アップルタワー＜東京キャナルコート＞4

辰巳駅との間だとコンビニを作る場所が無いのではないですか？
駅を出るとすぐに橋だし、マンション前は水辺公園ですしね。
向かいのＣＯＤＡＮの入り口にあるコンビにで充分ではないですかね。
大雨でなければそれほど雨にもぬれない距離ですよね。

>>193
豊洲ララポートに近い。
ジャスコに近い。
両駅使える。

便利だけど騒がしい豊洲から適度な距離があるところが良いと思う

地盤なんて気にしだしたら住んでる間ずうっと気になるぞ。
立地は我慢できるけど。

ここは価格帯としては軽めだから何かあっても致命傷にはならんだろ。
まぁ「ついてなかったな」程度でしょ。

構造的破壊はもちろん問題なんだけど、それよりも家具転倒とかの方が生死に係わるよ。
前に書いてあったけど、杭入れると実質的には200m超の耐震構造物で、ゲタはいてる分、他のマンションより細長くなってるので良くしなる。

ＭＲで動的解析の結果を見せてもらおう。上層階はとんでもない振幅だ。

家具転倒防止対策は気合い入れてやるべし。

アパのマンション買う度胸のある人が、
いまさら地震とか気にしてるのがナンセンス。

生きてるうちは死ぬような地震なんて来ない。
そんな地震が来たときは死んでますから問題ない。

＞神戸の六甲アイランドなんて液状化ぐちゃぐちゃ

はいはい、また沸いて出てきたな
震災の状況も知らんくせに
自分でググるくらいしろよ

ポートピアランドは、液状化ぐちゃぐちゃ に成っていました。
私、関西在住で、あの時、仕事上3か月間程は、毎日の様に神戸に行っていました。
でもそう言えば、ポートピアランドのマンションは、被害が無かったのでは？
少なくとも、外部からの者にはそのようニ見えました。
ただ、神戸駅の前の、ハーバーランドに同時期に建てられた、神戸阪急と、ダイエーの入っていたビルでは、少し違いました。
神戸阪急の入っていたビルは、地下の駐車場の柱に少し損傷が有ったみたいですが、すぐに、営業を再開しましたが、ダイエーは、しばらく時間がかかりました。
人員の問題か、建物の補修の問題か分かりませんが、どちらも、ハーバーランドができた時に建った建物ですが、差が出ました。
その時に聞いたのが、建物に払った、建築費の差だ、と聞きました。

ポートアイランドは地表面が液状化で舗装のアスファルトなどがたわんでいましたが、
建物（マンション）自体は今でも何ともないですよ。
六甲アイランドも同じ。
地震波が強かった地域との関係もありますが、
地盤が固い旧市街地の建物より確りしています。
埋立地に建てるということは、普通の地盤の建造物よりお頑丈に建てられているのでしょう。

>212
震災時、ポートアイランドのマンションに姉が住んでいました。
姉が住んでいたマンションは、被害無しと判定され、その後売却しましたが、
地震で、FIX窓がわれ、戸境壁の壁紙にはX字状にしわが入りました。
姉はその後恐ろしくて引っ越しました。
ちなみに、ポートアイランド北側にあるマンションです。
姉のマンションはベランダが南向きでした。同じ構造の東向きのマンションは
窓枠から亀裂が2,30cm走っていました。
ちょっと離れているところにあったタワーマンションは住めなくなったと耳に
はさんでいます。
地震後もポートアイランドには行きましたが、液状化で地面が沈み込んだため、
建物と地面の間に、階段が１，２段できていました。
ちなみに、岸壁に近いところの被害が大きかったと聞きました。
それ以降、私のマンション選びの候補から、埋立地は除外しました。
（良いところ１点、ライフラインの回復は早かったそうです。）

ここは全て阪神大震災後の建物だから安心です。
いくら地盤が強固でも近隣に古い建物があればゾッとします。
また、低層階物件は耐震基準が甘いので不安です。
ある意味タワーの方が安心感はあります。
１００％安全安心なんてこの世の中ありえません。
各々がリスクヘッジのコストを考え、そのリスクとコストのバランスが、
自分の背丈にあうのであれば買いでしょう。
私は販売当初に契約した者なので、無理なくリスクヘッジが出来、
仮に資産価値がゼロになっても多額な負債は発生しません。
実は奥の手として自己破産すれば借金ゼロですよ！
最悪は開き直ればなんとかなるさ！くらいの気構えですと意外と楽しくなりますよ！
あくまでも借金ではなく資産ですからね。

耐震基準が改定されたのが1981年、これが現在も利用されている。
阪神大震災は１９９５年。
震源が浅い阪神大震災ならタワーでも大丈夫なことは、
ポートアイランドにある２５階建て８９年築のマンションが
今も中古で売りに出ていることで解ります。
ただ、大規模建造物に対する、長周期地振動の問題が取り上げられるようになったのは
ここ１０年くらい。（長周期振動は、震源の深い東海地震などで発生するそうです）
これを実際受けた高層建築は今のところなし。

ただ、最近のタワーマンションの中には、長周期地振動対策を打ち出しているところもある。
ここは？

P.S.
　低層物件も耐震基準は同じです。高層との違いはチェック体制。
　（高層ははるかに厳しい）

ま、大手町も銀座も埋立地なわけで、、、

東雲は（埋立地の中では）災害時の安全性がトリプルAみたいですね。
品川近辺の方が危ないみたいです。

災害は起きてしまえばしょうがないし、絶対大丈夫なんて建物
存在しないだろうから、どれだけの準備ができているかどうかですかね。
みなさん、防災グッズは購入されてますか。

私は非難ロープも購入してあったのですが、ロープの長さが３６メートルで
実際に住む階数が３０F以上になってしまったので、意味なくなりました。
高層階はパラシュートですかね・・。

>>185
朝早く目が覚めてしまったのでしまったので、再度添付の難しい論文を見直しました。
結局は良く判らなかったのですが、免震構造のマンションの基礎杭の損傷の話ですね。
免震構造では上部の建物は問題なくても、下部の基礎部分は同じように損傷を受けている
ということですよね。建物はなんでもないような感じでも基礎部分はグジャグジャというのは
考えようによってはかえって怖いですね。

