二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part10

426おかしいよ、427がまともだろ

>>439さん、決断だけなのか契約までしたのかわかりませんが、とにかくおめでとうございます。
私は逆にライズのキャンセルを真剣に検討し始めました。
経済的理由ではありません。すぐに全額現金化できる準備はできています。また、住戸は将来的にもお見合いは無いところです。他にもっと良い物件が見つかったということでもありません。
キャンセルを考えた理由は、まず隣の２街区の計画がいまだに明らかにされていないことが挙げられます。隣の計画が不明なまま説明も無く販売を継続する態度に大きな不安を感じます。
次に、販売不振なこと。マンションは管理を買えとはよく言われることですが、今の販売ペースでは竣工時点でまともな管理組合が組織できるかはなはだ疑問。
さらに、販売側に都合の悪いことは隠蔽しようとする姿勢（>>68）に不安というより不信を感じ始めました。管理会社も同グループ企業であり、この姿勢はこのグループ企業に固有と思われ、入居後も変わらないと考えられるからです。
検討している方にもいろいろな考えがあるでしょうが、こういう者もいると参考になさってください。

はいはい。
駄々こねてないでそろそろ寝ましょうね。

453

395さんのおっしゃっていたAさんですよね？笑
人物像がかなり一致するのですが。

＞455さん

具体的にどう引き算が間違えているのか示してくださいね。間違えているのはあなたかもしれませんよ。

あ、やっぱり得意気になった。笑

456さん（No.456 by 匿名さん　2009/04/26(日) 23:54）

395さんは以下の投稿ですよ。

No.395 by 匿名さん　2009/04/25(土) 17:04

>>393
　駅直結なんて、そんなせわしないとこ住みたくないよ。

434さんも間違えてました
（No.434 by 匿名さん　2009/04/26(日) 13:29）
偶然ですかね。１日に２人も同じ間違いをするなんて
まさか同じ人じゃないですよね？

都合の悪いことはスルーか。

徒歩６分じゃ、普通は駅近とは言えない。
駅直結と比較するレベルでさえもない。

ここ、やはり売れていないのでしょうか。
DMの量が半端じゃないです…

＞■Ａさん（ネガ）
＞
＞
＞　◇文章傾向
＞　・文章レベルが比較的稚拙であり、論理的思考性の欠如が認められる。
＞　・発言内容から精神的に依存的傾向が強く、自らのおかれる現状に対する不満が強いがそれを
＞　　外的要因のせいにする傾向が窺える。
＞　
＞　◇結果
＞　　⇒以上から推測の域ではあるが、Ａさんはライズの購入検討者ではない。
＞
＞　・掲示板への書き込み動機として最も考え得るのが、不満の捌け口と一見矛盾しているのだが
＞　　人との繋がりを求めているという点。
＞　・潜在的に自らを表現する場および自分と正面から向き合ってくれる人間を求めている。
＞　・掲示板に対し一種の依存的傾向にあり、書き込みで日常の不満を吐き出しつつそれに対する
＞　　反応で自らの存在を確認していると思われる。
＞
＞
＞　以上

ネガさんが活発になってますね。

キャンセルしたいかたが都合よく検討板に現れるものですかね。
しかも理由がどうも。

最初からⅡ街区の話は未定だし、情報がなくて不安？担当が教えてくれないから不信？
こんなとこで書き込みしても解決しませんよ。
情報収集とコミュニケーションを見直しましょうね。

文章力なさすぎ。中学生か！？

実際の売れ行きをご存知のかたいらっしゃいますか？
担当者は、おかげさまで売れ行き好調だと言うし、この掲示板では実は全然売れていなくてデベは焦りを感じていると言うし。

どちらが本当なのかよくわからなくなってしまいました。
売れゆき具合というのは人気の裏返しなので、将来的に資産価値に影響もします。
やっぱり同じ買うなら人気のマンションを買いたいですよね？
いざ入居してみたらガラガラ閑散としてた・・・みたいなマンションだと辛いものがあります。
真剣に購入を検討しています。
売れ行きに関する正確な情報なりデータというものは、例えば公的な機関とかで確認するすべはないものでしょうか？
長々すみません。

