが教育費がかかっている時期でもありましたので。。。最初は、不安でもありましたが、、何とか仕事も巧くいき
程ほどに生活を楽しみながら２年程前に完済できた事は、ラッキーでした。今度もしこのＭＳを購入
すると私たちには、セカンドハウスも入れると５度目の買い替え,建替えを含む、となります。
ぎりぎり一杯で最初の自宅を購入した直後は、かなり大変でストレスの多い生活も経験しました。
幸いその生活が、長く続かなかったのが一番良かったと思います。人生価値観は、人それぞれ
ただ住宅に余りコストをかけ過ぎての生活が長くなる事は、お勧めできません。
全くの私見ですが、長くなってしまって済みません。

70m2で4000万後半、80m2で5000万前半からありそうだから、ＰＣＴの安い方角相当の価格設定？
価格的には一般サラリーマンでも突撃できる部屋もそれなりにありそう。

すまん、>>765は誤爆。スルーして。

PCT難民1400組の取り合いになりますね。
一番情報を持ってる豊洲タワーが強気。
つながりのある東京建物（ブリ有明)も強気。
情報の無いビーコンが一番良心的な価格ですね。

みなさんのご意見を拝見していますと、自分達が購入できるか不安になってしまいます。
ほぼ１００％に近い借り入れで６０００万越えの部屋を購入予定なんですが・・・
無謀でしょうか？
ちなみに子供もおります。

>>768
貴方の収入等が分からないので、はっきりした事が言えませんが、
私の感覚からしたら、あり得ないほどの無謀だと思います。

768です。
収入は1000万をちょっと超えてるぐらいですが・・・

将来、親から数千万円の財産分与があるなら問題ないでしょう。

年収・年齢、子どもの数など分からないのですが、親からの援助や財産分与が見込めないとしても
年収1200万、大手企業勤務、子ども一人、35歳、車なし（検討者はこのクラスの人が多そう）
なら問題ないんじゃない？

財産分与はあまり期待できません。
土地はあるようですが、ド田舎ですし二束三文でしょう。
車はできれば手放したくないです。

銀行はノリノリで貸します！と言ってますが、これが破産の始まりなのでしょうか？

検討者ですが、4000万円のローンを組むのですが、支払いが厳しくなったら貸そうかと思います。
資産性等で買いだと思っているなら、買いだと思います。

生活が苦しくなった場合、
車を手放す。妻がパートにでる。など対策が取れますね。
豊洲はバス網も充実しているので、電車・バス・タクシーを使い分ければ車なしで問題なし。
生活が苦しくなくても、働きたい・お洒落したいと仕事をする女性も多いですしね。

生活のどの部分を大切にしたいかでしょう。
住宅費に出費が多く掛かることをどう捉えるかですよね。

年収が1千万など夢のまた夢の話ですな。
うちは役員でもそれだけもらってるかどうか・・・
激安のスターコートを申し込んどけばよかった、先着順だったし。

1000万の年収がありながら今まで頭金をほとんど貯められなかったのに、
これからどうやってローン返済分の金を出せると思ってるのか、純粋に不思議だ。
銀行は破産しても担保を分捕った上に、それまでの返済金Get出来るんだから、貸すって言うよ。
銀行の言う事を真に受けて、根拠も無いのに「なんとかなる」と信じられる神経が分からん。
ま、所詮他人だから好きにすればって感じだけどね。

＞７８１
一般リーマンで年収１０００万円というのはひとつの壁ですね。

スターコートは本当に激安で初期の頃だったらどこでも買えました。
そのうち人気が出てきて買えなくなりましたが、TTT、CMT、芝浦の
グローブなど２００５年から２００６年の初めの頃でしたら、
贅沢言わなきゃどこか買えた時代です。PCTは最初から人気が
あって競争が激しかったのですがそれは物件が良いというだけでなく、
スターコート、TTT,CMTや島などが好調な売れ行きだったため、
PCTが湾岸の良好な最後の物件になるという判断が働き、皆殺到した
のが理由です。

年収１千万ちょっとで借入れ６千万・・・。
やめたほうが賢明だと思いますよ。
普通、３５歳越えれば２千万円くらいの頭金は準備できるのではないかな？

単純に今の家賃負担より、ローンを組んで返済した方が支出が減るとの試算でしたので、
借り入れ可能と考えたのですが・・・

だから好きにすれば？
貴方の家計の詳細なんか知ったことではありません。

785さん
管理費・修繕積立金の上昇分は考えてる？
一度、ＭＲで管理費・修繕積立金の支払い案（向こう30年分の）を見せてもらうと良いよ。
それから、家族会議。
一度どういったライフプランで今後やっていくのか、考えるきっかけにしたら如何か。