免震は杭にかかる曲げ応力を低減できるので、長い杭のマンションとは相性がよさそう。

大地震が来た時、最上階ってどのくらい揺れるんだろ？

大地震ってほどでは、ないけど震度４くらいで船に乗ってる感じ。
床に座ってるとちょっと酔うくらいかな。

それってどこの話？
Ｗコンフォート？

４４階部分ってもう出来てるのかな？
東雲は資産価値が高くなりそうですね！

地震の揺れが気になるなら免震構造のマンションにすべきでしょう、少し高くなるらしいけど。
隣のトナリに予定されているモリモトとやらが免震になるとかの話があったようなかすかな記憶が。
売り出す頃にはさらにさらに高くなって金利も上がっているでしょうけども、これに耐えられる
経済力があるのでしたら選択肢のひとつでしょうね。そうでなければ売れ残っている部屋を買うのが
ベストかもネ。MRへ行って売れ残り情報を聞いてくれませんかね。最近はホームページも更新されなくて
どういう部屋が残っているのか推測できなくなってましてね。不思議と良い部屋が残っているのですよね。

CODANの周りにどうして後になってタワーマンションを作るのでしょう。
CODANの入居者からすれば不愉快ですよね。
勘ぐったんですが、タワーマンションに深い杭を打たせて周りを囲んでもらって
CODANの建物を護らせているのでしょうか。
CODANの基礎は65メートルも無いでしょうね。少し前には多摩のCODAN住宅の耐震性不足で
立替が話題になってましたね。
周りのタワーの基礎で地震の影響を少なくさせるのが狙いでしょうか。

ＣＯＤＡＮだって当たり前に支持層まで杭うってるだろ。
てか支持層までうたない杭なんて無いし。

>CODANの入居者からすれば不愉快ですよね。
最初から知らされています。
当初の計画通りです。

東雲のＣＯＤＡＮは公団の中でも郡を抜いて人気が高く、
常に入居待ちのようです。
計画通りに施工された場合タワーマンションは計７棟になります。
別名、キャナルタワーアイランドとかになるのかな？

「東雲は資産価値が高くなりそうですね！」っというよりも豊洲、東雲、有明が江東区というだけで割安に放置されている反動は近い将来来るでしょうね。坪220万平均が。

http://www.apple-c.com/quality/sub_win/sub_2.html

固い地層６５ｍって書いてあるけど、これって詐欺じゃね？

隣の三菱は杭が長いと損傷を受けやすいという理由と、Ｎ値が低いと地面に支えられる面積が多く必要な為に、基礎の深さまでコンクリート壁ごと打っていますよね。
建築基礎で日本一厚いコンクリートで有名な基礎を。

アップルタワーはタダの杭だけで大丈夫なのか？　とアパに聞いたら

６５ｍだから大丈夫ですとか、免震よりマシですとか、建築に詳しい人から見れば正反対な回答が
来るのですが。大丈夫でしょうか。

隣さんを批判して正当化したいのでしょうけど、隣は「制振構造」ですよ。
そもそも「免震」は建物の重量が大きい場合向かないので余り使われていませんが・・・。

アパの販売員が仕切りに隣は安かったと言っているが、正確には、話題性や使用人用の為に安い部屋も有ったというだけで、坪２６０万円の部屋の部屋もありましたし・・・何が言いたいんでしょうかね。

運転免許の交通法規の「ひっかけ問題」みたいに、もっともそうに言われると、正しいと思ってひっかかる人も多いんだろうなと思います。

>>234
以前にも出てましたが、どの表現の部分を問題にしているのですか。
固い地層という言葉とその下の６５メートルという言葉ですか。
上下矢印↑↑の間がすべて固い地層と誤解を与えるという事ですか？

Wコンの基礎は耐震性を第一にというよりも工期を短くしコストも抑える新しい
工法として開発されたもので実績は無いものではないですか？
結果的に耐震性は高くなっているのかも知れませんけどもね。
木造で言えば２Ｘ４の壁が地価深くまであるということでしょうから。
でも一般的にはお買い得な建物だったといわれていますよね。
ただ、私がアパのMRを見に行ったときに中古？で販売されている
部屋がありましたが、高すぎて検討外でしたけどもね。

>>230
CODANの建物も本当に全部が６５メートの基礎杭を打っているとすると
この当たりの地下は杭だらけになっていますよね。
そうだとすると液状化もやわらげられるのではないですか？

>>235
平均坪単価と最高坪単価を比較しても性がないでしょｗ
あなた坪260万って80㎡で6300万円ですが・・・　　正気？

Ｗコンの場合、５３ｍまでしか杭を打ってないので、
直下型の大地震で液状化した場合、１０ｍくらい沈むのかな？
もちろんそんな大地震が来たらアップルも相当なダメージが加わるでしょう。
リスク回避の為、みなさん地震保険はかけましょう。
Ｗコンは制振。アップルは耐震。キャナルファーストは耐震。モリモトは免振。

Ｗコンも支持層まで打ってるよ。支持層まで作らない基礎なんて無いっつーの。
力の作用する外周部が連壁ってのは効果高いよ。あの基礎は純粋に凄いと思う。

>>230
杭と液状化の抑制は関係ありません。

ところで、この物件売れてるんでしょうか。
販売戸数は残り何戸がご存知の方いますか。

>233
まったく同感。きっと秋頃の上昇された価格がでると、既存のマンションは、割安感がでてくるでしょう。ここも、お隣も。そうするとｗコンの２代前の価格の呪縛からもとけるでしょうね。
モリモトの価格発表を実は楽しみにしています。

お隣のマンションや隣町のマンションの販売中のスレでは購入検討者の悩みが出ているのに
何故にこのスレでは検討者の話がほとんど出てこないのでしょう。
検討中の話の中にはこのマンションが出てこないのですよね。隣にも良いところが有りますよと
教えてあげようかな・・・と思いながらも心配もあって・・人気が無いのですかね。
契約者としては不安ですよね。他の人は見向きもしてくれないのかとね。
ホームページの販売中の住居の更新も停まっていますし、
営業は夏休みに入ってしまったのでしょうか。

耐震疑惑はどうなった

>244
アパの物件はコンセプトがはっきりしてますので購入者は悩まないです。私も購入者ですが
ガレージ目当てです。温泉はどっちでもいいですけどね。だから売主がどこだろうと地盤が
弱かろうと買う人は何を言われようと買うと思いますよ。他と比べないから掲示板見る人も
少ないんだと思う。私は建築業界ですがマンション事業の構図が分からない人は安心料として
財閥デベの物件買った方がいいでしょう。ただ10年後売却する時は中古物件買う層がはたして
ディベのネーミングに余計な出費するかどうかですね。

