二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part10

適当な分析だよね

ズバリいきますよ、20代後半〜30代前半
男性
おもいっきり検討者ですね
実は欲しくて欲しくてしかたがないと思います
ここの価値を十分に理解しているのでマンションを見る目は確かですね。
しかし何らかの理由で検討を断念。
その遺恨が強すぎるがゆえに、裏返しに彼を悲痛な思いとともによからぬ方向に導いてしまった。
普通にこんなところだろうね。

性格は、
かなり根に持つタイプ。私怨を継続的に持ち続けるタイプ。
内面的には他人に攻撃的な性格を持つ反面、外面的では日常生活ではエリート会社員。普段はニコニコして外ヅラは良いが実は二重人格。
勉強ができるが頭は良くはない。
日常生は堅い職業がゆえこの掲示板がその反動で吐き溜めと化学している。
恒常的に掲示板に依存してほとんど病的に掲示板をチェック。
携帯電話が離せない。
既婚者（子供もいるかも）。

395に賛成
駅から近いのは嬉しいけど直結は有り得ない。
10分超えも無いな。

割高だし資産価値はいまいちだからねーと言いながら既に契約済み。
さすがに同僚と同じマンションは避けたいからね。
スマン。

総合不動産は菱地所と三井不が双璧だけど
総合不動産会社で住宅分譲部門は花形でなく配属される人もそれなりの人と聞きました。
東急不もそうなのでしょうか？

そりゃそうでしょ。
鉄道部門の落ちこぼれが不動産部門だもの。
宣伝の下手さ見れば一目瞭然。

３棟隣接とか話題にありますが、それぞれのタワーがすごーーーーく距離があるから
心配しなくても大丈夫なんじゃないかな？見えないし気にする距離じゃないと。

お見合いとかいっても、こちらの南側リビングは、あちらでいう北側部屋なわけだし．．．．．

他のタワー見た人はよくわかると思いますが、タワー間の距離は短いですよ。

ネガを排除しようすると余計に荒れてきますね

盛り上がってるご本人登場ですか？

よくある質問の「否定的な意見を書いたら削除されました」
に書いてあることと矛盾するね

いやー、買えない人はたいへんだね。
毎日ぐちぐち。人生、もっと楽しみましょ♪

No.401 って何が言いたいの？

主語を明確にして下さい。さっぱり理解できん。

ネガ代表のAさんに引き続いてNo2の分析もぜひぜひお願いします。
個人的にかなりいい線いってるかと。


＞【人物プロファイリング】
＞
＞当掲示板をデータマイニング法を用いて独自の観点から分析した結果を以下に記します。
＞※サンプリング期間約２ヶ月
＞※決定係数R2：0.76544
＞※あくまでも１つの分析手法が導いた結果であり、事実を約束するものではない
＞
＞■Ａさん（ネガ）
＞
＞　◇サマリ
＞　・書き込み率１位（投稿件数ベース）全体の投稿の内22％を占める
＞　・推定年齢：20歳前後
＞　・推定職業：学生もしくはフリーター
＞　・推定性別：男性
＞　・言語特性：標準語
＞　・使用端末：PC（携帯からのアクセスではない）
＞　・PCリテラシー：ネット閲覧レベル
＞　・投稿時間帯：四六時中（特に平日でも安定した書き込みが認められ、反応も早い）
＞　・以下、特筆事項
＞
＞　◇文章傾向
＞　・文章レベルが比較的稚拙であり、論理的思考性の欠如が認められる。
＞　・発言内容から精神的に依存的傾向が強く、自らのおかれる現状に対する不満が強いがそれを
＞　　外的要因のせいにする傾向が窺える。
＞　
＞　◇結果
＞　　⇒以上から推測の域ではあるが、Ａさんはライズの購入検討者ではない。
＞
＞　・掲示板への書き込み動機として最も考え得るのが、不満の捌け口と一見矛盾しているのだが
＞　　人との繋がりを求めているという点。
＞　・潜在的に自らを表現する場および自分と正面から向き合ってくれる人間を求めている。
＞　・掲示板に対し一種の依存的傾向にあり、書き込みで日常の不満を吐き出しつつそれに対する
＞　　反応で自らの存在を確認していると思われる。
＞
＞
＞　以上

