東京グランファースト

356も言い方変えればいいのに。何をムキになっているんだか。大人になれないのかな？「年輩の方のことも考えると手摺は必要だと思います。だから、どうにか登りづらくする仕組みを追加する形はできないですかね？」とか。

欠陥や欠点を知っていても、それを公表せずに売るのが売主の傾向です。そして買主は全力を尽くしてそれを防ごうとします。皆さんがやろうとしていることは、まさにこれだと思います。初めて目の当たりにしたマンションの全容、私達は知らなかったことがあまりに多すぎる。そして、デベはあまりに多くの、私達が気になることを語らなかった、知らせることはなかった、良い点のみアピールしてきた。それがこの問題の原因と、結果です。デベは私達の意見にも耳を傾け、それを可能な限り実現するよう努力するべきだと思います。

>>359
攻撃はしていません。攻撃する気なら意見に反論しています。契約者のみなさんにとって無意味な労力を削減する為に進言したまでです。
363にも書いてありますがあなたに言われなくてもこの掲示板で前向きに意見交換している人はデベにも言っているでしょう。私は言っています。
「匿名の掲示板で色々言ってても何も変わらないでしょう。」と思うくせに自分も匿名で書き込むんですね。言っていることがおかしくありませんか？自分の意見が正しいと思うなら匿名でなく、実名で書き込んでください。

366さんの後半のような煽り文句が余計だと言っているんですよ。
344〜346さんのどの方かは解りませんがもう一度読み返して見て下さい
自分に合わない意見に対し無視や小さいなどと書き込む事が正しいとは思えません。
少なくとも私自身も言うべきところは直接伝えていますし、柵の高さの問題に関しては
私自身は気にならないので色々な意見があるものだと思い勉強させてもらっています。
ただ、柵を全部取り払って新しい物をつけるとは思えませんし、追加で保護柵みたいな物を
つけられて安全第一でも見栄えが悪いとなったらとそちらのが心配になります。

いやいや、もともと見栄え悪いものになってしまっているのだから
より安全性を向上させてもらったほうがいいでしょ。

安全性か見栄えをとるかとしたら、私は、安全性を優先しますが。

設計図書を見た人はいないの？

設計図書見ても外廊下の手すりのチャチさなんて素人には分かりませんよ。
前にも言いましたが、何人もの契約者が手すり等共用部について問題
なのでは？と認識している事自体がデベにとって大きな問題であって
資産価値の下がる話ではありません。さらに言うと契約者の方たちが
このように意見を交わすのはマンション管理意識がある方が多いという事で
ここでデベが話し合いを設け、安全性について説明があった、又は
改善をした、となるとデベの評判も良くなりますし、マンションとしての
資産価値も上がります。

安全第一でしょ！見栄えは二の次！

あの手摺りをきぎってる変わり者も
います。

367さんあなたの言っていることは理解できます。しかし自分に合わない意見に対して言っているのではありません。また「匿名の掲示板で色々言ってても何も変わらないでしょう。」など、前向きに意見交換している人に対して水をさすことを書いていたので否定、指摘したまでです。よく読んでください。

言い争いは他でやってくれ！367さんもいちいち指摘しなければ終わるんだよ。

外廊下を像の檻の様にしたいのか、
又は今まで通り眺望優先するのか
難しいですね。子連れとＤＡＮＫＳ　
でわ所詮水と油！

周辺環境がよろしくないマンションなのに
小さいお子さんがいるファミリーが意外と多そうで驚いてます

どうでもいい驚きだね。

私は子供はいませんが、手すりについては本当に心配です。
手すりは外さなくても、建物側に付ければいいと思います。

自分の家族以外の人（マンションの住人）が転落したらどう思いますか？
遊びに来ていた子供が転落したらどうですか？

そんなことがあれば世間からは
「ここは人が落ちたマンションだよ」とか
「このマンションはよく事故があるね」
など言われるでしょう。

事故後に何となく予想できることは、ニュースなどで
「建設時から住人より改善依頼があったにも関わらず、放置しておいた」
などとなるのではないでしょうか？

そういった意味でこのサイトに色々な意見を書き込んでおくのもいいかもしれま
せんね。

みなさんはデベの人に、相談会みたいのを開いて欲しいとか聞きましたか？
私も今度聞いてみようかと思います。
みなさんも聞いたら回答を書き込んでください。

みんなでこの掲示板を見てもらうようにデベに言おう！
みんなでこの掲示板で集めた要望をデベに言おう！

>379
建物側につけたら、ポーチの門辺りが困るじゃないですか。
ポーチの門と手すり一体だと、開いてたら途中で手すり途切れて困ると思うんですが
健康体を基準にしないで必要とする人を基準にして考えて欲しい・・

