23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その36）

>>817 そもそも、まだ底打ってないぞｗ
お前の妄想を撒き散らすなよ。
倒産の波は徐々に大手に忍び寄っているから、
これからさらに投売りが進むよ。

>>823 今日は日経も暴落、reit指数も800割れ間近。円高も進行中。
　　　　全然底打ってないよね。ちゃんと現実をみような。

>景気回復がほぼ間違いない状況になってきた今

どこからそんな妄言吐くのか
問い詰めたい

3/10が株式市場の大底だったとの認識は市場関係はでは常識ですよ。つまり株式市場は景気の半年先を
あらわす先行指標ですから、大底が確認できたということは夏から秋にかけて本格的に景気が回復する
ことを意味するわけですよ。
あんまり、当たり前のこと解説させんでほしいね。
あと、手元にくる給料は、そういった流れの最終的な場所に位置するものだから、自分のボーナスが減った
からといって不景気だと騒ぐのは見苦しいすよ。

↑
誰がそんないい加減なことを教えた？
株価が一時的にあがることなんていくらでもあるだろ。
先行指標がＯＫでも後が続かないことはたくさんある。
つまり株価は景気回復判断の必要条件ではあっても十分条件ではない。

株価だけ見てるとわからんだろうが、今のは好条件が続いて上がってるだけだよ。
焦げ付き部分の処理はまだまだ先。
これからだよ。

素朴な質問です。
今がマンション価格底値だとか
まだまだ下がるとか様々な見解がありますが
これ以上下がると賃貸の方が割高になる気がしますが
どうなのでしょうか？

マンション分譲価格が下がる可能性は理解出来ますが
賃貸価格の相場がある限り、いくら景気が悪くても
現状ぐらいで下げ止まる気がしますが・・・

いいこというねー

つまりー、これから分譲価格が下がるということは
賃貸価格の相場が変化していくんですねー

それは例えばキャップレートでどのぐらいが相当だと言ってるんでしょうか？

中古なら兎も角、新築分譲価格のほうが遥かに賃貸よりは割高だと思いますが。

山手線の外側の物件みてると、まだ下がるんではとの淡い希望を持ちたくなる気持ちもわからんではないが、超都心部はもう動き始めてまっせ。試しにこの連休に飯田橋のタワマンMRとか見てきて見たら。
答えは現場にありますよ。

>>829 賃料も大暴落してるんだよ。
賃料が下がれば、価格も下がって、さらに賃料も下がる。
まさにデフレスパイラルだねｗ

>>832　現場をみたら、惨憺たる状況であることが
確認されております。特に高級賃貸なんか壊滅状態。
寝言は寝て言ってくれ。

>>833
賃料は下がっていない。貧乏人が増えて借家が増えるから需給関係上下がらない。

＞833さん
いや、確かに状況は変わってきているんだよ。驚くべきことだけど。
自分の目で見ないとだめだよ、マスコミの垂れ流す情報だけ信じずに、、、ね。
都心部の物件、特に駅近、財閥系大手デベの物件が2002-4年の水準に戻ることはどうやらなさそう。

あ、たしかに一部のオフィス賃料と外国人駐在員向けの超高級賃貸はダメだね、今は。
でも月150万とかの賃貸は一般人には無縁だから、もともと。
実需向けはほとんど影響ないんだよね。

>>832
このスレにまで宣伝ですか。
一時期、湾岸の物件も同様に他のスレに宣伝の書き込みやってたな。

つーか
未だにこの不況の本質が分かってないことに呆れるわ
底打ちしたら上がるだけだとでも思ってるのかね

高給賃貸に住んでいた方は、今は値下がりした高給物件を購入して移り住んでいるだけでしょ。
超高級物件だけは、売れているよ。偽者は売れ残っていますが…。

>>839 また惨い妄想ですね...。高級賃貸に住めなくなった人が高級物件を購入？？？
そんなこと言ってると、小学生にも笑われちゃいますよ。

>>835　自分で見てるけど、全然底打ちの気配もないよ。どこに目がついてるの？
賃貸も、坪15000円を超えると、途端に借り手がつかなくなる。まあ、底打ちを
信じたいのなら、信じて買い漁りに走ってはどうでしょうか？止めませんよ。

