二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part5

ありゃ、800万円とは　ずいぶんハードル低いですね

そりゃ、NO440は年収810万円だから。

年収800万程度でここが買えると思っているNo.440が気の毒です。

東急の物件は古くなるのがはやい？？？
っていうか、それって、建設会社の問題でしょ？
東急のせいにするのはおかしいです。
こういう因縁つけたい人ってどこにもいますけどね。

マンションが古くなるのは、

まず、
商品コンセプト
デザイン・設計
そして
管理
が悪いから。

それらをトータルでプロデュースするのは、正にデベの力。

東急不動産でさえ、二流だから、鉄道のダメさは、察するに余りある。

445さんは、マンションはただのハコモノとお考えのようだが。

>445
>東急の物件は古くなるのがはやい？？？
>っていうか、それって、建設会社の問題でしょ？

明らかな釣りと思われ

大成建設は信頼して良いと思います。東池袋のエアライズの再開発、飯田橋のプラウドタワーなど色々と手がけていますので。しかしデベがチョッと質を落としてと言われればね〜。
二子玉には興味はありませんが、再開発で高層ビルが建つのは二子玉らしくなくなるとおもいますが。興味がないならレスするな！ごもっともです。失礼いたしました。

専有面積36.7平米 〜 135平米のプラウドタワーが、2,880万円 〜 21,500万円。
34.48m2〜218.57m2のこちらは、いくら位の価格になるんでしょうね。

私も448さんと同じように思います。
二子玉川の良さは、駅から少し入ると、すぐに低層住宅街が広がっているところに価値があるので、タワーでは、そもそもそういう住宅街の価値が得られず、駅をはさんでレベルが二分化されるのではないでしょうか。

>>440
というかこのスレ参加者に年収800万円以上の人が居ないのでは？
そういう僕も僅か年収1700万円のサラリーマンなのでお金持ちではありませんが。

わざわざロングパスで、800万以上はいないだろうけど自分は1700万だとかって、
自分わずかばかりの年収自慢しなくても…ｗ

間取り図送ってきた。100平米超えのタイプばかり…

あんな処で億ションばかりで売れるの〜？

年収700万以下の方はこのスレを見るのも禁止です。
っていうか、スレの進行速度が落ちましたね。（笑）

爆安価格が発表されたシティータワー品川祭りに流れたのでは。

借地権じゃん。

借地権70年もあれば十分でしょ。
ここが50年後に資産といえる程の価値を持っているとは思えないけど。

>>455
え！わ！ほんとだー！
凄い物件教えてくれて、ありがとうございます〜。
お金持ちの皆さん、さようなら(^^)

確かに借地権70年もあれば十分かも。
広尾ガーデンフォレストは借地権50年というのがちょっと引っかかった。
自分は50年住まないとしても、転売の時に、年々資産価値が下がりそうで。
今の建築技術なら、50年ならまだ建替えしなくても、大規模修繕で住めるレベルだし、
(現在、建替えが往々にして行われているのは40数年前ぐらいの物件が多いそうだけど
その頃に比べれば建築技術は進歩してるし)
広尾なら、代官山の同潤会アパートみたいに、かなりボロになっても
ニーズはありそうだから。

二子と話はズレるけど、品川のマンション、興味出てきた。

港区のタワーでも建物だけなら安いという証明だね＜品川のスミフタワー
土地は東京都のものだからあの値段で行ける。
じゃあ、ここ（ニコタマ）にどれだけの土地の魅力があるんだろう・・。
そう考えるとやはり高い値付けだと言わざるえない。

だから、普通に考えて二子玉川で、この価格は高過ぎだろ。もっと冷静に考えて。

高すぎって言ってもしかたないでしょ？
冷静に考えて事実なんだから。
変えない人は仕方ないんですよ。
ここは素直に諦めて、他を探してください。

まあ４０代以上なら「東急沿線」「ニコタマ」というブランドがまだ通用する場合もあるけど、３０代以下にはいくら住環境イメージで訴えかけても、結局は通勤や出入りの利便性でしか選ばないから。
朝夕の電車の混み具合、２４６や首都高３号線の渋滞ぶり、どれもマイナスポイント。
今の日本人は、昔みたいに忍耐強くないから・・・