エレベーターホールから足が悪い人が壁に手をつきながら歩いていくとすると、
手すりはやはりあの位置でしょう。
もしポーチ側についたら、居室に近いところに体あずけるので使う側が遠慮して
使いにくいと思いますよ。
自分の家の門のところの前でゆっくりと歩いていて門開けられないとか文句を
言う人も出るだろうし。

子供は大人が思っているより賢いので、自分で遊具とかを足場にするそうです。
各階のエレベーターホールに灰皿とか余計なものは置かないほうが良さそうですね。

友人の子供が歩きタバコしている人とぶつかり目を怪我しました。
マンション内は狭いので、禁煙になりませんかね？
大人どおしでも危険ですし。

しかしイニシアさんもここが初めて手掛けた高層マンションならどもかく、、。

ましてや責任者のTさんなどは、数多くのマンションを実際見て販売してきた方。

転落事故がおきそうなフェンスや手すりだったらプロなのだから、購入者いぜんに見た瞬間にわかるのでは、、。

わかっていて逃げたりするかなあ。　　（＊グレードダウンの問題は別だけど。）

他にも外廊下にこのフェンス及び手すりを取り付けた高層マンションがあるのか知りたいですね。

何かあった時の為に危険性のあるところは指摘しておくべきだと思います。
グレードダウンに関しては、リスクが無い分言い逃れをされる危険性が高いので、
しつこく言わないとダメだと思います。私は今後も言い続けたいと思います。
イニシアさんくらい大きな会社なら、しっかり会社として責任を果たしてくれる
はずですから。

イニシアさんが過去に手掛けた物件を見に行くのもありですね。
http://www.cigr.co.jp/care/care_case/care_picture/tokyo/index.html

私は、小岩のマンションの中層階に住んでいますが、北から南への風の凄まじさといったら時に息も出来ないほどですよ。そんな強風は年に数回ですが(最近は多くなってきたように思いますが）。なので、玄関の前だけでも風除けみたいなのが欲しいです。

グレードダウンは許されるべきものではない！

外廊下側では、夜には補助電灯など明かりが点灯するのかご存知の方いらっしゃいますか？お手数でなければ、人が潜んでいるのが全く分からないほど真っ暗になってということはないと思うのですが・・・　内覧会で確認するのを忘れていました。（セキュリティがしっかりしていて不審者が侵入できないから不要というものでもないでしょうから。）

外廊下側では、夜には補助電灯など明かりが点灯するのかご存知の方いらっしゃいますか？お手数でなければ、教えていただけますでしょうか。人が潜んでいるのが全く分からないほど真っ暗になってということはないとは思うのですが・・・　内覧会で確認するのを忘れていました。（セキュリティがしっかりしていて不審者が侵入できないから不要というものでもないでしょうから。）

>>388
風が強い日に窓を開けて部屋の中を風が抜けると、部屋のドアが「バターンッ」と閉まることがあります。ドアにそうならないための仕組みを施してあるのは、リビングと廊下のドアくらいでしょうか。その他のドアは、戸当たりにドアの固定フックすら付いていませんでした。これだと、ドアに指を挟む等、大怪我につながる可能性が高いと思います。事実、内覧会の際にドアが急に閉まって驚いたと同時に不安を感じました。

フレッシュネスバーガーが入って欲しいなあ〜〜♪♪♪　　　花屋は玄関のすぐお隣みたいですよ♪

（変更なければだけど、、）

エントランスや入り口部分って白い吹きつけタイルにして
グレードダウン‥とがっかりしていますが、これからその上に
石材をはっていくのではないのですかね？

入居予定者同志で欠点を暴露し合うとは珍しい掲示板ですね
そういうのをこういう場でやって本当にメリットあるのでしょうか？
それともほんの数人の人たちが騒いでいるだけなのでしょうか？
速達事件の時はあれほど内緒にできたのに不思議な現象ですね