244さん
確かにここは、検討者や購入者限定の内容は少ないですね。デベ自体の問題や東雲の地盤の問題とか。おとなりのキャナルとかでは、この地盤の問題は、あまりナーバスには取り上げませんね。
東雲地区を検討するからには、ある程度地盤に関しては、デメリットとして許容しないと購入できませんのにね。私は、広さと向きからキャナルにしましたけど、広さの点がクリアされれば、アップルでもよかったわけです。たとえば、駐車場は平置きだし（案外貴重です）、単価は安いし、施工は大林だし、完成させすれば、なんの問題もないことと思います。
立地、価格、からすといい物件と思いますけど。
いい意味で、このスレが検討者や購入者の悩みや情報基盤になるといいですね。

245サンのように、何かというと耐震問題やAPAのことを話したがる人がいるのが
ここの特徴ですよね。確かに、ここを契約した人のほとんどは了解済みで購入を
決めているので、いまさらとやかく言われてもうっとおしいだけですよね。
それでこのスレから逃げていってしまうのでしょうね。逆効果ですよね。

順序、上げておきます。

>>248さん
このスレって最初っから、妨害目当てとしか思えない連中が暗躍してましたね。
まっ、慣れちゃいましたが・・・困ったことです。

既出の話題を何度もぶり返す事は、ハッキリ言って悪意でしょう。
それだけ部外者にもこのマンションには変な人気が有るって事ですかねぇ。

隣町のスターコートのＭＲにはついに完売御礼の掲示が出たそうですね。
抽選に外れた人が、東雲に来るか芝浦に行ってしまうか、豊洲に再挑戦か、
どうなるでしょう。
ここも良いところだと思うのに話題性が無いですね。このスレ以外ではね。

しかし、ここのモデルルームに行くと、価格一覧表の提示もないし、成約済の部屋にバラを貼る一覧表もない。うさんくささを感じてしまう。
それで、価格を尋ねると、手書きメモに部屋番号と価格を書いて説明をしてる。そんな高い価格のものを、手書きで提示するというのは、ちょっといい加減に感じちゃうな。

これって、住友不動産販売の方針なのか、APAの方針なのか。。APAなのかな。
未だに、構造計算書の問題のマンションのHPも見れないし、何事も隠す習慣があるのかな。そのようなやり方は好きになれない。

そうなんですよね。
私の場合も去年の未だ早いうちなのですが希望の間取りやフロアをいうと
事務所に入って間取り図と価格のメモを見せたのですよね。
これなら今なら契約できますといってね。実際に売れていない部屋も
判らなかったのですね。他のMRに行くと価格表をくれたり、部屋番号図に
沢山のバラが飾ってあってもすぐなくなりますよと煽られるの対照的でしたね。
本当に売れているのか本当は売れてないのか，営業活動しているのか判らない
販売方法ですね。住友不動産といっても別の販売会社に委託しているはずで、
そこの問題かも知れませんけどね。
引渡しまでに売れ残っていなければ良いという消極的な考えなのでしょうね。

購入を検討しているものです。
シティビューがほしいので、南西か西向きがいいのですが
南西はＷコンとぶつかりそうですし、西は新しいタワー？とぶつかって
結局抜けが悪い気がしますが、購入者の方はどう考えて決めましたか？

今までのここでのやりとりを見ていると、お隣さんに比べると、
あまり向きの件や間取り、オプションについての話題がないようですが。
他のところでお話しがすすんでいるのでしょうか。

253さん＞
そんなに前から、そのようなやり方だったんですね。
てっきり、最近からそのようになっているのかと思いました（私は7月になって初めてモデルルームに行きました）
あれ、怪しいですよね。事務所に入ってコソコソとやるんですよね。他のモデルルームではあんなことありませんし。理由がわからないです。

営業マンに話を聞く限り、多くが成約済みらしいですが、信じていいものかどうか。。
しかし、こんな営業方法が許されて、本当にいいのだろうか。。

私が購入を検討した時は価格一覧表をもらいましたよ！
営業も人を見るのではないですか？

私は契約者ですが、最初は第○次販売みたいな感じの20部屋位の価格表がありましたが、
具体化して間取りを絞って話をし始めた時はやはりメモでした。
希望の間取りや階を言うと事務所に入ってこれでしたら今は契約できますという間取りと
メモをもって来ました。

>>257
正規販売期間は価格表、キャンセル住戸の販売時はメモなんでしょ　

他のマンションもそうでしたがｗ

価格・間取り・階数・眺望はパソコンの画面で確認出来ましたよ！
契約済みはバラのマークが付いてましたね。
ウラでコソコソって言うのは営業間の確認作業でしょう。
要するに、冷やかし・買えない客なのかを判断されてるのでは？

私が購入したマンションでは、販売価格一覧表はモデルルームの壁に
堂々と貼り付けてあって、（とても大きな掲示物でした。）
販売済みの住戸にはバラの花が付けてありました。

なるほどね。
正規販売期間とそうでない期間で、営業の対応が異なると予想されるわけだね。

>>262さん
同じ区内の740戸のマンションの話です。

なお、私はアップルタワーのモデルルームに行ったことはありません。

バラの花かざってるところでも、あんまりアテにはなりません・・・
景気づけの一種と割り切りましょう

他で、花付いてる部屋売れてるからダメなんですねって言ったら、目の前で営業マンが
いきなり取って、「あ！ここ間違ってました！空いてます」って言われたことありましたね
何なんでしょ？

バラのマークは桜も点在してる見たいですが、
基本的に買う意思のある人が居たらバラのマークは取りあえず
付ける見たいですよ。

やっぱり、
世間一般のマンション販売方法と比べて、胡散臭さがありますね。
会社の持ち味かしらね。

隣の隣のモリモトさんの価格発表は最も興味があります。
免振構造なので相当強気の価格なるのでしょうか？
それとも意外にお買い得感があるのでしょうか？
何れにしても、来年には価格が発表されるでしょう。
そうしたら、益々Ｗコン・アップル・キャナルファーストの資産価値が上がると思います。
みんなでタノシメシノノメ！

