二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part10

一度マンションギャラリーに行ったんですが、最近ちょくちょく質素なハガキが送られてきてます。
しかしバカ高いっす。金持ちしか相手にしないんでしょうね。そのわりには戸数が多すぎだし、販売戦略が
よくわかりませんね。なぜあそこまで強気なのか不明ですね。
そういう意味で売れるわけないなーと、かわいそうに思いつつ、第三者的に注目してます。
夏ぐらいには新価格ですかね。多分それでも大手メーカー勤務の中流サラリーマンには手が出ません。

この葉書には驚いたね。販売経費が底をついたか。
都心も憧れるセレブにこの葉書はないだろ。

> 販売経費が底をついたか

値下げ経費を温存中です

荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、ど
うぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のある
ケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が
強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えていま
す。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありま
せん。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっている
ケースも多いと言えます。

２．削除依頼
各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
削除は客観的に行いますので、消せるもの消せないものがありますが、現在マンション
コミュニティでは毎日、全投稿の5-10％ものレスが削除されています。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
依頼には必ず全て目を通し、24時間以内に対応をいたしておりますし、特に悪質な場合
には投稿停止処分も行っています。

■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他の
みんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまっ
た…。

荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、
周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、
荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。

＞「2011年度から消費税を含む税制抜本改革を実施したい」

与謝野馨財務・金融・経済財政担当相が増税に向けて徐々に発言を強めていますね。
購入検討者は動向要チェックです。

＞１７日の諮問会議では、税収の減少と経済対策の実施で財政状況が悪化するなか、
＞民間議員が「財政規律を維持し、市場からの信認を得るためには、
＞信頼性のある財政健全化の取り組み方針を提示することが不可欠」と提言した。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-37564620090417

不動産業者および関連業者の方へ

平素は当マンションコミュニティに格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。

昨今、当掲示板への業者様からの削除依頼の問い合わせが増えてきています。
それだけ業界の皆様にも注意を払って頂けるだけのサイトに成長してきた裏返しであると考えておりますが、残念ながら、その多くが単に自社に不都合な投稿の削除をご依頼されるものです。こういった状況に際し、当掲示板の投稿内容掲載についての考え方ならびに立ち位置について、以下の通りお伝えいたします。


問題の根源

不動産業者様において、「お客様」および「従業員」に対して誠意が掛ける接し方をされている会社があるために、その事実を当サイトのような不特定多数が閲覧する場で伝えることで、同じようなことを減らしたいという気持ちが働いているようです。

従業員の皆様にも確認を頂きたいのですが、業界内で働いておられる方からの当サイトへの投稿割合は非常に高いと言えます。掲示板内で大きな問題となるような内容は、従業員ないしは元従業員からの投稿であるのが事実だと思われます。また競合会社間での目を覆いたくなるような争いも、実際には見受けられます。
こういったことを通じ、不動産業界への不信感を、皮肉にも業界自らが煽っているのです。

更には購入検討者、契約者に成りすまして良い投稿ばかりされているケースもあり、発見次第全ての投稿を削除するといった対処を取らざるを得ないことも多数出て来ております。

当サイトは住宅を購入する立場に立って運営を心がけており、あくまで購入される皆さんがメリットを受けることを優先しております。

そういった姿勢を貫く以上、不利な情報が公になっている場合に、業者様におかれましては「目の上のたんこぶ」と感じられることもあるかと存じますが、その反面で掲示板の利用状況アンケート結果からは「当サイトの情報によって住宅購入という意志決定の背中を押された」という状況であることは事実だと思われます。我々も襟元をただす点があるかと存じますが、従業員の方々のお客様対応やネットへの書き込み、更には会社から従業員の方への誠意有る対応が軽んじられていないかを、まずはご確認頂きたく思っております。

いやー、ＰＡＲＴ１０ができてると思ったら早くもこの荒れよう。
増税などの政策的なトピックに過度に反応しているようですね。話題にもしたくないというところでしょうか。

＞ここはムサシコススギですか？何故巨大タワー団地？！

などといったお得意のネガがありますが、武蔵小杉のタワー群とニコタマのライズは全く別ものでしょう。
あちらはタワーマンションエリアで今後も複数のタワーマンション建設計画がありますが、
二子玉川に関しては高さ制限があり、ライズが今後将来に渡って唯一無二のタワーマンションとなります。
※認識が間違っていた場合は訂正ください。