多分、その他のネガさんは欲しくて仕方ない人たちですよね。

>だって、興味ない人はわざわざここに来ませんから！！！

>掲示板の投稿数イコール注目度です。

さ、ネガさんもっともりあげましょう。

1033戸中240戸は衝撃的

1033戸売り出してないだろう。GWに向けて他マンション関係者と思われるネガレス激増。

Ⅱa街区の現状はどうなっているのでしょうか？
今現在、どこで、誰が、何を、決めようとしているのか全く見えません。

ポジもネガも立場がどうであろうと、現状について正しく知る権利が
あると思うのですが、皆さんいかがでしょうか？
正確な情報を共有できれば幸いです。

しかも240って数も…
情報弱者って動きにくいよね。
ま、モデルルームにいったこともないのがバレバレだし、背伸びしないでいいんだよ。

いつの数字だよって感じですね。。。
ほんとこの世の中、情報とその活用能力がないと損しますね。

＞軽く1００００組くらいは集めましたね？
＞それで２４０戸のご契約ですか。
＞おめでとうございます。
＞どうぞ残り793戸売るのに、３５０００組くらいお集めになってください。

仮に１００００組集めて２４０戸売れたとして、残りの９９７６０組がなぜ非購入検討者なのか。
２４０戸＝購入者だからといって９９７６０は非検討者ではありません。
中学校の数学からやり直した方がいいですよ。

仮にお見合い住戸など人気のない部屋の数を１５０戸（全戸数の約１割）とすると
残りは３５０戸程度でしょう。
販売期間は最低でもあと１年あるので順当でしょう。

これから消費税アップの問題などが徐々にクローズアップされて来ますし、プラス材料は増え
続けますからね。

GWもモデルルームは毎日オープンですか？
販売員さんも大変ですね
販売員の代わりなんていくらでもいるのにね

たしかに、徐々に増税ネタが誌面にでてきていますね。

プラス材料ってどういうお立場でお話されているんでしょう？

4月25日（土）のニュース

【経済深層】大盤振る舞いの後は大増税　与謝野大臣が再始動
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090425/fnc0904252001011-n1.ht...


マクロで世の中の情勢を客観的に見ることをおススメしますよ。
雑誌などは発行部数（売上げ）確保のため話題性があればポリシーなく情報を掲載します。

今はマンション底値買い等といった見出しに踊らされている方が多いと思いますが、私の見方では
秋口からは全く違う展開となります。

今は需要低迷の方が話題として先行しがちですが、実際は供給制限がかなり行われており、
優良物件の数も減ってきております。
そこに追い討ちをかけるのが大増税問題。今が不動産購入のラストチャンスなどといった見出しの
記事が踊り、消費者は購入に走ります。それに拍車をかけるように各メディアが
その現象をとりあげるため、スパイラル的に買い時の風潮が高まって行くと私は見ています。
よって、マンションをじっくり検討したい方、間取りにこだわる方などは今がラストチャンスだと
思います。