ごめんなさい。
自分の認識が甘かったようです。身分不相応でした。

このマンションは諦めます。
皆さん丁寧なアドバイス誠にありがとうございました。

江東区・タワーにこだわらなければもっといい物件はありますよ。

日の当らないタワーとして大切な眺望も望めない低層階は無理して買ってもいいことありません。
価値のあるのは高層階のみです。

>>793
例えばどこでしょう？単に坪単価が安いってのはご勘弁
当方は一周してトヨタワに戻ってきました・・・

ここは眺望の点では高層階でも微妙では？
大規模・一流デベ物件の恩恵を受けるべく、あえてタワーの低層狙いの人も多いですよ

　THE TOYOSU TOWER見に行きました。すごい人でびっくりしました。モデルルームはとても格好良かったですが、実際のお部屋はどうでしょうか。デベが一流だから心配要らないのかな。
　それにしても豊洲も結構高いんですね。友人がＰＣＴの７０㎡を３５００万で買っているのを聞いているので正直この価格では魅力を感じませんでしたね。

ど素人の感覚で何なのですが、今日住宅情報誌を何気に見て
ここ敷地広いですね。トヨタワ１６３９６．５８ｍ２です。

BEACON 6800.33m2(440)
Brillia(Mare) 19646.77m2(1081) まぁ、後はお調べください。

タワー駐車場というのは、かなり待たされんですかねー？
車で出勤する者にとって、朝の５〜１０分は貴重なんだよね
実際どんな感じなんだろうか

>>798さん
７３．４６㎡で３５４０万という部屋がありましたよ

そうね、あったと思う

>>803
タワーＡです

質問です！
このマンションのように外廊下で真ん中にタワー駐車場があるような構造は
一般的なんですか？
排気ガスや騒音、火災の時など心配は無いのですか？

コスギタワー、ブリ有明ががその形式かな。
排ガスや火災の心配は無い気がするが、駐車場自体の騒音や振動は怪しい。
近い位置の部屋買うときは、そのリスクがあることを理解して買おう。

西側高層を狙っています。
眺望は今後どう変化していくのでしょうか。
倍率は高いんですかね〜。

西側高層に興味があります。眺望もそうですが、夏の昼間
家に居るとしたら、どうしたら快適に過ごせるのでしょうか？
紫外線カットシートとかありますか？

西側でも南側でもどちらも商業用の高層ビルが建つので最高層付近でないと
眺望は期待できない。PCTの西ならともかくほとんどの西側の住戸の眺望は
期待できない。まあ事務所から覗かれる距離ではないのが救い。西側の価格は
検討していないので知らないが、倍率は価格次第だがもし北東に比較して価格
が高いようならまったくメリットなしですね。
北東は景色も日当たりも悪いが運河で抜けているので低層でも満足でき価格も
安いので人気がでると思う。

私も西側中〜高層を検討していますが、倍率なんて価格発表次第でしょう。
価格が高ければ倍率は下がります。
ただ、第1期では見送られるので、第2期の相場が今より上がっていたら
倍率も高まるでしょうね。

ちょつと気になったのですが、南西。
前は定借の賃貸ですね。将来高層が建ってほとんど日照が得られないのでは？
金額から考えて要注意。資産価値のないトヨタワ？？

発表された価格を見ると、価格は南、東、西、北の順に高い一般的な設定になってますね。北は嫌う人が多いので、価格的に西が人気になりそうですね。

もうそろそろ価格は天井だと思います。
消費税のアップが気がかりでしょうが、今までの例を見ると消費税アップの施行前
に契約済みであれば入居時（取得時）以前に税制が改訂されても、契約時の税制が
優先されて諸費税アップは適用されません。消費税のアップは助走期間を考慮する
と早くて２００９年で普通に考えると２０１０年以降なので住フの豊洲や勝どきの
プロジェクトも加えて冷静に選択したほうが良いと思います。

TOTの第一期は販売不振も予想してかなり慎重ですので焦る必要はありません。PCT
の時とは隔世の感があり、ここまで高くなったらそれほど倍率が上がらないので
開き直ってじっくりと検討すべきと思います。
私について営業の人もけっこう焦って売りたがっていたような感じです。