モデルルームに行けば普通に確認できます。

匿名掲示板の投稿を鵜呑みにする人って、いるんですかねぇ。

自分が納得した物件を購入すればいいだけです。
コストパフォーマンスが見合ってれば買いですよ。

ライズのＤＭ　何とかならないの？
高額物件を販売している意識がなさすぎという感じですよね。
当初はカラーでセンスもいいＤＭでしたが、ＤＭも経費節減？？？

470 半分以上うそなわけないだろう。ここは花じゃないしね。いってみればわかるよ。

花は、良くあるケースの喩えでしょ。

第一期は２９５戸販売で、先着順なども含め１８０戸・第二期は５０戸販売で
２０戸程契約済だそうです。ですから売れ行きは５７％ということですね。
順調に売れていれば、第二期５０戸なんて少ない販売はありえないすよね。
ところで、皆さんの担当の販売員さんはどうですか？

なぜ知りたいのですか？ＭＲへ行けばわかります。

あなたが入手できない情報は基本的に他の人も入手できないですよ。
逆にあなたが入手できない情報がここにあれば、まずは疑ってみるべきだと思います。

>>478
東急の株主の者です。
事実であれば、株主総会で問題として提起しますので、ソースを教えてください。逆に順調であるデータを提示できる方があれば教えてください。
ＭＲ内での情報は客観的な公開情報とは認識しえないので、ＭＲに行けば分かるという投稿は以降控えてください。守れなければ、同様に問題とします。

『ＭＲに行けばわかります』というのは明らかにデベによる投稿でしょう。
ここに限らず、ＭＲでの契約率情報はあてにならないものです。一例として、契約が取れない住戸がありながら大人気で完売としておいて、キャンセルがでた人気住戸と偽ってあなただけへの特別情報でと言って販売することなどこの業界では日常茶飯事ですよ。ＭＲ内の情報はどうしても売主に有利になりがちです。ＭＲで客観的な契約率情報を求めるのは難しいでしょう。
今までライズの販売状況に状況について証拠でポジに有利な情報を見たことがありません。
468投稿者は『客観的な』情報を求めているので、ポジの方にＭＲ以外でぜひ示していただきたいものです。

460さん、四六時中見ているわけはないので、この時間になりました。
キャンセルは、担当営業にその旨を伝えればよいことです。「何も考えず」などと下手に出る必要はありません。非は売主の販売手法にあると毅然とした態度で言いましょう。特に隣の２街区開発事業予定未定でライズ販売ということなどなど。
全額現金化出来る準備と書いたのは、購入金額に相当する有価証券を売却して銀行口座に預け換えたという意味です。

ここの掲示板での特異な投稿として、売主に有利な情報に関してはまるで鬼の首でも取ったかのように誇らしげに投稿される。逆に、不利な情報に関しては徹底した隠匿行為（異常なまでに執着した削除依頼）が見られるのは管理者からの警告>>68からも明らか。どちらにしても、レスポンスが極端に早いのが特徴。わずか数時間以内に、深夜の投稿に対してでも翌朝には、必ず反応があり。
したがって、もしライズの売れ行きが良いことを示す客観的な情報があれば今夜中に投稿される。遅くとも明日午前中には。そうでない場合には、徹底して隠す。
客観的な情報が出せればポジの勝ち、そうでなければネガの勝ち。
明日お昼までに明らかになる。

笑えるなー。
キャンセル分があるかどうかは別として販売対象か、未販売かは行けばすぐわかるよ。
知りたいなら面倒がらずに自分で行きなさいよ。
私は定期的に情報くれるように伝えてるので価格表で情報得てますよ。
変化は分かり易いですね。
コミュニケーション次第でしょう。

だから、自分の条件があえば
買えばいいし…
何をフラツイてるの？そんなに周りが気になる人は買わない方がいいですよ。

＞　なぜ知りたいのですか？ＭＲへ行けばわかります。

なぜ公開できないのですか？　ＭＲに行かなくても分かります。

出ましたね。ネガの上等文句。
あなたは契約者ではありませんね。
キャンセルなら今でも引き渡し前でも同じ。
なぜ、このタイミングなのか全く理屈が合いません。。。
全額現金化も全くもって意味不明。。。

ネガの勝ちですか！
その言葉が全てを語ってしまったな。
連続投稿らしき同じ文調なのもw
Aさん、図星でキレた？

490さんのいうように、今キャンセルするメリットがないうえに、全額現金化で他に欲しい物件もなしですか。
焦り過ぎですね。
何か腹立たしいことがあってヤケになってるんでしょうか。
まー他人のことなんで血迷ってても関係ないですがね。