さて、実際はどのような展開になるでしょうか。楽しみです。
ちなみに私はといいますと、今からさまざまな不動産株の動向に目を光らせております。

では、皆様おやすみなさいませ。

消費税率アップは自民党が言ってるだけ。
秋口までに民主党政権にチェンジしたら、当分は上がらない。

だから、営業さんがもし消費税が上がると断言してトークしたら宅建法に違反するんじゃないの。

頭悪いトークが続くな。

>マスコミに踊らされる頭の悪い消費者は日本には少ない

世界観もってる？ 日本ほど集団主義的な国も珍しいよ。。

ステイタスになっている憧れの地に○価は必ずやってくるから
○価会館この地に造られたら困るな。

営業が今の時点で増税のトークするわけないだろ。
何が宅建法だ。常識の範囲でもの言え。

427は株も経済も興味ないんだろう。
なんだかトンチンカンなネガだよな。

ウエスト、セントラルがそろそろ最上階まで組み上がってるようだ。
Ⅱ街区のオフィス棟はどの辺りに建つか微妙だが、同程度の高さまでの計画になってるので見合いが嫌なら既に選択肢がだいぶ減ってきてるぞ。

ちょっと古いですが３９５さんの分析は興味深く読みました。ここのネガレスは他の不動産会社や裁判に負けた周辺住民の嫌がらせかと思っていたのですが、それにしては執拗だし、買いもしないのに何で書き込むのか？でした。でも、３９５さんの分析にあるように、嫉妬に基づきこの板に張り付いている方がいるのですね。ブログで中傷した人がつかまってましたが、昼の顔はいたって普通だったようです。

ま、皆さん楽しく行きましょ♪

434さん まとめて下さりありがとうございます。なんかスッキリしまさた。

スッキリ。

ライズ晴れた日に見ると確かにきれいですね。
まだ下地レベルということは、嫌でも出来上がりに期待してしまいます。
周辺の価値も一緒に引き上げてくれる気がしてきましたので応援します。

セントラル上層階を真剣に検討していましたがついに決断をしました。
このマンションは新婚生活をスタートさせるのには最高の条件が揃いましたので、そこが購入の決め手となりました。
都心へのアクセス（会社まで30分圏内）買い物に充実した環境、自然が豊富、お洒落なイメージ、家内の実家が目と鼻の先、アメリカンスクールが近所に点在（送り迎えはクルマで１５分圏内）、インテリアショップが豊富など、あげれはキリがありません。
現在も湾岸のタワーに住んでいますのでタワーの魅力は理解しています。すしてタワーならではのメリットを充分に享受しています。得にライズの充実した内容のパブリックエリアは素晴らしいし、施設のつくりこみには共感できる部分を多く感じています。

ちなみに我が家はホワイトで決定しました。

>スッキリしまさた。
>すしてタワーならでは

さ行の使い方がおかしい方がいらして、スッキリしない。

426は経済オンチですか？

426さんはまともでしょう。それより441は何がいいたいの？

たしかに。
441の意見を聞きたい。批判は簡単。
経済オンチではないあなたの意見は？
期待しています。

↑
人との繋がり求めてますか？（笑）

444

もしかして、441もAさん?
であれば、あれは単なる捨てセリフか。。。
まともな意見を期待した自分に反省。

439さん、新婚でライズ上層階とは素晴らしいですね。
ご決断おめでとうございます。
二子玉川へようこそ！

といっても、私もかつて結婚を機に都心から移って来た新住民。
当時はよく知らない世田谷の外れのこの地に高島屋だけを頼りに新居を構えたのですが、暮らしやすくて大変気に入ってしまいました。