つまり、それが何を意味するか。
まずは言うまでもありませんが、希少性があげられます。そして、私はこれが重要だと思っているのですが、
デザインの調和があげられます。武蔵小杉の場合は様々なデベのタワーマンションが乱立しており
全体としてのデザインの調和はありませんが、ライズの場合は二子玉川のイメージを守ったコンランによる
デザインです。そして、商業施設との一体開発ということもあり、それとの調和もとれます。
つまり、街としての一体感、一貫したイメージの調和がここにはあると思っています。
そういう意味でライズは全く別物かと思うのですが。

知り合いで2人ここ買った人がいる。
一人は代理店のプロデューサー、もう一人は某大手商社の社員。
聞いたら、いずれもこの掲示板のこと知らなかった。

>>69
「ライズが今後将来に渡って唯一無二のタワーマンションとなります」という根拠が不明です。
いま資材置き場となっている、ライズと駅の間のⅡ街区にマンションが建たないという保証はありますか？
高度制限はⅡ街区もⅢ街区も同じ。
いつまでたってもⅡ街区は現在計画中、準備中では買えない。
手前の空き地にマンションが建ったら、ライズの資産価値は暴落必至だから。

期待してます

もう二度とでてこなさそうですね

今後できるⅡ-b地区の方が駅近ですよね。
その頃には不動産の価格も落ちてるだろうし。
全然知らないけど。

週間ダイヤモンド4月28日発売・臨時増刊号『高級新築物件ランキング』の話題が何度か出ていたので、興味があったので読みました。
この物件は「価格」の項目で満点５に対して、わずかに２．５点でした。
専門家の立場から見ても、ここは価格が高いことがよくわかりました。

ここの価格に対して専門家の評価点が低いのは、単に高額物件だからではなく、相応な価格付けがなされていないということでしょう。

パート１０になりネガレスに、焦りが見えますね。
71，74、Ⅱ地区にマンションできると考えるのあれば、ご自由にお待ちください。

不適正価格というより強欲価格ですね

>>75
何ページですか？　ここは、P64のランキング表の「価格の割安感」では、平均点の３、総合点で第２位、本文中でも高評価ですが。

あとは値段だけ！頼みますよ、東急さん！

低地大丈夫かな？

検討物件中一番坪単価が高いから
じっくり待つよ。

確かに他のマンションより価格は高いが、いろいろ考慮すると物件に対してあり得ないほど高すぎるってまでは思わないんだけど。

でも今この価格で手が出せる実需の人は少ないだろうね。

と言っても一体開発のメリットや人気エリアでの新しい街づくりなどはやはり東急だからこそなんだろうし、希少性はある。
タワー特有の問題がどうかはここに限った話じゃないから除いたとして、今までマイナス要素だった点も対応されているし、マイナス材料は減っていると思う。

最終的には自分にとって高すぎると思わない人が買う、ってことなんだろうな。
だから好条件の価格が高い部屋の方が多く売れてるのでしょう。

高いと思うなら買わなければいい。
ここの価値を見出せる人がここを買っているのだから。

２街地にマンションが建つことを夢見て
一生待っていればいいさ。

71

ライズは今後将来に渡って二子玉川で唯一無二のタワーマンションですよ。
その希少性が理解できますか？
30年たってもここは駅近、商業施設、公園、二子玉川を兼ね備えた物件で
あり続けるわけです。
そのスパンで見た時に果たして今回の総戸数が多いのか少ないのか
想像力のある方であれば分かると思います。

もっとも想像力がありすぎて妄想の域にまで達している71さんはご自身の
コメントにありますように2街区のマンションをお待ちすることを
おすすめいたします。

ネガさんは２街区待ちで。笑
これでこの掲示板にも平穏が訪れますね。

＞30年たってもここは駅近、商業施設、公園、二子玉川を兼ね備えた物件であり続けるわけです。そのスパンで見た時に果たして今回の総戸数が多いのか少ないのか想像力のある方であれば分かると思います。

30年たつと40歳代の人口って、今より20％ぐらい減るって知らないでしょうけど、まあいいです。

87さんは新聞を読んでないので少子高齢化の話は知らないんですよ
恥をかくってこういうことですね（笑）

２街区待ちに言われたくないですー。

じゃ、さよなら。よっぽどのヒマ人ですね。

単独のタワーマンションなら唯一無二の価値があるだろうけど、
お見合い部屋が幾つもあるトリプルマンションじゃあね。

ネガさんは2街区マンション（夢）の掲示板を新規に立ち上げて速やかに移動願います。
そこで存分に語り合ってください。

このマンション価格を決めた時期(発表ではない)はほぼ世界的に資材高騰ピークの頃ですよね。
で、今現在資材価格はピーク時の半分になっていますよね。
これから完成までその安くなった分、価格を下げることが出来ないんですかね。
因みに今が底だとすると、これから仕入れて作られる物件はかなり低価格の設定ができるということでしょうか。