>Wコンの基礎は耐震性を第一にというよりも工期を短くしコストも抑える新しい工法として

Ｗコンの基礎はコストも安くないし工期も短くない。コンクリート基礎部分の厚さも日本一。
コストが抑えられたのは基礎ではなく地下部分の工期。

４４階まで出来ましたね！
次は駐車場にとりかかってますよ。
Ｗコン・アップル・キャナルファーストタワー・モリモト
本当にみんなでタノシメシノノメですね！

うわ〜、正直一緒くたにはされたくないなぁ。

このスレの参加者は、
物件、デベに対してネガティブな意見を言う人を
ニートと決めつけている傾向がありますが、
そもそも、ニートはこんな掲示板見てないでしょう。

色々問題もあるようなので、ネガティブな意見に対してセンシティブになる
気持ちも分からない訳ではありません。（特に関係者は）
しかし、文京、渋谷や港区の億ションでもなく、価格帯は一般レベルなのに、
ネガティブな意見＝マンションを買えない貧困層という発想は、
滑稽でもあり、同時に悲しいものがありますよ。
おやめになった方が、（このスレでの）この物件の価値が上がると思います。

まだ、購入予備軍もいて、掲示板を見ることもあるでしょうから、
社会人として一定レベルの表現をされた方がよろしいのでは。
その方が、購入予備軍もヒカナイのではないでしょうか。

最後に、一つ良いニュース。
読売ウィークリーの中古物件の値上がりランキングに
アパの緑が丘の物件（千葉県八千代市）が入っていました。
ちなみに値上がり率トップは新浦安駅前の物件でした。
（名前はエアなんとかでしたね）

>271
免震も耐震も建築費はさほど変りません。免震工法を選択するのはデベの販売戦略上の話です。
基本的に超高層建築と免震は相性が悪いです。だから全てのマンションが免震を使うわけではない
のです。縦揺れに対する引き抜け対策がまだまだ不十分なようです。
素人の受けがいいので売りやすいというだけです。装置としては完成度は高まっていますが
建物部分の躯体強度の低さから音性能、経年劣化、装置のランニングコスト等問題は山積みです。
特に通常、地震力の構造計算に風圧は加算しないのですが湾岸部は風が強いですからね。

基礎については免震も発展途上だし、Wコンも新開発の構造だし、結局はたまたま来るかも
しれない巨大地震の震度や縦ゆれ横揺れ長期振動のレベルにより被害程度が決まるという
ことで、議論しても結論が出ませんよね。手抜きや偽装がなければ気にしてもしょうがない
ということでしょうかね。ところでWコンの建築費を抑えられたのは基礎工事の納期短縮？と
ありますが、例えば半年の納期短縮でどの程度のコストダウンが出来るのでしょうか。
金利分だったらたいした事は無いですよね。

価格表がMR？のパソコンで見られるとは知りませんでした。
部屋を絞り込む段階でも見せてもらえた事は有りませんでした。
時にバラの花を飾った価格表があるとは営業との話の中でも
夢にも思いつきませんでした。ところで最近に花を飾った価格表を見たのなら
何割くらいが残っていたのか印象でよいですから教えていただけませんか。

このスレの参加者は、
物件、デベに対してポジティブな意見を言う人を
アパの営業（関係者）と決めつけている傾向がありますが、
そもそも、アパの営業（関係者）はこんな掲示板に書き込んでまでもリスクは張らないでしょう。

色々問題もあるようなので、ポジティブな意見に対してセンシティブになる
気持ちも分からない訳ではありません。（特に買えないニートレベルの低所得者）
しかし、文京、渋谷や港区の億ションでもなく、価格帯は一般レベルなのに、
ポジティブな意見＝アパ営業マン（関係者）の発想は、
滑稽でもあり、同時に悲しいものがありますよ。
おやめになった方が、（このスレでの）この物件の価値が上がると思います。

まだ、購入予備軍もいて、掲示板を見ることもあるでしょうから、
社会人として一定レベルの表現をされた方がよろしいのでは。
その方が、購入予備軍もヒカナイのではないでしょうか。

>281
本当ですか？
営業と商談する時に机の上のＰＣで、
間取り、眺望、価格、契約済み、の詳細を教えてもらえますよ。
この画面見せてもらえないってあり得ないと思いますが・・

>>282さん
ウイットには富んでないけど
なかなか面白いですよ。
もう一ひねりで第二弾に期待！

>>281さん
北東はほぼ完売でした。
他の方角はハッキリと分かりません。

だから、ＡＰＡという踏み絵さえ踏んだ人が、
いまさら杭とか地震とか笑止の限り。
安く買えた〜！！！東京都生活！！！ワ〜イ！！！って感じで、
無邪気に喜んでいればいいとおもいます。

>>286=282さん
ご苦労様でした。
悲しいかなレベルがダウンしましたので、もう結構です。
＞買えない「粘着者」でニートレベルの低所得者
＞買えない自分自身に嫌悪感や劣等感
＞一定レベルの収入を得られる身分
このような文言を使用する人は、
悲しく、哀れに思われますからおやめになったらどうですか。

無邪気に喜べるだけ幸せですよ！
価格の販売当初から１０％前後アップしましたので入居前から資産価値が上がりました。
買ったもの勝ちですよ！笑
価格、金利、は実質上昇してますし、消費税アップも視野に入って来ましたね。
本当に買ってて良かったです。

>>287
当初からこの手の書き込みは有りましたね。
個人的な恨みでも有るんでしょう・・・かわいそうに　(;つД｀)

マンションは建設した会社(ゼネコン)の技術がものを言います。(建設責任が伴いますので)
売り主は、言わば、出来た建物を切り売りしているだけで、コスト削減しようにも
建設会社がOKしなければ、かってに仕様を落とすことなど出来ようもありません。
ましてタワーマンションともなれば、通常のマンションとは別格の仕様が求められます。
某、映画で「六本木○ルズ」が、派手に倒れるシーンが有りましたが、地震程度で簡単に倒れたりしない事など、実際は素人でも分かりそうなものですがね＾＾。

買えないニートや個人的に恨みのある元アパ関係者が多発してます。
ここは普通の会社員であれば充分買える物件ですよ！
買えない自分自身に嫌悪感や劣等感を抱かれる気持ちは察しがつきます。
しかし、重箱の隅をつついて楽しむ愉快犯的ストーカーはいかがなものか？
またそういった低層階級で低学歴な愉快犯的ニートを弁護する、
２９０は不気味ですね。
ある意味類は類（友）を呼ぶって事なのかな？
哀れみを通り越して、悲愴感漂う底辺の底を抜けた、
ドロップ人生も頼もしいですね！