今度はイーストに移るので街の変化をライブで楽しみたいです。

439さん

おめでとうございます。
部屋のカラー迷いませんでした！？
私はホワイトとベージュで相当迷った結果、ベージュにしました。
ホワイト、オシャレですよね。

江東区住環境スレに
都心さえ憧れるのは、江東区の東海岸だと書かれてる。

江東区だって夢がみたいんですよ。
そっとしておいてあげましょう。

426おかしいよ、427がまともだろ

>>439さん、決断だけなのか契約までしたのかわかりませんが、とにかくおめでとうございます。
私は逆にライズのキャンセルを真剣に検討し始めました。
経済的理由ではありません。すぐに全額現金化できる準備はできています。また、住戸は将来的にもお見合いは無いところです。他にもっと良い物件が見つかったということでもありません。
キャンセルを考えた理由は、まず隣の２街区の計画がいまだに明らかにされていないことが挙げられます。隣の計画が不明なまま説明も無く販売を継続する態度に大きな不安を感じます。
次に、販売不振なこと。マンションは管理を買えとはよく言われることですが、今の販売ペースでは竣工時点でまともな管理組合が組織できるかはなはだ疑問。
さらに、販売側に都合の悪いことは隠蔽しようとする姿勢（>>68）に不安というより不信を感じ始めました。管理会社も同グループ企業であり、この姿勢はこのグループ企業に固有と思われ、入居後も変わらないと考えられるからです。
検討している方にもいろいろな考えがあるでしょうが、こういう者もいると参考になさってください。

はいはい。
駄々こねてないでそろそろ寝ましょうね。

453

395さんのおっしゃっていたAさんですよね？笑
人物像がかなり一致するのですが。

＞455さん

具体的にどう引き算が間違えているのか示してくださいね。間違えているのはあなたかもしれませんよ。

あ、やっぱり得意気になった。笑

456さん（No.456 by 匿名さん　2009/04/26(日) 23:54）

395さんは以下の投稿ですよ。

No.395 by 匿名さん　2009/04/25(土) 17:04

>>393
　駅直結なんて、そんなせわしないとこ住みたくないよ。

434さんも間違えてました
（No.434 by 匿名さん　2009/04/26(日) 13:29）
偶然ですかね。１日に２人も同じ間違いをするなんて
まさか同じ人じゃないですよね？

都合の悪いことはスルーか。

徒歩６分じゃ、普通は駅近とは言えない。
駅直結と比較するレベルでさえもない。

ここ、やはり売れていないのでしょうか。
DMの量が半端じゃないです…

＞■Ａさん（ネガ）
＞
＞
＞　◇文章傾向
＞　・文章レベルが比較的稚拙であり、論理的思考性の欠如が認められる。
＞　・発言内容から精神的に依存的傾向が強く、自らのおかれる現状に対する不満が強いがそれを
＞　　外的要因のせいにする傾向が窺える。
＞　
＞　◇結果
＞　　⇒以上から推測の域ではあるが、Ａさんはライズの購入検討者ではない。
＞
＞　・掲示板への書き込み動機として最も考え得るのが、不満の捌け口と一見矛盾しているのだが
＞　　人との繋がりを求めているという点。
＞　・潜在的に自らを表現する場および自分と正面から向き合ってくれる人間を求めている。
＞　・掲示板に対し一種の依存的傾向にあり、書き込みで日常の不満を吐き出しつつそれに対する
＞　　反応で自らの存在を確認していると思われる。
＞
＞
＞　以上

ネガさんが活発になってますね。

キャンセルしたいかたが都合よく検討板に現れるものですかね。
しかも理由がどうも。

最初からⅡ街区の話は未定だし、情報がなくて不安？担当が教えてくれないから不信？
こんなとこで書き込みしても解決しませんよ。
情報収集とコミュニケーションを見直しましょうね。

文章力なさすぎ。中学生か！？

実際の売れ行きをご存知のかたいらっしゃいますか？
担当者は、おかげさまで売れ行き好調だと言うし、この掲示板では実は全然売れていなくてデベは焦りを感じていると言うし。

どちらが本当なのかよくわからなくなってしまいました。
売れゆき具合というのは人気の裏返しなので、将来的に資産価値に影響もします。
やっぱり同じ買うなら人気のマンションを買いたいですよね？
いざ入居してみたらガラガラ閑散としてた・・・みたいなマンションだと辛いものがあります。
真剣に購入を検討しています。
売れ行きに関する正確な情報なりデータというものは、例えば公的な機関とかで確認するすべはないものでしょうか？
長々すみません。