４０代以上しかターゲットにないんですよ。
あとは交通混雑を気にしなくていいセレブ３０代ですね。

何だかんだで競争率高いんじゃない？中目も高くても完売ですから

中目が坪４００万円超で瞬間蒸発ですから、ここは坪５００万円超でも完売間違いないですよ。いわゆるセレブは庶民が考えられないほどのお金を持っていますからね。それに、１千戸ですから、すごい超セレブの街が突如出来上がりますね。セレブの皆さんは争って購入することになりそう。

本当にセレブの街だ。こうなったら坪600万円でも欲しくなった。

>>464の言う通りだ。
ニコタマのタワーマンションに住むセレブなら、普段の移動は最低でもヘリコプターだよ。
交通混雑なんて関係ない。
坪１０００万円でも即日完売だ。なんたって、「都心さえ憧れる街」なのだから〜

だとすれば、駐車場のニーズがほとんどないでしょうね。
その代わり、ヘリのボバリングスペース数百機分ほしいね・・・

すごいなあ、ヘリかあ。こうなれば坪1,200万円でどうだ！

品川のタワー驚きました！
とうとう、マンションの値崩れの始まりですね。

＞４６８
ボバリングスペースなら、目の前の河原でご自由にどうぞ。水上機だってオッケー。
わが社のことだから、そこらへんもちゃんと抜かりなく考えてあるからさｗ

>>470

値崩れねぇ…。
あれだけ見て値崩れっていう人はいないと思うが…。

二子玉はヘリセレブかぁ。
みんな壊れてきたなぁ。。。

シティタワー品川は団地仕様らしいね。
でも品川駅１０分で３千万は安いよな。
ここは二子玉駅１０分で１億だもんな。
差額７千万あったら、すごい贅沢できそうだ。

つまらん。

ヘリのことを何も知らない庶民にも困ったものだ。

なにが、ボバリング　だ。二重に間違えてるよ。

>>478

2007年　⇒　90年初頭のバブル経済の崩壊を忘れ、いつまでも不動産が上がり続けると思った
　　　　　　輩が続出。

2008年　⇒　2004年辺りの最後の買い時を逃したことを忘れて、いつまでも不動産が値下がり
　　　　　　し続けると思う輩が続出。

結局時代は繰り返すってことだね。

今年の３月にマンション暴落ってのが外れたら、
今度は９月って盛んに言ってるね。
来年、なんて言い逃れも始まってるようだが。

いつまでも待ち続けてればいいんじゃない。
都区外や不人気物件の売れてないのを眺めながら。

所詮集合住宅。この掲示板を見てる人はたかが知れてる。
この近辺を希望している人でそれなり人は瀬田や上野毛の一戸建てを買うでしょう。

瀬田や上野毛の庭付き１戸建ては最低でも１億後半〜2億だし
購入できる層はほんとに限られてる。もはやほとんどの人にとって
手の届かない存在だと思う。ＭＳはそれに比べるとやはり門戸が広い。

>>484
そのような超セレブが買うようなところに
値下がりは考えられませんよね。
資産価値を保持するにはここしかありませんね。

日本のビバリーヒルズですね。

二子玉は天下のセレブタウンですよ誰に言っても確実に自慢できますね。なんと言っても憧れの世田谷なんですから

ほんとに人気無いんだね。ニコタマ。

ここも中目黒タワーみたいに、
なんだかんだ言ったって即完売じゃないですか、たぶん。
二子玉川に住みたい人は、みんなここに住みたいと思ってるはずですよ。

ま、本当に人気がなかったら
これだけネガキャンが多くはならないわな。
興味ないならネガキャンする必要もないわけだから。

お見合いや北向き、低層もあるから
庶民の買える価格の部屋もありそうだし。
私は庶民じゃないけどね。

こういう果てしない勘違いが、板の荒れる最大の理由。
どんだけトンデモ物件かを全然分かってない。

やめたほうがいいよ。こういう書き方は。

>ま、本当に人気がなかったら
>これだけネガキャンが多くはならないわな。
>興味ないならネガキャンする必要もないわけだから。

495
『私は庶民じゃないけどね』
こんなとこでさりげなくアピールして何が楽しいんだ？

マンションの売れ行きは、消費者心理による影響が大きい。
バブル期なんて、何百倍もの倍率を当選してうれし涙をながして買ったマンションが、実は一番高ね買いだったのは事実。消費者マインドが下がっている時のほうが、デベも柔軟な売り方するし、そういう時に、自分の判断でかえる能力と財力がある人が一番賢い選択をすると思う。

