THE TOYOSU TOWER Part4

倍もいってぇーつの。
どこと比べてんだ？
タワー以外と比べても意味ないし、非タワーと比べても2倍もいってない・

資産倍増地域ですから、昔と比べてもあまり意味はありません。
都心の中では、比較的求めやすい価格の部類だと思われますが？

サラリーマン、年収800万ですが高いですよね。
非常に残念ですが撤退です・・・
ただ他物件と比較してみるとここが特別高いわけじゃないとは思いました。
浦安も川崎も武蔵小杉も西新井も高いですよ。
マジでライフプランを見直し、一生賃貸も覚悟しないと・・・

>>433
年収800万なら、普通に貯金して頭金用意しておけば、部屋によっては買えない額では
ないと思うが？

年齢にもよると思います。
我が家も>433さんと年収は気持ち上くらいですが20代で結婚２年目なので正直、あまた金をガッツリ…とは行きません。
頭金を貯めた時にいい物件に出会えればいいのですが・・・

「東京住みたい街ランキング」で足立区がトップに！

http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/592/

>>437 (・∀・)イイ!

すごい！インターネットの歴史始まって以来、
いや人類の歴史始まって以来の最大級のジサクジエン(・∀・)
スゴイ、スゴスギルッ!

>>437 詰めが甘い。
堀切駅はナイ。堀切菖蒲園駅。そして葛飾区。
足立区へは荒川を渡らなければ・・、徒歩１０分では？

>>437
一票いれたぞ＾＾堀切に住みて〜
足立区トップは間違いない！

>>437
ちょっと重いぞ！改善せー。そんなこっちゃ票が伸びないぞ！

>399です。

坪単価の計算間違い、ご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんでした。Excel表の計算式で「坪単価＝価格／坪数」にしたつもりが、たとえば「6000万円台」のような行の処理で、

１）　「6000+ → 6050」と仮定して
２）　坪単価＝6050／坪数

としました。これを、全行に対してコピー　→　ペーストしてしまったのが原因でした。申し訳ありませんでした。

なお坪数ですが、ＴＯＴでもらってきた「Plans Collection」の、ある部屋プランの数字からはじき出しました（平米÷坪数＝3.3066)。なおこれについても、今見直してみたら、部屋によっては3.3066の場合もあるし、3.304程度の場合もあるし、あまり正確でなかったですね。重ねて、申し訳ありませんでした。

>>440
失礼しました。堀切駅はある。東武伊勢崎線でした。
お詫びに一票入れましょうか？
確かに足立区です。橋のたもと。

>>399 あなたは律儀な人です。
坪単価はたいした問題ではないのですだ。
やっぱりトヨタワ賞。

トヨ田和賞

>434さん
433です。
結婚したてで30歳、来年には子供も生まれる予定です。
頭金も価格も高いですがトータルのランニングコストが厳しいですよね。
駐車場代、管理費、修繕費、固定資産税、金利とローン以外の掛け捨ての部分が…。
お隣のＰＣＴの最終期あたりから検討始めたので昨今の価格上昇のスピードについていけませんでした。
近隣購入済みとのことで本当にうらやましいです。
ここほどの高額物件の購入層ってもはやサラリーマンではないのでしょうかねえ？

西向きの部屋を検討していますが、日差しがどの位強いのか？バルコニィーが、１．８メートルほどありますが、夏は、部屋の中まで入り過ぎてしまうのか？迷っています。
どなたか、西側のタワーマンションの部屋の状況を知ってらっしゃる方、教えていただければ、とても助かります。宜しくお願いします。なお検討中の部屋は、３０階ぐらいです。

>451　カーテンすればOK。

以前、Wコンの南西に住んでいました。昼間、いないのであれば大丈夫と思います。冬は暖気が残っていて夕方、夜も暖かいです。布団なども日のさす場所においておくと、フカフカになります。
ただ、夏の西日はすごいです。もし、SOHOなどでほぼ毎日、西向きの部屋で頭脳労働をする場合は、工夫が必要と思います。

>450
ここは江東区と言う土地柄、もう少し庶民の人でも買える値段のマンションだと思ってましたが、
随分高いですね。
449さんの言う様に、ランニングコストは、PCTでは20年後の管理費・修繕積立金の合計が80平米で6万5千円／月となっていたし、ここも同等ぐらいになるのでは？
長く住む仮定では、全ての費用を考えると一般サラリーマンでは難しくないでしょうか？