>294
確かに。何かトラブルがあって買えなかった人は心理的に購買欲が助長される
そうです。だから必死になるのです。だから彼らは哀しいことですが新たに物件
決まるまで居続けるでしょう。

北東方向はほぼ完売ですか。シティービューで開けているところが人気が有るのですね。
日当たりはあまり気にしないということですね。東も良いと思うのですけど、最近の
販売にも案内が出ているということは人気が無いのでしょうか。

>295
なるほどですね。
亡霊のようにさまようのなら、まだ良いですが
ここを買えなかった人種はある意味、ゾンビと化してますね。
身の毛もよだつ惨劇ですね。
買えないって本当に辛いのでしょう。

>297
例えば欲しかった間取りが買えず違う間取りに決まったとしましょう。すると
その欲しかった間取りの弱点を探して自分を納得させてしまう。これは極当たり前の
人間の防衛本能なんです。そうすることでメンタル面でバランスさせているんですね。
だから欲しくても買えなかった人は必死で荒探して掲示板に貼りついて平常心を
保っているんです。買えなかった人はつらいでしょうが保障会社も商売なんです。
払えそうにないとローンの稟議はおろせないんです。そういう世の中なのです。

ニートとか買えない人発言やめにしません？
購入したものですけど、あまりよい気持ちしません。
掲示板ですから購入者みんながそういう気持ちなのかと
思われるのも…。確かに自分の購入した物件にケチを
つけられるのは、イヤな気分ですけど　そういうイヤな
人と今後同じマンションで暮らさなくてよければ　別に
私は、気にしません。でも、購入した人もそうでないかたも
あまり人が嫌な気分になることやめませんか？
私は、北西購入しました。北西は、どうなんでしょうかね^O^

この物件を金銭的な面で買えなかった人は、
そもそも、入り口でドロップしている訳ですから、
この物件に対する執着など希薄でしょう。

他の湾岸人気物件のように、完売していてキャンセル待ちが多い物件のスレでは、
悪口を書き込んで購入者のキャンセルを誘うこともあるようですが、
（本当にそんな事をする人がいるとも思えませんが、そのような書き込みがあります）
この物件に関しては、完売やキャンセル待ちの声も聞こえませんので、
そんな可能性はないでしょう。

しかし、物件関係者か購入者か知りませんが、
この物件の擁護者と思える書き込みの中に
＞買えないニート
＞個人的に恨みのある元アパ関係者
＞粘着質者で恨みや悪意に満ちた鬼畜的人種
＞低層階級で低学歴なニート
＞ここを買えなかった人種はある意味、ゾンビと化して
等など、
他のスレでは見受けられない
特徴ある表現が多いのも、この物件の特徴ですね。

いずれにせよ、どちらにせよ、
余裕がないって嫌ですね。

人種が違うか同じかは判りませんが、内容が言葉の意味が理解出来ない会話には
入っていけないですよね。他のスレと違って一種独特ですよね、ここは。
ところで工事は４４Fまで行ったそうですが、クレーンは最後まで有るのでしょうか。
クレーンがなくなったところで記念撮影と、MRへの状況調査に行きたいと思っているのですが。
目的は、ここは大丈夫ですよねという気休めの確認ですけどね。それと引越し時期の確認。

>>304
大林組の人たちは、このスレの内容に関わらず、一生懸命建設作業をしています。
ただただ、今後何十年も建ち続けるであろうマンションを完成させるために・・・

余りにくだらないレスは失礼では・・・？　　もっと、内容のあるものにしましょうよ。

>>304　さんを責めているわけではないのですよ。
ただ、気休めの確認と言うところが、気になってしまって＾＾；
すいませんでした。

ところでメインの施工主のアパ建設はなにかやってるの？
ピンハネして丸投げ？

てか、デベは言われるまでもなく明らかにネガティブでは？
その辺は、割り切って買ってるんじゃないの？

>310
私はここを契約した者です。
はっきり言いますと同感です。
デベはかなりネガティブですが、設計施工はポジティブなスーパーゼネコンですから。
まして、ハイタワーマンションなので、国交大臣のお墨付きがありますからね。
早く来い内覧会！

アンケートでは、立地＞価格＞施工＞デベ　というところ？

アパが潰れて他の会社が引き取ってくれたら資産価値倍増。

>>313
今日も一日お仕事ご苦労様。

>308
そうです。グループのブローカーでしょう。社員が数名いて伝票通してるだけの
会社です。施工に手を下してないことを祈ります。よく似た管理会社も付いてきます。

>312さん
まさにそうですね。
価格と施工の順番は逆もありかな？

>312
私は立地＞施工会社＞価格＞間取り＞駐車場＞温泉＞外観＞デベ
という感じかな。

しかしこのスレは粘着質の自作自演坊が過去スレからずっと張り付いてるな〜。
毎日ご苦労さまです。
デベ（アパ）、地盤、温泉と繰り返しネガキャンペーン。
もう飽きたよ。自分にレスしてそんなに楽しいの？
アパに個人的な恨みがあるんだったらデベ（アパ）のスレでも自分で立てて
そこで自演でもしてなよ。

このスレで【低年収】等の言葉を使っているのは、
おそらく北陸辺りの会社の社員だろうから、
自身が低年収に違いない！

>>307
他のマンションの件があった時に、営業に電話しようと思ったのですが私は未だしていません。
多分、成田を契約した人も耐震偽装の話が出た時に営業に確認して、ここだけは絶対大丈夫と
言われたと思うのですよね。ですからここの件をを聞いても同じ返事しかもらえないと思っても
確認したいなというのは弱い知識も無い人の人情ではないですかね。
現場の人の努力は認めますよ。大阪で鉄筋を抜いたって現場は図面どおりに工事したのですからね。
頼りは設計施工が大林組という事です。44階まで出来ているということで取り敢えずは安心。

スーパーゼネコンが設計施工してますので大丈夫ですよ。
国交大臣のお墨付きだし。
今日近くを通り過ぎたのですが、４２階までガラスが入ってましたよ。
４３、４４階のオーヴァーバンクのガラスは今週中に入るでしょう。
今日は天気が良かったせいか、アップルの一面ガラスの部屋が輝いてて、
ハイタワーマンションの風格が一段と際立ってましたよ！