482から485は頑張りすぎましたね。

市場価格が毎日変わるとリスクあるから確定させて次のマンションまで銀行でキープっていうだけでしょ

別に一割捨てていいならすぐにキャンセルしなくても他を契約してからで良くないですか？
何か切迫感ありそうですね。

私はせっかく良い条件の部屋なので、さらに良い物件が見つからないかギリギリまで他を比較中。
今のところ私には他に条件良いところがないんですね。

お休みには他の気になる物件の相談会予約してあるので設計変更の対応度を確認してきます。
より自分好みになる方を優先すりつもりなので。
設計変更は制限事項が物件や間取りで違うので。

ゴールデンウィークを前にネガの波状投稿がすごいですね。
なんとしても、ライズを買わせないという意気込みがよく伝わってきます。

まだモデルルームに行かれていない方は自分の足で情報をとってくることをおススメします。
それで掲示板の情報が必要であれば、ここを参考にすればいいと思います。

ただ、ここは掲示板の中でも悪質な投稿が非常に多いので常に投稿者の発言の意図や動機を
考えながら情報を吟味することが大切だと思います。
＞（試しにグーグルで「ネガ」「マンション」「掲示板」と検索してみて下さい）


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ネガに関しては「絶対買わない」「全く魅力がない」「他の物件を購入する」などと
いった書き込みが目立ちますが、買わない人があえて「買わない」「魅力ない」と
時間を費やして掲示板に頻繁に書き込むでしょうか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


ポジに関しても同様に情報の吟味が必要だということは言うまでもないと思いますが、
ネガは陰湿な内容が多いのでより注意が必要だと思います。

老婆心ながら投稿させていただきました。あしからず。

すみません、１点訂正です。
どちらでも検索できますが、正しくは「ネガレス」でした。

修正前：
＞（試しにグーグルで「ネガ」「マンション」「掲示板」と検索してみて下さい）

修正後：
＞「ネガレス」「マンション」「掲示板」

ご忠告ありがとうございます。

「ポジレス」「マンション」「掲示板」でもこのマンション出てきますね。

４９６さん、最近の冷静な書き込みを見ると、なんとなく見えて来ました。まずキャンセルですが、一旦手付けを払ったら、あとは引渡しまでに決めればよいこと。このタイミングでキャンセルする必要もないのに言い立てるのは、
①実際は買っていなけど、購入者のふりをしてネガレスを書き立てている
②会社をリストラされて、払うに払えなくなった＝買える人がねたましい
かのどちらかでしょう。ＧＷの商戦を前に、地元の裁判で負けた地元住民・同業他社に加えて、欲しいけど買えない人・買えなくなった人のネガレスをますます強烈になるでしょう。嫉妬は犬にもある原始的な感情ですから、執拗です。もともと買う気がないのですから、何を言っても無駄。Ａさんなる名前を持つようですが、人の意見をくさし、自分のネガレスに反応してもらえることに自分の存在を見出しているのです。この書き込みにも様々なネガレスが出るでしょう。でも気にしないことです。たまにでる真剣な書き込みや、悩んでいる方のコメントを参考にすれば良いのでは・・・。ちなみに私は東急の者ではありません。確かにライズは良い物件ですが、一連の不動産価格の下げを十分に織り込んでいないと判断しており、一層の値下げがない限り購入は見送るべきと考えています。

>ＭＲ内での情報は客観的な公開情報とは認識しえないので、ＭＲに行けば分かるという投稿は以降控えてください。守れなければ、同様に問題とします。
客観的な公開情報って何ですか？　どうぞ問題にして下さい。誰にも相手にされないですよ。

>なぜ公開できないのですか？　ＭＲに行かなくても分かります。
ここを見ている人は、情報もっていないのでしょう。わかるのであればソースと共に書いてください。但し、誰も鵜呑みにはしないでしょうが。