新しい情報ないかと久々に覗いてみたらもはやネガキャン虫の＊＊になってますね。
この虫達は販売が始まるとどっか他所へ飛んでいってしまうからそれまで辛抱しないとダメですね。
買いたいんだけど買えなくて悔しいからここで罵詈雑言吐いて憂さ晴らしするだけ。
でもいつも自分の予算内で買える理想的な物件など永遠に現れないので、永遠にあちこちでスレ荒らすだけの害虫。
アク禁にすりゃいいのに来訪者数が減ると都合が悪いから管理人さんも放置してるのかな？

8月末のＭＲプレオープンまでさようなら。
まともな検討者の皆さんも虫の相手はキリがないのでお止めになられた方がいいですよ。
それでは。

499です。
巣　窟　もＮＧワードになってるんですか。
いかに虫が多いか推察できますね（＾▽＾笑）b

首都圏セレブの10分の1が集結するすばらしい街の誕生は目の前です。

他の高級住宅地の凋落はもはや避けられませんよ。

田園調布も成城学園も自由が丘ももうダメｗ

「都心さえ憧れる街」「セレブ」・・・（笑）

>>502

都心の高級住宅街（大和郷や目白台みたいな）や城南五山といった歴史のある
高級住宅街は正真正銘セレブだと思いますので、ニコタマの実力はそこまで
ではと思います。

ただ、「二子玉川＝セレブ」を全否定する人もする人でこの周辺の住民レベルが
分かってない気もします。
この辺、かなり多くの富裕層が存在しているのも事実です。

富裕層とセレブが同意という事ですか？。

土地の持つ歴史というものが必要なんだよ、高級住宅地というには。まあ、年収で最低2000万ぐらいが東京では富裕層だろうけど、そのレベルが集まれば高級住宅地と言えるかという話です。高額である事が高級であるのなら、地価と景気の変化で高級住宅地が数年毎に変わる事になる。歴史を入れないからそういう事になるのですよ。

>>504

ごめんなさい、意味が良く分からないのでもう少し説明してください。

そもそも都心と世田谷じゃ「富裕層」たる基準も違うし。だいたい「セレブ」とか言ってる時点でカッペ丸出しじゃん。
本当の富裕層は、近郊デパートに足運んで買い物なんかしないから。

>>504
そもそも日本に代々のお金持ちはあまりいませんからね。
戦争に負けましたから。

まあ、そのお陰で、近郊の農家もセレブと呼ばれる時代になって、
二子玉なんてところが話題になるようになったんですが。

日本のセレブはお金をいっぱい持っている人を指していて、
分かりやすいです。

とにかく理屈抜きで、値段が高ければセレブ
これ日本の常識。

高くないと有難みも薄れます。

チープな結論だな

キャッチフレーズからしてチープだし

近郊だの農家だのと、ひとくくりにされてもねェ・・・
よその外周区とは違って、住民の質のほうも都心部各区に近いのが
2008年現在の世田谷区の姿です。


◆東京都23区 2008.1.1から2008.6.30までに
　各区内1万人あたりに発生した犯罪数(件)ランキング◆
（右、年上半期全刑法犯件数(08年7月公表)/昼間+夜間人口 単位：万人（08年3月公表））

1位　豊島区 　 60.6　　　3,710/ 61.2　※1
2位　台東区 　 57.7　　　2,693/ 46.7
3位　渋谷区 　 53.0　　　3,930/ 74.2　※2
4位　新宿区 　 48.6　　　5,216/107.4　※3
5位　足立区 　 47.0　　　5,467/116.2
6位　江戸川区 41.2　　　4,902/118.9
7位　板橋区 　 40.5　　　3,906/ 96.4
8位　中野区 　 40.1　　　2,391/ 59.6

9位　墨田区 　 39.5　　　1,951/ 49.4
10位 葛飾区 　 38.9　　　2,987/ 76.8
11位　荒川区 　 38.8　　　1,456/ 37.5
12位　練馬区 　 37.4　　　4,396/117.4
13位　北区 　 　 36.3　　　2,314/ 63.8
14位　杉並区 　 35.9　　　3,452/ 96.2
15位　江東区 　 34.0　　　3,099/ 91.2
16位　大田区 　 33.1　　　4,378/132.1