ガレージ棟が完成すれば、地面からにょっきり建っているだけの他のマンションとは違う
複層構造のマンションらしさが際だつと思いますよ。
低層・底部がふくらむことで、外観の安定度も増すと思います。楽しみです＾＾

自分自身には言い聞かせていますが、心配性なものでスーパーゼネコンだから
といって最近は安心できない時代ですよね。トヨタのクレーム隠しが発覚したり、
超一流の保険会社の未払いや業務停止が出たり、パロマの人命にかかわる故障隠しが
見つかったり、消費者金融のトップが営業停止になったり、建設業界は談合で取り締まり
を受けたり、何を信じるよりどころにしたら良いか判らない時代ではないですか。
取り合えず東京湾花火大会のときは家族で見に行くようにします。楽しみです。
営業の人が建築中の高層階で撮影した写真は見せてもらえるのでしょうかね。

私もよく近所を通るのでだんだんと高く綺麗に建っていくのが
よくわかります！ほんと楽しみですね！
安めの駐車場当たるかなぁ・・・笑

APAが三流デベといわれ続けるから、心理的に客に対しても低所得だとか当っているような気がします。

頼みの綱の大林組も、お役所関係は当分指名停止だしね。

確かにＡＰＡの評判は良くないですが、ここの販売をしているのは住友不動産だし、
多分丸投げされた下請け販売会社の社員かさらにはそこへの契約社員の可能性も
あります。営業の人の態度が悪い＝ＡＰＡが悪いとは短絡過ぎませんか。
ＡＰＡも早く建築が停まっているマンションの件を責任もって解決し公表して
欲しいですね。タウン誌からはマンション広告は無くなるし手を引くのかと不安に
なりませんか？タウン誌に一言も触れていないですよね。ワインばっかり飲んでいて！

>営業の人の態度が悪い＝ＡＰＡが悪いとは短絡過ぎませんか。
その通り。
>ＡＰＡも早く建築が停まっているマンションの件を責任もって解決し公表して欲しいですね。
全くその通り。

>>341
私もこのマンションは検討していました。

3ヶ月も建築が停まっていたマンションの件を７月に公表すると公言しているにも関わらず
現在も尚責任もって解決し公表していないアパが住民に対して誠意があるとは思えません。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

　３４３さんが仰る通りアパには誠意というものはありません。
私は他の件でアパと話し合いをしていますが、その時に埼玉、千葉の件について問いただしました。すると自社が自主的に工事を中断しましたとの返答、それで行政からではないのかと、問いただすと血相を変えて、急に大声になり自主的にしましたと言い、安全であることは確認済みといっていました。確か６月の初めごろでした。この話をしたのは支店長クラスの人物です。
　安全なら早く公表すればいいものを何をしているのでしょうかね。
又販売を下請けに任せているのもたぶん、後々の責任逃れの為だと思います。
そしてこんなこと言って良いものか分かりませんが価格の上昇も、他の物件の補償にあてるつもりでいるのかな。では

>>341さん
>>299です。私は、今現在もこの地域で暮らしてます。以前シエルもＭＲ行きましたよ。
駐車場以外はかなりイイ物件だと思いました。車の件がなければ
シエルにしてましたよ。（やはり平置き分譲に惹かれました。）
シエルは意外と高くはなかったかな。お買い得感ありました。
ＰＣＴは、まだ行ってませんが以前チラシが入ってきましたが私には、購入
難しいかな。やはり高かった。でも東雲、豊洲地域は気に入ってるので
もちろん永住を考えてます。掲示板が荒れるのは悲しいですけど
そういう人ばかりではないのでアップルにするにしても他物件に
するにしてもこの地域にやさしいいいひとが集まってくれれば
うれしいです。内覧会まではあと半年くらいあるんでしょうか。
すごく待ち遠しいです。いろいろ不安を感じてる人は、多い
と思いますが完璧なものなどないわけですからみなさんで
いい生活が出来るよういい意味の情報交換しませんか？
人を責めても貶してもケンカしても楽しくないじゃないですか。
楽しいスレになればうれしいです。^O^

お隣のＣＦＴやモリモトタワーの新築。
広域での眺望は若干心配な感がありますが、
東雲キャナルコート一帯がとても美しいのが良いですね。
晴海通り側空き地の新築マンションも当然素敵なタワーになると思います。
こんなに洗練された場所ってあまりないのでは？

http://shinonome.unaji.ifdef.jp/

>>346さん　綺麗な写真でした。

近い将来、街が完成すると「東雲キャナルコート」がブランド化するかも知れませんね。

ただひとつ引っ掛かるのが、本件の名称が「東京キャナルコート」と言うこと。
関西本社のＡＰＡらしい名称ですが、是非とも変更願いたいです。
東雲キャナルコート内のアップルタワー東京キャナルコートなんで少しややこしいですよね。
（最初、誤字だと思ったのは私だけでしょうか？）

建築が止まっているマンションも早く再開できてAPAの誠意ある対応が公表されれば
ここの評価もさらに良くなるのでしょうね。
ただ行政は急いで結論を出す必要はないので責任が回避されるまでじっくりと様子を
見ているのでしょうね。行政は早く結論を出すメリットは無いですからね。行政当局
が相手だと半年とか1年単位で考えないといけないでしょうね。身近に事例があるので
7月にも認可が出るほど甘いところとは思っていませんでした。

>346
キレイな写真ですね。

あらためて、イイ町だなーって思いました!!