>>395
今更の事をほじくり返すあんたのが理解できないよ。

>>395

関係のない人はここに来る必要ないでしょ。

はいはい↑荒らしさんですよ！　　皆さん真に受けないように！　スルースルー

本来売り手側と直接やるべきものを多くの非購入者が存在する匿名掲示板で公表する人たちのほうが荒らしだと思いますが。

＞３９９
同感です。
ｍｉｘｉとかでそれ用の立ち上げたら？

↑同上に同じく同感、３９５さんの方が正論です。
頑張ってください。

>>395.399〜401

何しに来たの？

↑そんなにこのマンションが気に入らないなら
キャンセルしたらどうですか？

キャンセルも考えの範疇に入ってますよもちろん。
しかも欠点の暴露ではないし。
買わない人でなくて買えない人なんでしょ。

キャンセルはなるべく早いほうがいいですよ、
これから入居する人達のためにも。
あなたに合う物件が、早く見つかるといいですね。
頑張って見つけてください。

子供が落ちるとか人が飛び降りるリスクを考えるなら内廊下でしょ？
普通リスクも視野に入れて比較検討すると思うけど、なんか知らない人がいそうだね
子供の事を考えたら内廊下物件を一度考えてみた方が良いよ
南向き諦めれば下層階なら手が出るかもしれないし

第三者を装った、デベと思われる書き込みがひとつふたつ。。。。

>407
406だが俺の事言ってるならムカつく

>408
あなたのことではないのでは？考え過ぎです。大人の発言してください。

>409
偉そうに最後の一言で煽ってます

>401
何が「頑張ってください」だか…。自分で言えば？
購入した物件が嫌でいっているんじゃないよ。購入した物件を
更に良くしようとしているんだからいいんじゃないの？
何も言うこと無いなら言わなければいいし、書き込み見て不快なら
見なきゃいいじゃん。
あくまで情報交換の場なのだから、相手の意見を否定してもしょう
がないでしょ？否定したって何も解決しないんだから。
もう完売しているんだから、言いたいこと言えばいいんじゃない？
あなたみたく、他の人が否定しているところが気にならない人も
いるのであれば、別に物件価値は落ちませんよ。
契約者とアラシを除けば、この掲示板を見ている人は少ないでしょ？

皆さんもうやめましょうよ。イライラしないで、良い掲示板にしましょう！

>410
それは失礼しました。すみません。

413さん冷静ですね
素晴らしいと思います

ますます、魅力的な物件だな。
以前資料を取り寄せたけど、あっという間に完売したけど、
再販売してるとなると、余計ほしくなる。
キャンセルした人ありがとう。

南西の角部屋８０１号室がモデルルームになってるみたいですよ。
夕方、駅のホームから見上げたら明かりが付いてたので、良く見たらカーテンも、おまけにバルコニーにはグリーンもあったから、思わず『入居者？』なんて思っちゃいました（笑

＊しっかり天井灯のデザインまで見えました。。

↑駅のホームではなくて、駅の近くに訂正。。

購入者と思われる人が二言目には”買えなかった人間だとか”ただの煽り”デベ”で済ませてますがよく読んで下さい。マンション居住経験者と思われる人々が当たり前のことを普通にアドバイスしているだけですよ。購入者の当然の権利として分譲業者に対してもそしてこの掲示板に於いても、もう少し冷静に対応されたほうが宜しいかと。

>>418

もう書き込みはしない方が良いのではないですか？
あなたは当たり前だと思っていても、みながみなそうだとはなりません。
たぶんそのアドバイスも大きなお世話になります。
ここまでの内容となると、もう購入者以外はここに訪れる必要はないように思います。
反論する必要もないのでは？
購入者からするともし不具合があるところは良くしたい、心配があるようなら安心して暮らせるようにしたいと思うのは自然なことだと思います。

書き込みをしない方がいいのはあなたです。
そんなに手摺りの高さが気になるなら書き込まないで
デベと直接交渉したほうがよいのでは、
ここのスレもっとホットな話題にしてください。
もうその件は飽きました。