資材高騰ピークの頃に、さらに高騰すると思い込んで必要な資材をすべて買い込んだそうだ。
やることなすことどうしようもない・・・

ライズの名刺　ステキですね！

この再開発事業にはすでに多額の税金が投入されていることをご存知ですか？
この再開発事業を１期と２期に分けた理由をご存知ですか？
税金を投入する事業で、２街区をオフィス街にする計画の実効性が疑問視されました。都心でさえオフィス空室率が上がっているのに、郊外のフタコにオフィス作って本当に埋まるのか？だから東京都から２街区の認可がなされなかったのです。納税者の理解が得られないと判断されたからです。そして、２街区だけ先送りされたのです。
新機軸が打ち出せるわけでもなく、さらに金融危機でなすすべなしで、いまだに２街区の計画発表のできず。
「二子玉川東地区再開発準備組合」が設立されてから３街区着工まで２０年かかってます。
２街区の着工も２０年先かもね。

Ⅱ街区ができないということは、駅までのリボンストリート完成も２０年後か……

Ⅱ街区もそろそろ準備組合が出来ますよー。
二十年先とか言ってる101さんはなんの情報もないのかな。
近所で興味あるなら憶測ではなく少しは調べたらどうでしょう？

そんなことになってしまったら僕らの夢のⅡ街区マンションが！！！
正確な情報はＭＲで確認するのが良いです。

101は、準備組合の設立から２街区着工までやはり20年かかるのではないかという意味の投稿だと思います。準備組合ができても、着工まで二十年かかった過去の「実績」に目をつぶるのはいかがなものでしょう。
というより、手前の空き地をどうするかという準備組合がまだできていない状態でライズ販売を６ヶ月も行なっていたというのは論外でしょう。販売時に隣区画の重要事項説明が十分にできていなかったということですからね。

104さーん。
どこから仕入れた話ですか？

あなたの話もソースが不明な怪情報になってますよ。

二期の準備組合と再開発全体の準備組合を一緒にしちゃってる？

あのー。。。

最近、Ⅱ街区に小さいタワークレーンが１機建ちました。
また、工事の工程表（現地掲載版）では、Ⅱ-b街区が地下で鉄骨工事を実施している事が
既にレポートされておりますが。

ま、いづれにしても早く詳細を公表してもらいたいものです。

Ⅱ街区をマンションにしたい人がたくさんいそうですね。

オフィスは渋谷を売って東急が入ればいいんじゃない？

二子の不思議

なぜなにかと高島屋が話題になるの。

やっぱり建築資材は格段に値下りしてるから、このまま売れたら結構儲かるかもね。

09年下期着工予定です。

http://www.nikken-times.co.jp/new/20081219.1/1229641741.html

Ⅱ街区は具体的な計画発表を１０月に予定しているそうですよ。

二子玉川東再開発2期始動

　東京都世田谷区の二子玉川東地区再開発のうち、２期事業が動き出す――。大規模地権者の東京急行電鉄と東急不動産が、周辺地権者らと２００９年３月をめどに準備組合を設立し、整備に乗り出す方向で調整していることが明らかになった。準備組合設立に向け両社は、総延べ約１６万m2となる再開発施設などを盛り込んだ基本計画を軸に合意形成などを進める模様だ。準備組合設立後、０９年度末の本組合設立、１０年度上期の権利変換計画認可を経て、同年度下期の着工、１４年度の完成を目指す。


　２期事業の対象地は、再開発等促進区の地区計画である二子玉川東地区地区計画の区域内約１２．１haのうち、ほぼ中央に位置し「IIａ街区」と呼ばれる同区玉川１丁目地内の約３ha。１期事業は、二子玉川東地区市街地再開発組合が１０年度の完成を目指し、０７年に着工した。地区計画は、１期、２期の区域を合わせて００年に都市計画決定している。

　１期事業の工事が進んでいることを受け、東急電鉄と東急不動産は今月、IIａ街区の整備のたたき台となる基本計画をまとめている。基本計画では、敷地のほぼ全体を人工地盤で覆った上で、地盤の下に駐車場、人工地盤上に幅１２ｍの歩行者通路や広場空間、再開発施設などを整備する構想を盛り込んでいる。