>>345さん(>>299さん)
>>343さん　また、ここを書き込みしている皆さんこんばんは。

>>341です。
なぜか書き込みが消されてしまいました。投稿基準にあわなかったでしょうか。
いきなり削除されるような書き込みだったとは思っていませんでした。
規約を読解する能力が欠けているのか、、、。

それはさておき、未だにアップルを迷っている部分があります。
やはり平置の駐車場は魅力です。
それがシエルに最も欠けているところでもありますが。（次に家賃の高さ）
PCTは魅力ですが、ここに比べて部屋が１まわり狭くなるし、管理費が高いしで、
すごく乗り気なわけではありません。
でもこの地域に住みたいですし、豊洲よりむしろ東雲の方がいいと思ってます。
ここを買われて東雲に住むことが決まった方たちが羨ましいです(^-^)。

（また「検閲」ひっかかるでしょうか、怖いなあ）

追加です。
私が検討しているシエルは、これから賃貸の方です。
分譲の時は完全に乗り遅れました。
東雲や豊洲でいい物件が見つかるまでの間の仮住まいです。
（もしアップルに決まれば我慢します）
スレ汚しごめんなさい

>351
駐車場は魅力ですね。毎日車使いますが機械式やタワー式は車種も限られるし
急いでる時のあの待ち時間は精神衛生上良くないです。いろいろ話題の多い
物件ですがホント悩みます。

平置きは車好きには魅力です。ガレージ付　マンションこれは、ポイント高いと思います。

某雑誌によれば、PCTは割高です。その点東雲地区は割安。アップル＞Ｗコン＞キャナル＞モリモト物件と考えれらなくもありません。モリモトは未販売なので、実質３物件の比較検討でしょう。

>>351さんへ　>>345です。
私は、基本的に日中しかスレを見れないので消されてしまってますが
拝見しました。私もアレがなぜ消されたのかわかりませんが…。
　シエルは、今は、賃貸のみですね。分譲のときは早かったですよ。
たしかに倍率もすごかったし。私もこの近くのタワーマンション
いろいろ見てきましたが、平置きでも駐車場まですご〜く遠かったり
やはり立体だったり。それでココにしました。温泉より魅力でしたね。
今のところモリモトはまだわからないけどほとんど立体で、私もあの
操作は苦手です。面倒くさがりなもので。タワーにもこだわってますね。
今は金額も上がってしまったらしいですけどこれからの生活が楽しめる
ところを購入できればいいですね。私も東雲気に入ってます。
ココに入居されて笑顔で挨拶が出来ればうれしいです＾〇＾
マンション購入は購入したマンションがどうか。という問題も
もちろんあると思いますが、住んでる一人一人がどうかというのも
大切な問題だとおもいます。他人にやさしく出来るひとが沢山住んでる
というのも一つのブランドになりえるのではないでしょうか？
住んでる人の気持ちの中で…。

このスレの管理人さんも大変ですね。確かに遡って見たらごっそりと発言が削除されてますね。
何が書かれていたか記憶はありませんが２Ch風の気分の悪い表現があったのは覚えています。
ただ、私もきついことを書いたりしていますが削除をされたことは無さそうなので・・・
（過去に遡ってチェックしたことは無いので消されたことも有るかも知れませんが）
言論統制しているとか、特定の方向に発言を持っていこうとしてはいないと思います。

>>351さん
>>357さん
>>358さん
明らかに削除基準に該当する、ひどい発言（Ａ）があったとして、それを批判したり、
たしなめたりする発言（Ｂ）があったとします。
Ａが削除されると、Ｂが単独で残っていても無意味なので、一緒に削除される
ことは時々あります。Ｂだけがあっても、話の流れの中では完全に浮いてしまうからです。
私も何回か、Ｂのようなケースの削除を経験したことがあります。
もちろん、管理人殿の判断は適切だと思っています。
（Ａはやっていないはず…。）

Ａ○Ａ社員の、ニー○、低○得者、低学○、粘○質、等々の
言葉が消えてスッキリしました。

>360
懲りないね！

>>360　こういうヒトは、何の意味があって書き込むのでしょうか？　情けない；；
第三者が見て不愉快な表現だから、管理人さんは削除したのですよ。
関係者も愉快犯も、この掲示板の警告をしっかりキモに銘じましょう！

対岸の辰巳団地では、盆踊りをやっていましたね・・・普段はご年配の多い団地ですが、
今日ばかりはパワー炸裂ってとこですか。　うちの実家では録音の太鼓が、ここではしっかり
叩き手がいて(しかも複数)、賑やかでしたね。もちろん夜店も出ていました。
古くからの辰巳と新しい東雲っが、お互いに住宅地ってことが実感できた出来事でした＾＾

近くの催しものがある時は早めに教えていただけると楽しいですね。
建物の完成状況を見ながら地元の催しにも早めに参加できますものね。

ホームページの登録締め切り迫る　７月２２日は何時まで続くのでしょうね。
これを見た人はどのように思うでしょう。良いイメージは無いでしょうね。
もう営業は夏休みに入ってしまったのかな。

ＭＲの営業はやってるんじゃないんですか？

契約してから早一年たちますが、今はまだやることない。分譲駐車場は人気
みたいですけど購入されたかた沢山いるのかな？

分譲駐車場の評価は何階を購入するかで評価が変わるのではないでしょうか。
高層階の購入者には割安と思えるでしょうし、低層階の人は割高に思うでしょうね。
売れ行きはどうなのでしょうね。部屋の売れ行きも情報が無いので判りませんが、
分譲駐車場の売れ行きも判らないですね。売れたらバラの印でも付けているのでしょうか。

>366
みんなそれ目当てじゃないの?

分譲駐車場って何のメリットがあるの？

確かに登録募集中が7月22日のままだし、ホームページの夜景のトシちゃんの出る
建物は今のデザインの前の設計のもののようだし、営業活動をしているとは思え
ないですね。
周りの建物が完売になった後で再々値上げするために営業活動を控える戦略なの
ですかね。そんな賢い売り方を出来る責任者がいるとは思えませんけどね。
結果的に売れ残ってそのようになりそうですね。

>>370
芝浦のケープも 最終期１次販売住戸の登録期間過ぎてるけど…ｗ
何か、アップルもサプライズが有るんじゃない？

アト、後半の3行は蛇足でしょ…。

>>369
賃貸の駐車代で計算して分譲を買うアドバンテージは小さいと思う。
大阪のアップルタワーみたいに近隣相場が40000/月ぐらいだったら買う
意味もあるんだけどね。

結果よければすべて良しということですよ。
今までの販売価格戦略では弱気で間違いもあったかも知れないですが、
結果的に売れ残った分がこれから高く売れるのではないですか？
営業さんの歩合もぐっと増えたりして。暮れのボーナスが楽しみ・・・
歩合だから賞与はなかったかな。これからは高く売って歩合で高給を
勝ち取ってください。と営業さんにエールを送っておきます。

おまんじゅうがこの秋から値上げに踏み込む店が出るかもしれないと、某テレビ番組で
放送されていました。とうもろこしも少しずつ上がっていく。エネルギーを大量に使って
建設されるマンションがこれから値上がりしない理由はどこにもなさそうです。