４２０さんのホットな話題をお願いします。

>>366>>374>>418>>420辺りは同一人物かな？
スレッドの荒れ模様も収まる気配がないので削除依頼しておきますね

駅前再開発でイトーヨーカドが将来移転又は
無くなると言う話し知ってる人おります。
いたらどうなるか教えてください。

>418
あなたの意見に同意。他の書き込み判らないので418の書き込みに対する意見だけど。
「先人の意見を聞いて冷静に対応した方が良い」と言ってるだけなのになぜ文句言われてるのか・・

デベの書き込みとも思えない内容にデベとか言ってみたり、買えなかった人間、煽りとか騒ぎ立てる。
根拠も欠かずにこの物件を持ち上げる415のような書き込みの方が、逆に貶めようとしてると思えるのに。

そんなことで大切な意見交換の場を使うんじゃない！
話を戻しましょう！契約者中心でいいんじゃないですか。

↑まだ分譲中なのだから中心は契約者とこの物件の購入を検討している人でしょ。
購入を断念した人の話しも検討者にとっては参考になりますよ。
単なる冷やかし目的の意見はこちらが反応しなければいいだけです。

↑すみません。中心は契約者と購入検討者ですね。
冷やかしを気にせず、有意義な板にしたいです。

４２０さん、ホットな話題はどうした？

みなさん、まずは言葉遣いから改めませんか？
後は相手の意見を否定するのもやめませんか？
気に入らないものは無視すればいいのでは？

物件の販売状況は既に抽選（ほぼ完売）の段階まで来ているそうです。（内覧会時点のスタッフの人の言うことが正しければ…）

引渡しまであと一ヶ月ですね。店舗の内装工事も始まり楽しみですね。

本当みたいですよ！
http://www.cigr.co.jp/rsv/Calendar.do?bukkenCd=e0565900fda85cc8&bu...

そろそろ現地に行けば店舗がわかるのかな？楽しみです！

今度デベの人に会ったら色々と質問をしようと思っています。みなさんは質問しましたか？
回答をここに書いてくれるととても参考になります。説明会のお願いもしようかな・・・

外から見ただけでは、まだ何の店舗かはわかりませんね。

地権者店舗として、不動産屋２、薬局１、タバコ屋１は入ります

点滅する電飾やたて看板は禁止事項になっているので
もし店舗の方がそういった品を落とすようなことをする場合は
きちんと言いましょう。
店舗の方といい関係を築きたいと思っていますし
住人は常連さんになる可能性大です。よろしくお願い致します。

花屋１、小料理屋（居酒屋？）１

本日、抽選でした。
残念なら外れてしまいました。
いろいろ有るようですが、
人気もあり、良いマンションと思いました。

良いマンションに皆さんでしていきましょう。

賛成です！良くしていきましょう！
ところで、その為にはやはり、デベと契約者（全体）による
話し合いが必要ですよね。これだけは絶対に実現させましょう！
みなさん協力してください！みんなでデベにお願いしましょう！

私は協力します。来週再内覧会があるのでその時に言います。

そういえばちょっと前くらいからマンションの価格が上昇しましたね。
この前他のマンションのモデルルームを見たんですがビックリしました！
今考えると、やはり東京グランファーストはお得な買い物だったな！

エントランス入り口のシンボルツリーが枯れてきたーっ！！

でも完売してよかったよね。
色々と粗が目立つ前にスケジュールを前倒ししたこの販売は中々凄いよ。
この動きをアフターにも活かしてほしいね。

２５階建？の高層マンションで駅前
普通に考えたら、同じ規模のマンション
より１０００万円ぐらい、割安でないかと思う。

中身を見たら、決して割安ではないと思う。
だから私はやめました。

でも人の価値観はそれぞれ。
何にしてもおめでとう。

市川駅前のタワマン、モデルルーム見ましたが、南向きではなくて、７０㎡クラスでたしか５５００万くらいだったように思います。しかも　南向きは地権者で占められていてほんの少ししか売りに出てない状態でした。

駅近と南向きが希望だったのでグランにしましたが、内装は欲を言えばきりがないし、自分でするしかないと諦めてISSを使って変更しました。（＊ニッチもないし、おしゃれだなあ、ここ工夫してるなあと思うとこは確かにありませんでした、、。）＊キッチンやリビングからの眺望は良かったです（笑