501 なんで投稿するの？おちついて検討できないだろ！

503 なんで投稿するの？おちついて検討できないだろ！

今の情報社会を反映していますね。
ま、情報が氾濫している世の中、自ら情報を取捨選択する能力が問われます。

私はここを見てそのままネガを信じるとは思えませんが、そう判断する人は
購入しなければいいだけの話。それで損をするも得をするも自己責任。

このスレを閉鎖した方がいいというのは心情的には同意したいところですが、
、それをやってしまうと中国のような社会主義と変わらない。

私はあくまでも１人１人の判断に委ねるのが最終的に正しいと思いますし、
ライズの購入者層であれば当然その能力はあると思います。

真面目なコメントでした。

＞　私はあくまでも１人１人の判断に委ねるのが最終的に正しいと思いますし

だれもここの書き込みで買うかどうか決めないよ。

ここ見てる人が、検討者のほんの数％じゃないですか？

＞　確かにここ見てると買うの躊躇するなー！

ここ見て買うのをやめた人が100％だとしてもそれはほんの一部。

今度は販売担当者の方々が売れ行きが悪いのは（自分の能力を差し置いて）ここの変な書き込みが悪いからだと上司に言いつけようって作戦ですかね？

宣伝、販売、周辺環境の整備などの戦略がわるい。
販売担当者の教育レベルが低い。
それほどの魅力ないんだよ、郊外のタワマンなんて。
その上、モノの作りと価格設定で間違えた（安いものを作って安く売れば、同じ利益を取っても、県境の立地にあった設定になってたんだよ）。

この辺が単に売れない理由でしょ。書き込みの影響なんてありませんて。

私はここ見ても契約に影響しなかったですね。
寧ろネガが激しいのは注目度の表れと思って読み飛ばし、近隣らしき人のポジティブな意見が多数あるので住みやすい所と判断。
強烈なネガは、ストレス溜まったネットの中で自己表現したい人でしょう。
激しく否定するのは単なる意見というよりパフォーマンスに感じます。

507

>それほどの魅力ないんだよ、郊外のタワマンなんて。


典型的なネガですね。
こういったことを書き込みにわざわざここに足を運ぶ。この物件の注目度の表れです。

それとも507は全国の魅力ないマンションの掲示板に
書き込みしているのでしょうか？？？

500さんも思い込みが激しいですよ。
契約済みでも他の物件は見ませんか？

キャンセルしたい方がどんな事情かは知りませんがどうしても納得出来ないなら止めればいいんですよ。

全額現金化をするなら決算前には動かなかったのかな。
ここ最近で担当と感情的に何かあったんでしょうか。
へんなタイミングです。

違う違う、507は魅力ある自分に無関係なマンションに投稿してるの。
ネガが趣味なんですから。

すごいですね。ここの注目度！
モデルルーム、明日にでも久々に見に行ってみようかしら。

今朝の日経でも御手洗会長が増税について
発言していましたね。
あと一年かけて着実に売れば仮に残ったとしても
増税前の駆け込み需要で完売になるのではと推測します。

購入検討者としては当然ライズというプロジェクトを購入するのですから全体の販売状況などを踏まえた上でないと判断は難しいですよね。
その点は当然、営業さんも理解されているところですから聞いてみるとよいと思いますよ。
ただ、冷やかし程度の見学者にはいちいち状況は伝えないと思いますので、その点は営業さんとのコミュニケーションが重要だと思います。

＞　ネガさんは何をもって売れていないと言っているのでしょうか？

売れていないという根拠は何ですかね。その一方で売れ行きが良いという根拠はなんでしょう。

売れ行き好調とはどの程度売れているのを言うのでしょうか。900戸の物件が販売開始して半年以上が経過した。この時点でどのくらい売れているのを好調というのですか。それによって表現が違うでしょ。定義づけがされてない以上、売れてないという表現がネガレスだと決めつけるのが不思議。

＞モデルルームで営業さんに正確な販売状況が分からないと買えないと言えば教えくれますよ。ただ、買う姿勢は必要だと思います。

どうして買う姿勢がないとその程度の情報も教えてもらえないのでしょう？、売れ行き好調なら喜んで公開する情報ではないでしょうか。

忙しい中、買う姿勢のない客に営業が時間を割いて詳細を説明しますか？
まずは資料を持ち帰ってもらい家で検討してもらうのが普通ですよね。
時間配分の効率化は基本だと思いますよ。