管理費が高くなる20年後までには、ローン返済していれば、
一般サラリーマンでも問題なく払えるでしょう。

ローンもあって、管理費も高くなって・・だと、確かに一般サラリーマンには厳しい。
教育費や娯楽費も確保したいしね。

一般サラリーマンの稼ぎじゃ楽じゃないだろうね。
でも、団塊ｊｒは親の資産や土地をあてにできる人が多いようで・・・。

http://www.jutenkyo.com/enquete_06/index.html

とにかく何が何でも車を所有しなければという呪縛から離れられれば、大した負担ではないですよ。
修繕費の値上がりも、どのタワマンでも似たようなものだし、２０年後なら借金も返し終わってるし、
その程度の値段で便利な生活が続けられるのですし。

４５１です。４５２，４５３さん、早速のお返事有難うございました。
今、戸建てに住んでいてマンションに住んだ経験がほとんどないので、助かりました。
南側を検討しようかとも思いますが、価格が、上がるのが、問題ですね。
取りあえずお礼まで。又宜しくお願いします。

西側は当然ながら午前中日が当たらなくて、午後〜夕方が日が当たる。
なので意外と「今朝は暖かい」と天気予報で言っていても部屋の中は
寒かったりします。外へ出て「あっ本当に暖かい」と感じます。
夏の夕方は暑いです。けど夏はどの向きも程度の差はあれ、エアコンを
入れるでしょう。けど高層西側は暑いんでしょうね。
朝型人間でなければ西側も良いでしょう。

クルマ不要と割り切れる男は少ないけどな。

生まれてこの方、両親も自分（男）も車を持ったことがないですが…。

つまらん男やのう〜

このマンションは、上下、左右の音に関してはどうなんでしょう？
同じような仕様のマンションにお住まい経験のある方にお聞きしたいです。
築浅タワマンに住む友人は、上階の子供の出す音など聞こえると言います。
ちなみに、購入する場合は３階希望です。

防音に少々力を入れたところで、子供が大騒ぎすれば音は聞こえますよ。
何件か築浅マンションで実際に自分が試したり、他人が試した例を知っていますが、
バタバタと騒いで走る足音を聞こえないようにするマンションなど聞いたことありません。
スラブ厚を1mにでもすれば話は別でしょうが、現実的ではないですよね？
いくら防音に優れたマンションでも、上下左右に住む住人次第って事ですよ。

そのとおり。
聞こえにくくても、完全な防音なんてない。

防音について、上下L-45との表示はありますが、戸境（両隣りとの）D-**との表示はありませんね。どなたか知ってますか？
L-45では、普通レベルでしょね。

下の階にとって子供の騒音は地獄です。
お互いに大変な思いをするでしょう。
二年後の状況を考えて購入されたほうがいいと思います。
しつけ云々でカバーされる話ではないので・・
子供もかわいそうです。

>469さん
「しつけ云々でカバーされない」ってどういうことですか？
子供もことある度に言って聞かせればわかりますよ、家の中では走っちゃダメなんだってネ・・。
それでも多少走って聞こえる音なんて、騒音とは言わないでしょ！
子供がかわいそう？？？って躾されてない子供のほうがよっぽどかわいそうですよ！
そんなこと言ってる親もかわいそうだけど、、。

家事もしないで常に子供を見ていることなど出来ますか。
お誕生日会やお節句などよそのお子さんもよびますよね。
それよりなによりいつも叱られているお子さんとあなたの関係が問題。
子供がじっとしてたら熱でも有るのかと疑います。
あくまでも小学区へ上がる前の前提ですよ。

やっぱ親の頭がイタイ！
「躾ける」と「叱る」って違いませんかあ！！
子供との関係？？それって親子で築いていくものでしょ・・。
せいぜい箱のなかの（あなたの考える）自由を家族で謳歌してください。

>>473
そこまで開き直られても。親には住宅の選択肢がいくつかある訳ですから。
下の階には罪はないですよね。介護をしているかも知れないし・・

やはりそれぞれ事情も違うわけですから・・
人に迷惑をかけないで住むのが大前提ですね。

＞４７６さん　こどもの走り回る音というのは騒音の中でも、階下に
とってはそうなものです。些細な生活音とは違います。

人に迷惑かけないように事の良し悪しを躾けるってことだと思いますが、
いきなり、「子供を吊るし上げる」ってどういう解釈なんでしょうか？
ここは不思議な人達が集まってますねえ。