モデルルームに行けば普通に確認できます。

匿名掲示板の投稿を鵜呑みにする人って、いるんですかねぇ。

自分が納得した物件を購入すればいいだけです。
コストパフォーマンスが見合ってれば買いですよ。

ライズのＤＭ　何とかならないの？
高額物件を販売している意識がなさすぎという感じですよね。
当初はカラーでセンスもいいＤＭでしたが、ＤＭも経費節減？？？

470 半分以上うそなわけないだろう。ここは花じゃないしね。いってみればわかるよ。

花は、良くあるケースの喩えでしょ。

第一期は２９５戸販売で、先着順なども含め１８０戸・第二期は５０戸販売で
２０戸程契約済だそうです。ですから売れ行きは５７％ということですね。
順調に売れていれば、第二期５０戸なんて少ない販売はありえないすよね。
ところで、皆さんの担当の販売員さんはどうですか？

なぜ知りたいのですか？ＭＲへ行けばわかります。

あなたが入手できない情報は基本的に他の人も入手できないですよ。
逆にあなたが入手できない情報がここにあれば、まずは疑ってみるべきだと思います。

>>478
東急の株主の者です。
事実であれば、株主総会で問題として提起しますので、ソースを教えてください。逆に順調であるデータを提示できる方があれば教えてください。
ＭＲ内での情報は客観的な公開情報とは認識しえないので、ＭＲに行けば分かるという投稿は以降控えてください。守れなければ、同様に問題とします。

『ＭＲに行けばわかります』というのは明らかにデベによる投稿でしょう。
ここに限らず、ＭＲでの契約率情報はあてにならないものです。一例として、契約が取れない住戸がありながら大人気で完売としておいて、キャンセルがでた人気住戸と偽ってあなただけへの特別情報でと言って販売することなどこの業界では日常茶飯事ですよ。ＭＲ内の情報はどうしても売主に有利になりがちです。ＭＲで客観的な契約率情報を求めるのは難しいでしょう。
今までライズの販売状況に状況について証拠でポジに有利な情報を見たことがありません。
468投稿者は『客観的な』情報を求めているので、ポジの方にＭＲ以外でぜひ示していただきたいものです。

460さん、四六時中見ているわけはないので、この時間になりました。
キャンセルは、担当営業にその旨を伝えればよいことです。「何も考えず」などと下手に出る必要はありません。非は売主の販売手法にあると毅然とした態度で言いましょう。特に隣の２街区開発事業予定未定でライズ販売ということなどなど。
全額現金化出来る準備と書いたのは、購入金額に相当する有価証券を売却して銀行口座に預け換えたという意味です。

ここの掲示板での特異な投稿として、売主に有利な情報に関してはまるで鬼の首でも取ったかのように誇らしげに投稿される。逆に、不利な情報に関しては徹底した隠匿行為（異常なまでに執着した削除依頼）が見られるのは管理者からの警告>>68からも明らか。どちらにしても、レスポンスが極端に早いのが特徴。わずか数時間以内に、深夜の投稿に対してでも翌朝には、必ず反応があり。
したがって、もしライズの売れ行きが良いことを示す客観的な情報があれば今夜中に投稿される。遅くとも明日午前中には。そうでない場合には、徹底して隠す。
客観的な情報が出せればポジの勝ち、そうでなければネガの勝ち。
明日お昼までに明らかになる。

笑えるなー。
キャンセル分があるかどうかは別として販売対象か、未販売かは行けばすぐわかるよ。
知りたいなら面倒がらずに自分で行きなさいよ。
私は定期的に情報くれるように伝えてるので価格表で情報得てますよ。
変化は分かり易いですね。
コミュニケーション次第でしょう。

だから、自分の条件があえば
買えばいいし…
何をフラツイてるの？そんなに周りが気になる人は買わない方がいいですよ。

＞　なぜ知りたいのですか？ＭＲへ行けばわかります。

なぜ公開できないのですか？　ＭＲに行かなくても分かります。

出ましたね。ネガの上等文句。
あなたは契約者ではありませんね。
キャンセルなら今でも引き渡し前でも同じ。
なぜ、このタイミングなのか全く理屈が合いません。。。
全額現金化も全くもって意味不明。。。