自分で内装等はやり直す他有りません、
それでも安いような気がします？

>>449
なんでリフォーム前提で話してんの？

↑流し台の面版と天板等がイマイチ
パッとしませんので入居後リフォーム
をする予定です。

キッチンの天板ですが、内覧会の時銭高組の方がライターで有名な『デュポン社製』のものですよオ！
とおっしゃってました。　どれくらいのものかは知りませんが、、。

４４４さん　私も早速明日シンボルツリー、前を通った時見てみます。

以前、随分栄養剤みたいなものが複数挿してあったので、大丈夫かなあと思っていたんですよ。

人それぞれですねー。
リフォームが必要と思う人はしていいと思うし、
必要と思わない人も多いでしょうしね。
リフォームしたら参考に金額を教えてくださいね。
将来の参考にさせていただきます。

444です。かなり枯れててビックリすると思いますよ。
まぁプロが植樹してるのだろうから大丈夫なんでしょうが
あそこまで葉っぱがボロボロだと土壌汚染の心配まで
してしまいましたよ。。

皆さん、引越の見積もりは複数とりましたか？
わが家では主幹会社でお願いしてしまいました。
想定よりオーバーでしたが。
交渉下手なのが悲しいです。

4社取りましたよ。提示額の2,3割は値引いてもらえるみたいですよ。

４５７さんは４社とられて、結果サカイにされたのでしょうか？

まだ決めてないので良かったら教えてください。

４５８さん
私も申し込んではいないです。そろそろ決めますが。

私が確認した情報を書きますと・・・。（私見なので、ご承知おきください）

　１．一般的に幹事会社は高いそうです。
　　（現地に控えスタッフを常駐させたり、共有部分の養生を全部やるため。）
　２．幹事会社は融通が利く。（人が数名常駐するので運び込みの際に大人数で早くやってくれる）
　３．大手会社はどこも金額は同じ。（サ○イは今回２割引だが、言えば他も値引きますね）
　４．サイトによりCSランキングは色々ある。（全てのサイトでサ○イが１番ではない）
　５．ポイント＝価格、サービス、オプション、保障、営業の人柄。
　　・他社と違うサービスは何か？（引っ越し後の家具移動や１０分フリーサービスとか）
　　・梱包材をどこまでサービスしてくれるか？（プチプチの有り無しとか）※意外と高い！
　　・誠意があり、融通の利く営業かどうか？（後々、○○は含まれません。と言われると・・・）
　　・大手以外は安い！（人数も多い上に金額も即決なら○○円にします。など頑張ります。）
　　　※まぁ安いと、保障や融通などマイナス点もありますのでご注意ください。
　　・割引をしてくれるツテはないか？（あるサイトから申し込むと２割引などあるそうです。）

どうも、引っ越し業界では、見積もりを何社か取って比較されるのは当たり前のことのようです。
逆に比較しないと値引きもしてくれないので損だと思われます。思ったより引いてくれますよ。
頑張ってください。

４５８です

早速に教えていただき、ありがとうございます。感謝、感謝です。

おおいに参考にさせていただきます！

４４４さん　＆　皆様

シンボルツリー見てきましたが、本当に最悪状態でした。　この新緑の季節に葉っぱはすべて茶色に枯れちゃってました！　　おそらくイニシアさんは知らないと思う。知ってたら再内覧会も近いのになんの手もほどこさないなんて。　　アプローチの壁側の緑も葉が一部茶色になってました、、。

＊植木が間違ってた植えられて抜かれた時も、棟内にモデルルームが出来ていてスタッフが毎日来てたにもかかわらず、全然気がつかないようで、抜かれたのは内覧会前日大慌てでのようでしたから、、。

責任者に連絡しようにも今日、明日はお休みだし、、。

＊　既に知ってて、変える計画かプロの判断で大丈夫ということでありますように、、。

シンボルツリーは共用部であるのでもし枯れてしまったら
交換植え替えを保障してくれるというわけにはいかないのでしょうか？
デベはプロの判断というのでしょうが、その判断が間違っていないと
いいですね。

これはさすがに言いましょうよ。交換とかしてくれるでしょう。
新築で最初から気が枯れるなんて縁起が悪いですよね。