>477
子供が嫌い？なに言ってんですか、悲しいこと言わないでください。
ほんと子供の騒音ってすさまじいですよ。特に親が放置プレイしている宅は、、、。
出来る限り迷惑はかけないように、ってのが前提でしょ。

>>480　まったくもって同感です。子供が好き嫌いでは無いですね。
あの音は。

タワーが子育てに向いているとは思えない。

いつからここは防音板になったんだ？

人に迷惑をかけないひとが、迷惑をかけられるかもと色々選択するんですか？
とりあえず集合住宅に規約上も住んでいい人達ですよ。

購入検討してます。
一歳の息子がおり、かけっこが上手になってきました。
音を上げて歩き回るので、そんな時は注意したり抱き上げたりしますが、まだ小さすぎて聞く耳持たずドタドタドタ。偏平足で足の甲に厚みもあり、結構な音です。
この３月に階下の一家が引っ越して行ったのがうちの息子のせいでないことを祈ります。

>>489
1人ならしれてるよ。　兄弟暴れる状態じゃなければ大したことない。

えっと・・・
豊洲タワーは、上階で子供が走ると下にかなり聞こえる構造なのでしょうか？
隣や下の物音はどうなんでしょう。
現在、URの築2年マンションに住んでいて、隣と下に幼児がいますが、
泣き声、話し声、足音、一切聞こず、気配すらしません。上はいません。
反して、木造モルタルアパートでは、新築でもおならやげっぷの音まで聞こえました。
なので、仕様によってかなり違うのではないかと思いますが。

集合住宅なので、子供の足音はもちろん、子供いない方も音楽やＴＶの音などにも気を付けないとね。
隣への騒音など気にしないモラルの低い一家に隣接してしまった方はご愁傷さまです。集合住宅の宿命で、こればっかりは運不運。

音は心配する必要ないと思いますよ。エコノミーファミリーマンションならともかく、
いちおうそういうカテゴリーではないんですから。
通常の生活音は、聞こうとすればきこえるかもしれませんが、
そうでなければ慣れで解決するもの。
音を出すほうより、
共同住宅という事をわきまえず、やたら神経質な人が近隣にいるほうが大変かも。

ここは確か戸境壁はＲＣではなくグラスウールで遮音していますよね。
ＲＣの方が遮音すると思いますが（但し建物の重量が大きくなりますが）、
いかがでしょうか？

>>496
気を遣わないのも神経質なのも、どっちも迷惑だな。
まずは共同住宅ということをわきまえて、音を出すことに気を遣うのは当たり前。
気を遣った上での音まで煩く言う人は、そうそういないよ。

この物件の想定される利回りっていくらになるだろう？

１５階、南向き、70㎡、6000万円（約275万／坪）と想定すると

想定賃料30万＝利回り６％
　　〃　28万＝　〃　５.６％
　　〃　25万＝　〃　５％
　　〃　23万＝　〃　４.６％
　　〃　20万＝　〃　４％

某サイトで言われているのは

７％以上 投資用としても検討できる
６〜７％ 将来買い替えも検討できる
５〜６％ 買うには比較的いい条件である
４〜５％ 買うなら、頭金を多く積みたい
４％以下 買ってはいけない

賃料２３万以上は確保したいところだけど、豊洲の賃料相場と比較してどうだろう？

お隣の状況を考えると、高層階でもないし、せいぜい20万前半だろ。

２０万を割るようなら客観的には「買ってはいけない」ということだね。

４９９
維持管理費と税金がガッツリかかるけど、そんな利率で回るんかい？

＞５０２
ここでの利回り計算に管理費や税金は必要ないよ。
知ってるとは思うけど、
利回り＝月賃料×12ヶ月÷物件価格

限られたエリアに、しかも同時期にこれだけタワーマンションが建てられたら
１０年後、２０年後には激しい売り競合が起こりそうだね。
立地、広さ、眺望、管理状況などで優劣がついて、他物件に劣るMSはなかなか
売れない状況（＝値下げ）が発生しそう。
ここは勝ち組として残れるMSなのか？