＞＞814
私の営業さん（年配女性）も焦った感じで
要望書、要望書と連発していましたよ。
もちろん出しませんでしたけど。
なんか押し付けがましい話し方で一方的に説明してました。
購入意欲が消えてなくなった感じ。マンションって営業さんも
大事なんだなあって思いました。

営業さんに提示された価格表は、８０％％近くブランクで
いくらなら一期の景気付けで即日販売できるのか模索して
いる感じでした。どこのデベでも「一期即日完売」と宣伝
したいわけで、そのためには販売戸数を減らす必要があり
ます。このご時世、虚偽の報告をするとコンプライアンス
違反になるのでデベも慎重です。

恥ずかしながら予算が少なく、本気で北向きを購入検討しております。北側はあまりいい話を聞かないので、非常に迷っています。やはり北側はやめたほうが良いのでしょうか？是非ご意見をお聞かせください。宜しくお願いします。

私、転勤のためPCTを売りますので皆さん待っててください
高層階で西南の角住戸ですから結構いいと思いますよ
税金が怖いので、買った値で売る予定ですよ

＞８１８さん
是非買いますので宜しくお願いします。因みに買値は幾らだったのですか？
手が届きそうなら是非にと思います。

税金が怖いってあなた・・・
譲渡益−税金（譲渡益の３９％）がマイナスになるはずがないわけで
買値で売ったら、仲介手数料　売買価格の３％＋６万円（別途消費税）やら
購入時諸費用など損しまっせ。
転勤なら住宅ローンの低金利で賃貸にだせるまたとないチャンス。貸しておいて
戻ってきて住んで売っても遅くない。住んで売れば税金かかりませんが。

中古は供給的にも今が値段のピークな気がするから、
住まないのであれば売るのは賢いかもしれないけど、時価で売るべき。
というか、売れる最高額で売るのがあたりまえ。

>820 821
なるほど、そのときになったら考えます
818です、いろいろと教えていただき有難うございます。

>>823
あなたの書き込みブルーになります。
ここは見送ってください。お願いします。

いま、東北角の部屋ですが、北側に面した部屋は寒いです、マジ寒いです。
寝室なのに寒くて寝られないので、冬はリビングで寝てます。
最近やっと本来の寝室で寝られる季節になりました。
あ、そんなにボロいマンションじゃありません。ただ北側が抜けているので
北風がビュービュー当たり、どんどん寒くなるんです。
暖房入れろって？電気代上昇分を考えたら、北向き以外にしても損は無いということです。

そんなに無理してここ買わずしても豊洲の中古しかりいろいろ見たほうがいいですよ。
後で後悔する。

823さんは危ないこの地域にわざわざ高い金額払って買わないほうがいいんじゃないの？
本末転倒だね。

>831さん
830です。ありがとうございます。言葉足らずでした。でも、アドバイス参考にさせていただきます。

>830さん
参考になるかわかりませんが。
私は昨年秋ぐらいから検討し始めたものですが、豊洲のPCTの最終期に初めてマンション見積もりもらいました。
価格は70平米で4000万前半程度（確か東向き低層）でした。
初めてなので相場がわからずただ、タワーのランニングコストがネックで様子見してゆっくり探そうと思ったのですが…
わずか半年でこの有様です。
私は当時ここも後から建つため視野に入れてましたがここまであがると気分的にあきらめてますね。
いいマンションですしデベも信頼できるんですが高値掴みのババ引いてるんじゃないか？なんて庶民的感覚で…
しばらく賃貸で頭金貯めて、下手したら一生賃貸でもいいかなって感じで様子を見ています。

これから購入される予定の方は、ここ数年のサラリーマンが都心付近にお手軽にマンション買えた状況が異常で、そのチャンスは既に終わってしまっていることを認識すべきですね。
厳しい資金繰り、狭すぎる面積での妥協等、無理矢理背伸びして都心の物件を購入して、本当に充実した生活が送れるか考えてみるべきでしょう。
都心で希望の広さが予算内で買えないのであれば、郊外に向かうというのが普通の対応だと思います。

一般サラリーマンの購入価格帯を逸脱した新価格マンション購入層は外資系企業にシフトしつつあるとの話もでてますし、デベに踊らされて無理な購入をしないようによく検討しましょう。