　再開発施設は、敷地のほぼ中央を横断する歩行者通路の南北に整備する。総延べ床面積は、約１６万m2を想定している。南側に整備する施設は、建物の東側を３１階建て、西側を３階建て程度とし、東側は低層部に店舗、中層部に床面積で９万m2を超えるオフィス、高層部に１２０室程度を設けるホテルを整備。西側には、シネマコンプレックス（複合映画館）を設ける。

　歩行者通路より北側の敷地には、広場やフィットネスクラブ、店舗を設ける考えだ。東側から広場、フィットネスクラブを整備し、その西側では、歩行者通路に隣接して店舗や広場を配置する。

　東急電鉄と東急不動産は、基本計画をもとに、地権者らとの合意形成を進めていく見込みだ。準備組合の設立と並行して、参加組合員予定者や事業協力者などを選定するとみられる。

　１期事業は、対象地域が約８．１haで、総延べ約２６万m2の再開発施設などを整備する。東急線二子玉川駅の西側から順に「Iａ」「Iｂ」「IIｂ」「III」の各街区が並び、０７年１２月から本体工事が進んでいる。施設全体の設計は、アール・アイ・エー・東急設計コンサルタント・日本設計ＪＶが担当した。二子玉川駅の西側にあるIａ街区は、延べ約１万７０００m2の商業施設を整備。施工は大成建設が担当している。二子玉川駅の東側に隣接するIｂ街区は、延べ約１０万７０００m2の店舗やオフィスからなる複合施設を東急建設の施工で建設を進めている。

　IIａ街区の北側にあるIIｂ街区は延べ約９０００m2の建物を東急建設の施工で工事を進める。IIａ街区の東側にあるIII街区は、地下１階地上４２階建てなど総延べ約１３万m2の再開発施設を大成建設の施工で建設している。

>>111
誤解されているようですが、Ⅱ-b街区は１期工事です。また、地権者用の事業所と住宅ですべて決まっています。
問題となっているリボンストリートができるとかいうのは２期のⅡ-a街区ですよ。

１期事業も、計画発表予定と報道、でも延期、また予定と報道、でもまた延期の繰り返しで、ずいぶん時間かかりましたねぇ。

はい、妄想終了。
やはり唯一無二ってことですかね。

私は今日はまた新しいマンション見て来ましたが、逆にここの魅力を再確認しました。

>113
フタコのブランドイメージは玉川髙島屋が創ったと言ってよいでしょう。
玉髙ができた頃は、初の郊外型百貨店と言われていたような地域でしたが。
対して、東急はフタコに対して何ら貢献していないのではないでしょうか。
逆にこの再開発でフタコのイメージを損ねているように思う。

一期の遅れは政治団体がらみのプロ市民の反対と唆された一部の地権者の納得が得られなかったためだそうですよ。

そのせいで、完全に売り時を逃してしまったんですね、なんだか気の毒。
二期はもめる要素はあまりなくて、参加企業の集まり次第ですかね。
最悪東急オンリーで走っちゃうみたいですが。

販売が始まった頃だったから10月だったと思うけど、隣の空き地（Ⅱ街区というらしい）に何ができるのかモデルルームで聞いたところ、12月（もちろん2008年）に計画発表する予定と言っていた。
で、今度は2009年10月発表予定ですか。
とりあえず何か言わないとライズが売れないから、一応予定として報道しておくかっていう発想がミエミエ。
延々とこの繰り返しじゃないですか？
本当の発表はいつになることやら。やっぱり20年後？
手前の土地に何ができるか分からないまま、ライズを買うのはリスクが大きすぎ。

124さん本当ですか？
私の担当さんは正直に決まっていないし販売では組合に聞かないと動きが見えないと言ってましたよ。
で、組合のほうに問い合わせても昨年は未定の回答でしたよ。

担当者によって説明が異なるというのもまた問題だな。
ＭＲではどんな従業員教育しているんだろう。

私は準備組合も出来てプレスリリースで時期も出てるので心配してませんが、心配な方は待てばいいと思いますよ。

事業者が同じで用地計画も変わっていないのでマンションにはならないと思いますが、イーストやセントラルの北向きだとⅡ街区の建物の位置関係は気になりますよね。
高さも同じくらいのものになりそうですし。

最近聞いた話では、細々した商業テナントはⅠ街区に集めて、Ⅱ街区に置かない計画になったのが変更点らしいです。

各自、ＭＲの営業担当に確認してその内容をここに記載する。
それこそ有益な掲示板の 使い方ではないでしょうか？
そうすることで、営業担当に適当なことを言わせないという牽制にもなります。