ネガの勝ちですか！
その言葉が全てを語ってしまったな。
連続投稿らしき同じ文調なのもw
Aさん、図星でキレた？

490さんのいうように、今キャンセルするメリットがないうえに、全額現金化で他に欲しい物件もなしですか。
焦り過ぎですね。
何か腹立たしいことがあってヤケになってるんでしょうか。
まー他人のことなんで血迷ってても関係ないですがね。

482から485は頑張りすぎましたね。

市場価格が毎日変わるとリスクあるから確定させて次のマンションまで銀行でキープっていうだけでしょ

別に一割捨てていいならすぐにキャンセルしなくても他を契約してからで良くないですか？
何か切迫感ありそうですね。

私はせっかく良い条件の部屋なので、さらに良い物件が見つからないかギリギリまで他を比較中。
今のところ私には他に条件良いところがないんですね。

お休みには他の気になる物件の相談会予約してあるので設計変更の対応度を確認してきます。
より自分好みになる方を優先すりつもりなので。
設計変更は制限事項が物件や間取りで違うので。

ゴールデンウィークを前にネガの波状投稿がすごいですね。
なんとしても、ライズを買わせないという意気込みがよく伝わってきます。

まだモデルルームに行かれていない方は自分の足で情報をとってくることをおススメします。
それで掲示板の情報が必要であれば、ここを参考にすればいいと思います。

ただ、ここは掲示板の中でも悪質な投稿が非常に多いので常に投稿者の発言の意図や動機を
考えながら情報を吟味することが大切だと思います。
＞（試しにグーグルで「ネガ」「マンション」「掲示板」と検索してみて下さい）


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ネガに関しては「絶対買わない」「全く魅力がない」「他の物件を購入する」などと
いった書き込みが目立ちますが、買わない人があえて「買わない」「魅力ない」と
時間を費やして掲示板に頻繁に書き込むでしょうか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


ポジに関しても同様に情報の吟味が必要だということは言うまでもないと思いますが、
ネガは陰湿な内容が多いのでより注意が必要だと思います。

老婆心ながら投稿させていただきました。あしからず。

すみません、１点訂正です。
どちらでも検索できますが、正しくは「ネガレス」でした。

修正前：
＞（試しにグーグルで「ネガ」「マンション」「掲示板」と検索してみて下さい）

修正後：
＞「ネガレス」「マンション」「掲示板」

ご忠告ありがとうございます。

「ポジレス」「マンション」「掲示板」でもこのマンション出てきますね。

４９６さん、最近の冷静な書き込みを見ると、なんとなく見えて来ました。まずキャンセルですが、一旦手付けを払ったら、あとは引渡しまでに決めればよいこと。このタイミングでキャンセルする必要もないのに言い立てるのは、
①実際は買っていなけど、購入者のふりをしてネガレスを書き立てている
②会社をリストラされて、払うに払えなくなった＝買える人がねたましい
かのどちらかでしょう。ＧＷの商戦を前に、地元の裁判で負けた地元住民・同業他社に加えて、欲しいけど買えない人・買えなくなった人のネガレスをますます強烈になるでしょう。嫉妬は犬にもある原始的な感情ですから、執拗です。もともと買う気がないのですから、何を言っても無駄。Ａさんなる名前を持つようですが、人の意見をくさし、自分のネガレスに反応してもらえることに自分の存在を見出しているのです。この書き込みにも様々なネガレスが出るでしょう。でも気にしないことです。たまにでる真剣な書き込みや、悩んでいる方のコメントを参考にすれば良いのでは・・・。ちなみに私は東急の者ではありません。確かにライズは良い物件ですが、一連の不動産価格の下げを十分に織り込んでいないと判断しており、一層の値下げがない限り購入は見送るべきと考えています。