>>369 >>372
分譲ガレージは専有部分の一部
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20051026d3000d3.html

>373
歩合だったらもっとガンガン電話かかってくるんじゃネ？
最初の頃のレス読めよ。　それと、書き込みしつこいよ！

No.10 by 匿名さん 05/05/27(金) 16:16
ここって、他に比べて勧誘の電話とか全くないんだけど、それだけ自信持ってるってこと？
人気あるのかね？なんだか温泉以外目を惹くものないし、買う人いるのが信じられない。

まぁ、最後は余分だけどネ(笑)　　アンタ、ナニが不満か知らないが、もちっと落ち着けって。

>>357
>私も東雲気に入ってます。
>ココに入居されて笑顔で挨拶が出来ればうれしいです＾〇＾

さわやかな書き込みありがとうございます。
私も東雲生活が送れるよう、家族会議を円滑に進めたいと思ってます(^^)。
（最近のアップル板はとてもいい雰囲気ですね）

それと、ガレージについては、皆さんの書き込みを見ると羨ましく思うように
なってきました。都内なら機械式の駐車場くらいは妥協しなくちゃと思っていたのですが。

第一期から売れ残っている部屋があるのに、値上げしたりしているので不安になって関係者に聞いたのですが

予想外に駐車場ガレージが売れていないのでその分を売買代金に乗せるように指示があったようです。
「東京」キャナルコートの名称も、当初は「東雲」キャナルコートでしたが、知名度が低いので企画段階から東京に変更になりました。

西武から買い取った幕張の大型ホテルも赤字が懸念されて財政が厳しいのも値上げの理由だとのこと。

こんな事を書くと、ガレージが売れていると関係者は書き込みをしそうですが、冷静に考えて400万円多く払ってガレージに車を置かなくても多くの人は問題ないのです。
勿論、車をコレクションで所有している人は別です。

一般的にPCTなどを含めて、一期で売れ残った部屋を値上げして売るなんて普通は考え付かないのですが。APAらしい発想だと思いますよ。

隣のWコンフォートは即日完売だったらしいのですが、
第一期から売れ残りが出ているAPAは入居が始まっても売れ残ってたりしてｗ

入居が始まるとどっと中古で売りに出す人が出るので笑い事じゃ有りませんよ。

>>380
外国人?

>>381
APA社員乙。

373
これは、どう読んでも社員としか思えないな。
逆効果しかならないのに。頑張るな〜。
ある意味、敬意を表したい。

しかし、『営業さん』（フムフム、こういう言葉を使っているのか）
に対するエールは直接、社内でやった方が効果的では？
歩合も励んであげてね！

381
以前の、人を侮蔑したような言葉が使えなくなったからといって、
外国人という言葉を、その代替で使うのは止めて下さい。
ここは北陸ではなく、東京ですから。
その様な言葉の使い方はね、外国人の間に不快感をい抱かせますよ。

ＣＦＴで話題になってるけど、あのエリアで地盤の沈下、亀裂が酷いらしいが、大丈夫なのか？

確かに亀裂が発生してます。
よく見ると、仕切がされてて運河側が下がってます。
ここは差ほど気になりませんが、ＣＦＴの方はグンと３ｃｍくらい下がってました。
地価の杭を打つときに水が湧き出たため、沈下したのでしょう。

運河側が下がるということは建設地のほうが高いということ？
杭を打ったから盛り上がっただけじゃないの？

ここの杭って、現場うちのコンクリじゃなかったっけ？

>>383
>>373は契約者です。分譲ガレージも契約しています。購入者にならずに終わりに
したくないのです。もちろん温泉も楽しみにしています。
ここに書き込んでいるのは営業さんに頑張って、早く完売にして少しでも
評価を良くして資産価値を高めたいからです。従って再再度の値上げがあっても
容認する立場で発言しています。

ＣＦＴ近辺の運河側の茶色の歩道に亀裂が入っており、
確かに沈んでおります。
もし、時間があるようでしたら、見学されてはどうでしょうか？
素人考えでは大した事ではないと思うのですが。
もし、重大であればＣＦＴの工事はストップするでしょうし。
最後に、みなさん誤解しないで下さい。
アップルではなしにＣＦＴ近辺が沈下してます。

アパもWコン側の公園の運河側で下水工事か判りませんが何か工事をしていませんか？
敷石を剥がして工事していたので？？と思って見ていました。

>>384
＞そういうの無視しろよ
こういう言葉使いをやめませんか。
あなたが言う”荒らし”と同レベルですよ。

>>394
感情的なことは理解できないこともないですが、
＞投稿マナーに
○特に命令口調は御法度です。
○丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。
とあります。

どっちかというと公園の作りの方が問題なんじゃ…と思う
公園は地盤いじってないんでしょうから

マンションまわりもＳＡＶＥ工法とかの地盤改良はしてないんじゃなかった？
埋め立て地で地盤沈下はよくあることなので、そういうこと気になる人は東雲を買っちゃダメでしょ。
杭がしっかりしてれば、マンション本体が沈下する可能性は低いよ。

初めて投稿しますが、皆さんヒューザーの件以来、構造を気にしすぎではないですか。この近辺のタワーマンションが倒壊するほどの震災時にはどこでも大差ないでしょ。それよりも価格面の話題については、不動産関係で低価格にはそれなりの理由が有りますよ。まして、温泉設備があって他の物件より高コストのはずですが。アパマンションに関しては、総じてあまり出来は良くないです。本気で購入を考えている方は、既販売物件の入居者のお話を聞かれると参考になると思います。手間が掛かるかも知れませんが、普通の方には一生に何度も無い大きな買い物です。結構、揉め事が多いようですよ。特に温泉は？です。私個人としては、温泉設備は無い方がベターだと思います。後々、設備の維持管理負担は大変だと思います。自分でいろいろ調た後、購入を決めたらあとは他人の言うことに惑わされる必要はありません。万人が納得するマンションなど、有る訳が無いですから。

契約者です。
話題を変えて・・
現在正面のCODANに住んでいるので毎日ベランダから眺めているのですが
先日よりいよいよ駐車場側の工事が始まりました。
私は自分で車をいじるのでシャッター付きのガレージはとても魅力でした。
作業を途中止めしてもシャッターを閉じておけばいいし。
価格的には迷いましたが嫁のOKが出たのでよしとしました。
みなさんはいかがですか？？