Ⅱ街区がちょっと気になると言ったら、やはり同じようにⅡ街区の計画が不明で見送りしている検討者が結構いると営業さんが言ってました。
これは本当みたいですね。

ここの再開発に税金が投入されているならば、地権者や近隣地区住民や購入検討者だけでなく、都税納税者にもコメントする権利があるということだな。
無駄に税金を使うのはやめてくれ。フタコにオフィスは要らない。ライズ値引きに税金使うのも止めてほしい。

128

と云うか　ここ殆ど営業が書き込みしてない。
やたらうわさとか、聞いた話し、と云いながら計画を詳細に知っている。

だから直接聞いたらわかるってこと。
気になるなら自分も聞いてみなよ。

もともと「二子玉川」なんて地名は無くて、東急の作り物。世田谷区に二子なんて地名はなく、あるのは玉川だけ。昔、この地に二子玉川園なんて遊園地があって、駅名が二子玉川園でした。遊園地が廃園になった後、駅名も二子玉川にしてあるだけ。

　二子という地名は川向こうの川崎市高津区二子のみ。可哀相に本家・本元の高津区二子の駅名は「二子新地」。まさに東急の作り物です。

だから何？ ブランドって言葉知ってる？ あなたの言ってるのは例えばティファニーがもともと町の普通の宝石店だから価値がないと言ってるのと同じ。はー。

なるほど。
ブランドって概念が分からない人間が数十年前の価値基準で
高いって言ってるのか。。。
今度は妄想で昭和までタイムスリップしたか。
二度と現実に戻って来ないでください。

二子玉川園、タイムスパークも緑もおおく非日常的なイメージを作り出していた。今後ライズにきたいします。

二子玉川霊園はどこらへんにできるのか？

上野毛や奥沢の崖は昔多摩川が浸食した跡ですよねえ

二子玉川と銀座、表参道は同列ですよ
ブランドですよ

ブランド価値として、エ ル メ ス・デ ィ オ ー ルとサ マ ン サ タ バ サぐらい違う気がする。
＞銀座・表参道と二子玉川

ブランド名が禁止ワードっぽいので文字空け

確かにね〜、二コタマってGAPかな。

チャネルでしょ

ブランド価値なんてのは人によるから言い合っても…
知らない人は知らないままでいてくれたほうが住みやすいですよ。

サマンサタバサやGAPですか、皆さんお若い方のようですね。

都心の銀座・表参道と、東京の端っこの二子玉川を同列にするのは
無理。

郊外型のSCとしての高島屋が70年代だし、住宅地としては戦後の町という表現で十分すぎるぐらいの評価だろうから、都心の江戸時代からの街と比べたら町としても明らかに若いからね。サマンサタバサやGAPという表現はあたってるんじゃないですか。

ユニクロと言われないだけ十分評価していただいてると思うべきと感じます。

ユニクロに失礼な

GAPは二十年近く前にUS留学中にお世話になったので知っていますが、伝統的でないというイメージなんですかね。
今は馴染みの薄いブランドなので感覚が掴めませんが、二子玉川は普段着だけどちょっと気が効いていて質感が良いと思っています。
私の感覚ではバーバリーぐらいかな。

皆さん、もっと大人な街のようですが、例えるとどうですか？

町田のイメージです。

バナリパくらいがいいイメージですかね。

埋め立て地の人？全く縁もないのになぜここにいる?

VIA BUS STOP　ぐらいだな

VIA BUSは代官山のイメージかな。
二子はもうちょっとコンサバ色が強いのでは？

二子玉川に興味ないのにここにはりついてるネガって何者？

埋め立て地の人？全く縁もないのになぜここにいる
二子玉川に興味ないのにここにはりついてるネガって何者

ここって恐いね

なるほど、なるほど。
皆さん二子玉川のイメージはそんな感じだったんですね。
そうなるとライズは偉く場違いな価格設定になります。納得です。

ただ、近隣住民の私にはその感じはむしろ休日にやってくる他エリアの方のイメージですね。
カジュアルで健康的で親しみやすい。

実際の雰囲気は平日を見れば分かりますが、そこまでカジュアルではなくもう少しコンサバな要素があるように感じますよ。
ライズ購入者はやはり皆さんのイメージとは少し違う層なのですね。

やはり興味はあるんでしょう。
隣のクラスの人気者の彼女がなぜモテて、頑張ってる自分が何故モテないのか気になるとか。

そうであって欲しい願望か。
それなら、分かる

>>ここって恐いね
注目度高いスレにはよくあることなので、大丈夫です。来たこともないんだろう。