ＰＣＴですらババ掴みって言われてたからね。
ＴＯＴも２，３年後に振替ってみたら
ああ、まだあの時なら買えたのに・・・。
なんて今の状況じゃ感じるかもね。
外資系辺りが本気で動き出したらいよいよ都心付近のＭＳ
は夢のまた夢になるだろうね。
ババなんて気にしてたら結局、いつまで経っても何も買えません。

いろんな基準があるので人それぞれですが、
一つだけいえるのは「無理をしないこと」です。
商売柄私は地獄を見た人をいくらでも知っています。

833さん、834さん、835さん、836さん
830です。ご意見ありがとうございました。確かにここ近年の急上昇は購入意欲をもうひとつ高まらせないる要因です。ただ、この先本当に一般サラリーマンが都内に住宅を買えない時代が来て、バブルのようにかなり郊外に高いお金を出して買う時代が来てしまうかは疑問ではあります。冷静に考えたいと思います。皆様も高い買い物ですので、満足できるマンション購入を目指しましょう！！ありがとうございました。

郊外は安いですよ。
松戸あたりだと目標価格は１坪１００万切って売るのが目標らしいですね。
ブランドにこだわらければ、昔からある陸地に家が買えますよ。
埋め立て費用＝土地の価格ではないと思います。

＞＞＞８２４さん　８２６さん　８２７さん
貴重なご意見、今後の参考にさせて頂きます。
どうも有難うございました。

免震にしてても液状化の可能性がある場所では意味がないというのを建築関係の友人から指摘されています。どなたか詳しい方いらっしゃいませんでしょうか？

>>840さん
友人の言うことを信じられないんですか
かわいそうな方ですね・・・・

神戸地震のときは液状化がありましたね。そのクラスの地震が発生すると
豊洲だけでなく埋立地の千代田区、中央区、港区の都心区もやられます。
TOTは杭を支持層まで打っているので転倒はしませんが、TOTや周囲の施設
も歯抜け状態になると思います。つまり橋も落ち陸の孤島になり、しばらく
は生活ラインがパンクします。道路も破断されるでしょう。
しかし豊洲のTOTがある都心よりの開発地区は密集した戸建がないので火事
の発生はまずないはずです。従って時間が経てば生残れます。

神戸地震でも結局、家が倒壊し火事が発生して人命が失われ、家や家具が消失
したのが大きな痛手だったわけです。
免震装置により家の家具などの転倒がかなり防げるので安全です。また
オール電化で火事の可能性は少ないし建物の破壊や家具の転倒による事故は
最小限というか、全く影響を受けないと思います。

>>840
杭を打たない戸建ての場合は正しいですが、基礎杭を打つ大型マンションの場合は、もともと液状化するような層に支持力を期待せず、液状化しても杭により支持力は保たれるので免震構造も有効です。
清水建設の設計・施工ですし、構造的な信頼性は非常に高いと思います。

>>841
本当にかわいそうなのは誰なの？
もうやめようよ。
ここに住んで災害時は皆で助け合う。分かったね。

しかし神戸地震のときは今のようなタワービルがなかったので
今度、湾岸に地震が起きたらどうなるか誰も判りません。
長周波地震というのが恐いらしい。しかしまあ、余り心配して
もきりがないですね。神戸地震クラスが１０年以内にくる可能性は
かなり低いでしょうし、３０経っても来ない確率の方がはるかに高い
わけで１００年経ってもこないかもしれないし。

まあ、そういうの気にする奴はタワマンには住まないことですね。
低層の方がリスクは少ないと思います。

中〜高層階の家具の固定はお約束。書籍など重いものが降って来ません様に。
建物云々より自室をお考え下さい。水、食料の確保。
一週間は兵糧攻め覚悟。

＞神戸地震のときは今のようなタワービルがなかったので

六甲アイライドのアレは何だ？
あと、豊洲のことを「橋が落ちたら陸の孤島」という言説をよく見かけるが、
橋が落ちたら「リアル孤島」だ。「陸の」じゃない。

水は貯湯タンクで確保ですね。
あとは食料。政府深川倉庫が北側目の前。

地域的には液状化はするでしょう。けど陸の孤島にはならないでしょう。何せ
船便がありますし。電線も地下埋設なので地上よりも無事でしょう（場合に
よるけど）。
けど建物としては長周期振動の影響は受けるでしょう。免震タワーは共振して
揺れが増幅してしまう可能性が高いようです。848さんの言うように家具の固定
はしたほうが賢明でしょうね。この研究は最近始まったばかりなので、当面は
最新技術である免震構造が流行るでしょう。