絶望的な眺望では、＊＊＊み必至だろう。

豊洲から有明に抜ける綺麗な道で赤切符を切れれたぞ！
一発免停。車は維持費がかかるから、もういらねぇ〜

＞４９９
シエルURが坪１万、分譲組み賃貸が坪１．２万ぐらいだから22万ぐらいで貸せるのでは？

このマンションと、東雲のビーコン。
比較したいのにビーコンの情報が無さ過ぎです。

皆さんは悩みませんか？？

２２万で貸せるかどうかは現在の豊洲の話であって、この物件が完成するのは数年後ですよ。
その時の豊洲の環境を予想すれば　２街区のマンション＆ビバ裏のタワーが出来て街の雰囲気が変わっていることでしょうし、晴海通り沿いのオフィスビル建設計画が発表され将来が期待できる雰囲気が出来ている事でしょうから　今よりも高値で賃貸に出せる事がおのずと予想できますよね。オフィス関係での需要もその時点で出てくるでしょうからね。

まったく逆じゃないのか。
数年後は多くのＭＳが林立し賃貸物件も数多くでているはず。
貸主の競争激化で賃貸料は下がると思うがね。

西向きの部屋についての情報を下さった４５９さん、お礼が遅くなってしまいましたが、有難うございました。今は、南向きを検討中で、資金計画で苦労しています。
ところで、購入後賃貸に出される事を考えている方がいらっしゃるようですが、我が家の場合も購入後、家族の事情で住めなくなる可能性が、出ています。営業さんから、２社ほど賃貸の会社を紹介してもらいましたが、４年程だとサブリースよりも業務委託計画を進められました。どなたか賃貸に
詳しい方、アドバイスをお願いします。

５１５です。すみません業務委託計画ではなくて業務委託契約でした。失礼しました。
宜しくお願いします。それからお話に出ていました、Ｂ７０NS１５Ｆの想定賃料は、営業さんの資料によると２５２０００円となっています。又お役に立つかどうか分かりませんが、今営業の方が出している範囲の価格表でしたら、分かるかと思いますので、部屋番号を言ってくだされは、お知らせします。もうほとんど出てますよね。

252,000円は想定賃料ですよねぇ。
ロイヤルパークスを見ても判るように25万以上の賃貸物件は軒並み苦戦しています。
この想定金額を基本にして営業さんから「利回りいいですよ」と言われても現実とは
違うから信憑性に欠けますよね。（それでも５％ですが・・・）
７０平米で賃料２５万なら、城南エリアも選択肢に入り、競合は厳しくなりそうですね。

ここの販売はかっこうをつけてばかりな感じです。
価格もめちゃ高いし営業は慇懃無礼ですね。
駐車場もがらがらなのに予約がないと受付ないと
いう状況です。

隣の小学校越え！

>518
事前予約制ならフリーで断られてもしょうがない。
会員登録するなり手順は踏む必要はあるよね。

５１９
どういう意味？

５２０
それは道理ですが需要と供給の関係（価格が高いこと）でPCTのような
加熱状態ならないと思う。手順を踏むと言っても検討したいという
潜在的な客をを混んでもいないのにかっこうつけて断るのはいかがな
ものですかね？

ＰＣＴのときも要予約だった気がしますが、予約なしでも問題なく対応してもらえたよ。

かっこつけてると言うか、値付けが高すぎるんだよね。
仮に、５１６さんが言うように、営業さんが想定賃料252,000円としても
物件価格6000万円で利回り５％ですからねぇ・・・。
デベもROYAL PARKSの惨状えお参考にして考え直して欲しいものです。

そもそも、豊洲は「東京・銀座に近い割りに分譲価格が安い」のが魅力であって、
20万以上の賃料払ってまで「住みたい」ほどのプレステージは感じられないはず。
TOTも冷静に考えればスルーすべきだけど、地価や分譲価格の今後の動向が不透明な分、
煽られてしまってる感じ。
仮に当選しても契約まではまだまだ時間があるから、手付けを3万円くらいに値切って
様子を見ながら判断してもいいかもしれない。

その想定賃料が当てにならんから、投資としては疑問なんだよね。
借り手がつかないような想定賃料なら意味ないのにね。

ヤフー不動産でロイヤルパークスの空き室調べてみた。
あまりの空室の多さに途中でやめてしまった・・・。
２月から募集（？）してて、あんなに空いてて大丈夫かね。
ちなみにロイヤルパークスも７０㎡で２５万円くらいだった。

ロイヤルパークス自体にも問題があるのでは？
間取りもイマイチでしたが、
外壁のペイントや、南国調なのにタイタニックなど、センスの欠片も感じません。