17位　世田谷区 32.1　　　4,992/155.6
18位　品川区 　 28.6　　　2,432/ 85.0
19位　目黒区 　 27.6　　　1,434/ 52.0
20位　港区 　 　 25.3　　　2,773/109.5
21位　千代田区 24.8　　　2,223/ 89.5
22位　中央区 　 23.2　　　1,729/ 74.6
23位　文京区 　 21.4　　　1,128/ 52.6

※1 池袋駅（乗降客数 平均271万人/日、世界第2位（07年））
　　　およびその近隣に発達した巨大繁華街を抱えるので、まあ仕方ない数値
※2 渋谷駅（乗降客数 平均215万人/日、国内第4位（07年））と新宿駅の一部
　　　およびその近隣に発達した巨大繁華街を抱えるので、まあ仕方ない数値
※3 新宿駅（乗降客数 平均347万人/日、世界第1位（07年））
　　　およびその近隣に発達した巨大繁華街を抱えるので、まあ仕方ない数値

連綿と続く高級住宅地としての歴史がある、
品川五山や文京本駒込6丁目と、
世田谷の二子玉を比較するのは酷。

流行や近隣商業地の価格が転化される高額住宅地と
良質住宅地では住民層すら違う。

>>512
二子玉川から瀬田にかけての傾斜地は、富士山が見える住宅地として各界の方々の憧れの地でしたよ。時代を遡ると別荘地だったようです。水戸の徳川様の別荘もありました。
だから、瀬田の辺りには有名な庭師さんが何人かいらっしゃいましたが今もご健在なんですかね？
今は一戸が数十戸に分割されたり、ビルになったり見る影もありませんが、上野毛や岡本の方には少し残ってますね。
二子玉川と限定すると、三軒茶屋や溝の口よりもズーーと田舎でしたが、ここの会話はそこまで限定してないんじゃないかな。

>>511さん
上位５区の犯罪発生率は際立って高いですね。
新宿区が意外に低いのにはびっくりです。
いずれにしても、このあたりの区に住むのは避けた方が賢いですね。

1位　豊島区 　 60.6、2位　台東区 　 57.7、3位　渋谷区 　 53.0、
4位　新宿区 　 48.6、5位　足立区 　 47.0、

>>513
都心から富士山が見える場所はたくさんあるんですよね。
都心高台は特に。

大和郷周辺では、５代将軍は大老柳澤が住む六義園なんかによく遊びに行ってたらしい。
「伝中でござる〜」という掛け声の由来。
六義園は盛り土がしてあり富士山が見えたかも。
水戸の徳川家の上屋敷跡の後楽園からも見えたとか。

庭師で言えば駒込の染井付近は江戸城かかりつけの庭師がたくさんいたらしい。
染井桜の由来だね。

上屋敷（自宅）と別荘は今で言う自宅と軽井沢、箱根以遠の感覚だね。

もういいよ、大和郷や城南五山の話は。
正直、世田谷を好んで住んでいる層は都心高級住宅地のことは眼中にないよ。
都心の人が世田谷なんて眼中にないのと同様に。

同じ「眼中にない」でも、意味合いが違う違う〜（笑）

都内にはない良さをフタコに感じてるからね

そんな「都内にはない良さ」、なにもフタコじゃなくてもだいたいの田舎まちにはあるから。

>>520 そうだよ。ちなみに二子玉川ってところ。

二子玉と同程度の郊外はけっこうあるね

都心が憧れる
この恥ずかしいキャッチ止めてくれ
郊外成功事例のエリアなんだから

＞城南五山

こういうのにこだわって世田谷なんて歴史の無いイナカとか言ってる連中って、成り上がりもんっ！っていうのが東京城南育ちの常識。

田舎出の成り上がりものって、伝え聞いた中身スカスカのこういうフレーズに弱いんだよね。

それか城南誤算！？の端の端くれに住んでて、ホントの金持ちが郊外に移る中、取り残されて『昔はここは由緒あるトコだった〜』とかほざいてる人かな？

実際本家がそこらにあった人達の大半が、その子世代は又は親共々郊外の（かつては新興だった）郊外住宅街　世田谷・目黒・杉並等に移り住んでいったのが実情。

だから世田谷の素住民は城南〜がもはやなんの意味も無い、かつての産物だってことぐらい承知してる。
そして今更そこをめざすのは、それこそ新興金持ちのみという事も・・・