信者ってすごいね。なんでもポジティブにとらえて、ネガは削除隠ぺい。人生最大の失敗って思いたくないんだね。

投稿を見てるとくだらんヤツが多いものだと実感するな。
ライズがどうこういうよりも、日本が売りだな。

デメリットと荒らしをまとめてネガと表現しているところに誤解が生じているのではないでしょうか？

今後はデメリットはデメと言いましょう。これは購入検討者にとって必要な情報。

ネガは荒らしが目的なので、さようなら。この掲示板はネガばっかりですね。

どこかったんですか？
そこだけはやめておきます。

間違った情報も多いし、メリット情報も列挙しないとね。結構ありますよ。

②高い
？？？
戸建てとマンションを比較だなんてナンセンス。

ありがとうございます。
それでは、以降のデメリットに関する重複情報はお控えください。
過度の重複情報は荒らし以外何物でもありませんから。

何としても物件賛美スレにしたいようだねｗ
ここが中目黒アトラスタワーみたいな物件だったら、黙ってても勝手に売れていくだろうに

モデルルームに足を運び、担当者から全て教えていただきました。やはりかなり人気みたいです。事実、日当たりが良く人気の間取りは既に売れてしまっています。はっきり言ってもう残りは少ないですよ。
某経済雑誌の高額マンション人気ランキングてライズが２位になったことは販売員もご存知でした。その記事以降、問い合わせが殺到して飛ぶように契約が進んだとも言っていました。
メディアの影響ってやっぱり大きいんですね。
皆さんもＰＣと睨めっこばかりしてないで実際にモデルルームに足を運んではいかがでしょうか。事実がわかりますよ。
普通では思いもよらない人気の理由（契約者の購買の動機）も教えてくれました。なるほどなと納得しました。真剣に検討をしてきた人は皆さんよく勉強されています。

中目黒アトラスタワーもたいへん魅力的な物件ですが、
ここにもまたあちらとは異なる魅力を感じている人が多いから、
それなりに売れているのでしょう。

デメリットに関する過度の重複情報はネガ。
ネガは荒らしであり、削除対象ということで整理がつきましたので
ネガを発見された際は書き込みの横にあります
×より削除依頼をお願いいたします。
過度のポジも同様ですね。
有益な掲示板にしましょう。

近況だから問題ないのでは？
良い間取りは確かに売れていますよ。

売れ行き好調といいながら、完売にならないのはなぜですか？

> 事実、日当たりが良く人気の間取りは既に売れてしまっています。はっきり言ってもう残りは少ないですよ。

この種の書き込み多いですよね。
そういうとこしか売れてないということですよね。

残りは少ないという表現は、９００のうち８００ぐらい売れた物件の話ではないかと感じます。

好調と完売は違うからです。

削除依頼をやたらと勧める人が出てくるスレは、たいていその人自身が
荒らしのことが多いですね

そういうところから売れていくということです。

荒らしって自暴自棄なんですね。

この掲示板ではなぜか経済誌や経済流通紙でのランキングばかりが宣伝されますが、ライズの売主が広告を載せているところばかりです。
不思議だと思いませんか？

ここはタワー間の距離が短く、日当たりの良い間取りは少ない。
反対に、日当たりの悪い間取りのほうが絶対的に多く、それらが依然として売れ残ってるのを婉曲に美化している営業トークにしか読めないです。

いいえ。

こういう状況になってきてるということは
いよいよ、営業が必死になってきたということなのですかね？

前は売れなくてももっとのんびりしていたような
そもそも、ここの物件って10年ぐらいかけて末長く売るんだと思ってたけど

とんだ勘違いでしたね。

営業の説明では飛ぶように契約が進んだはずなのに、ＤＭで同じ間取りが繰り返し繰り返し送られてくるのはなぜでしょう。営業の説明に疑問を感じませんか？あるいは、投稿者が営業であるとか。

ポストたくさんお持ちなんですね。

売れ行きを気にしている方が多いようですが、
気にしても仕方ないと思いますよ。

仮に売れない間取りがあっても、単にその間取りの値付けを
デベが間違えただけだと思えばいいです。
なぜなら自分もその間取りを選ばなかった(価値を見いだせない）のですから。

あ、そーれっ。

飛ぶように契約が進んでいるならば、当然契約率も高くなってきているはずです。売主にとって絶好の宣伝材料のはずです。
モノクロのさえないＤＭを頻繁に送付するより、契約率を公表するほうがより効果的、より対投資効果の高い宣伝になります。
なぜ宣伝しないのでしょうか。なぜ宣伝できないのでしょうか。

あ、よいよい。

ここはDMで送ってこない部屋も売ってるから状況は分かりにくいよ。

まぁ、ネガにはどの部屋も関係ないはずなのに、過去のハガキを集めて見てるなんてすごい執着心だと思うね。
間取りが同じなんてハガキだけで分からないよ。
暗記するほどプラン集を眺めてるのか、いちいち突き合わせてるのか、ハッタリか、いずれにしてもねネガも大変だね。(笑)

本当に売れてきたんだろうね。

確かに、魅力的な間取りの部屋があまりなくて残念。
タワーの三角リビングはいやだし、イースト以外は隣接タワーの影になるし。
タワー間の距離が近いのも気になる。ビル風とか大丈夫なのかな。

まあ、ＧＷ過ぎれば下がりそうだから様子見かな・・