民主党の音羽御殿の方だって、今は郊外ですよ！郊外にそんなこだわり見せるのはやはり田舎者だけ。

田舎ものだろうが、成り上がりだろうが
どうでもいい。
この町の雰囲気と環境が大好きです。
ここに住みたいな。

縁あって御殿山＆岡本両方に住んだことがある私が来ましたよ。
ちなみにどっちも駅から遠かったです。

街の雰囲気は結構似ています。世田谷のほうが区画が大きいですけど。
通勤は当然ながら御殿山が圧倒的に便利。通勤時間が短いというのも
あるけど満員電車に乗らずに住むのがありがたい。
新幹線や飛行機に乗るのも便利です。土日は道路もガラガラなので
車の移動も時間が読めます。駐車場が高いのは難点だけどね。
もちろん東名高速や第三京浜に乗るのは世田谷のほうが便利だけど
都心に毎日通勤せねばならないサラリーマン生活には御殿山が便利
でした。一方岡本（世田谷）はやはり通勤はちょっと不便。
勤務先が半蔵門線沿線ならいいけど乗換えが入るとブルー。
またあの通勤地獄がイヤでした。
ただ世田谷はファミリーには便利。郊外であるにもかかわらず
高級店も沢山あって都心に行かずとも満足間が高い。ホームセンター
や安売りスーパーもあって暮らしやすい。
最近はだいぶ変わってきたが山手線の中は物価も高いし、スーパーも
あっても競争もないし客も少ないので品質がイマイチだった。
子供服なんて銀座に行かないと売ってない。まともなものを買いたいと
思うとデパートという選択肢しかないのです。

都心→郊外の住み替えは比較的楽だが逆はタイミングに恵まれないと
難しいからね。
ただ世田谷はなかなか離れがたいものがあるのも分かる。
基本的には郊外なんだけど都会の楽しみもあきらめずに済むしね。

「世田谷区」は広いからね。
世田谷は…なんて一纏めに考えちゃだめだよね。

〉523
大岡山あたりがまだ畑だった頃を知ってる私たちには、その先の地域はどーしても田舎に感じるのです。

>>523
池田山や御殿山の豪邸を相続する時に子供たちが売却して、それぞれ郊外に散っていっただけなんじゃ？
目黒区出身だけど、世田谷よりも五山の方が魅力的だと思う。
なんといっても便利だし、御殿山の大使館周囲にはびっくりするほど豊かな緑があるよ。
都心にちかくてこの環境は捨てがたい。一番贅沢なのは便利な場所で、自宅は緑に囲まれてる事。
街全体が郊外でなくてもよいのでは？
夫は文京区育ちで、品川区の五山までは許容範囲だけど、世田谷はアウトだと言ってました。
田舎者でなくても色々ですね。全くの個人的意見ですが。

山手線内部に生まれ育った人は世田谷に限らず山手線の外は
魑魅魍魎が住む場所だと思ってます。マジで。
もちろんこれは偏見ですが、ここは戸数も多く価格もそれなり
に高いので都心部に居住している人もターゲットにしている
のではと考えます。

そもそも世田谷は一戸建てのほうがまだまだメジャーです。
マンションに住むことに抵抗を持っている人も少なくありません。
逆に都心部に住む人はマンションに住むのが当たり前。
（港区では８０％以上の人が集合住宅に居住しています）
だから都心部にすむ人も当然ターゲットにしているのでしょう。
まあ地方出身の人なら五山より二子玉川のほうが住みやすいと
思いますけどね。

東急百貨店と東急ストアがコラボして食品売り場を展開します。百貨店自体が入るとは聞いていません。

百貨店はたまプラーザを全面拡大する計画で工事中ですね。そのたまプラにおいて、業務提携した伊勢丹
との新業態を模索していて、もしかしたら「伊勢丹」の名前を冠するかも知れないという事です。

伊勢丹は武蔵小杉ですね。

で、結局いくらなの。

ここのところ急速にレスが伸び悩み始めましたがなんでかな。
シティータワー品川の動向待ちってことなんでしょうか〜？

タワーって共通点以外、両天秤に掛ける物件では無い気もするが。

みなさんお元気ですか〜！

再開発のテナントが気になります。伊勢丹になる可能性はあるのでしょうか。たまプラーザも伊勢丹になる可能性があるそうですね。