皆が信じて買いあさりに走れば、底打ち妄想も真実になるかもね～

①転売不動産業者物件→暴落
②企業家・外資高級サラリーマン物件→キャンセルラッシュ
③一般サラリーマン物件→ジリ安
④弁護士・医者物件→堅調

要は今回の経済危機を受けた影響とほぼパラレルな影響が物件に反映されてる

安定志向の方は④、大物狙いの方は②ですかね

ただ、ここ数日で”マンションは下がるんだ”ってイタイ投稿している方は
①②しか見てない人なんじゃないかな

視野は広めにね！

湾岸あたりを荒らしてるのと同じ人なんじゃない？
思考レベルの低さが似てる

過去スレの４０って
ほとんど徘徊老人だな

>>842
>④弁護士・医者物件→堅調

これが景気回復の起爆剤なんですね
分かりますw

気に入った物件を2005年価格で、低金利と減税政策を活用して買う人の邪魔までする必要はないんじゃない。
給料が減ってイライラするのはわかるけど、あたる先が違うと思う。

ＧＷだから、
ＭＲに客を呼び込みたい立場の人たちも
掲示板をハイカイ。

マイホームは買った時点では100％損
売れた時点で初めて損益が確定する

>>848 だれも邪魔してないぞ。ただ、正しい情報を伝えているだけ。

>>842　弁護士と医者の数を計算してから出直してきてください。

医者もピンキリ。
勤務医なんて年収１千万円もいかない医者も沢山いる。
開業して成功すりゃ何千、何億クラスもいるけど、失敗して倒産した医者もけっこう知ってる。

一部の安定した裕福な層は問題ないということでしょう。
具体的な数を羅列しても意味がない。

バブルな層と大多数の庶民層のところが厳しいという話なのでは？
感覚的には理解できる。

一部の安定した裕福な層だって
無駄金は使わないでしょう。
金持ちほどけちというから。

郊外を除けば、今秋からの価格上昇は確実ですね。

相場を当てようとする人はたいてい痛い目見るよ。

>>855
イニシア塚口の住民版行ってみな
営業に騙されたと怨嗟の声で充満してる
君のような口だけの営業マンに騙されるほうもどうかと思うけどな

賃貸より購入した方がキャッシュフローが良くなる人は多そうだけど

＞安定した裕福な層
結構いるし買ってる人も知ってるけど、不動産底入れ主導できるほどじゃあないですよね。
億を超えるような物件はこういう層だって、そんなに買えません。

大量に売り出された数千万の物件だと、供給が多すぎ。
しかももともとこのクラスをかっていた層が、警戒感を強めてるんですよね。

となると、安定した高収入のミドルアッパーの層向けくらいかな。

いずれにしろ予算内で気に入った物件を買えた人がうらやましいよ。
探しても探しても見つからない、チルチルミチル、青い鳥状態。
これほしい！安いじゃん！でもぎりぎり予算外でアウト、とか・・・

あの物件、逃したけど良かったのかな、あそこで買っておかなくて正解だったのかな、とかね。
息切れっつーか、ここらで決着つけちゃいたい、っていう気持ちがあるのも事実。
市況がどうこうに関わらずネ。

基本的にその人の将来の生活像なんてどうだっていい
ローン審査が通ればいい、そんなもんだろ

買っちゃってから、買って良かったのかと不安になり
ブルーになる時期がやってくる。

スレ違いですみませんが・・・

最近、仲介業者（大京リアルド）からマンション売却しませんか～と勧誘はがきが
自宅届きます。大京グループとは全く系列の異なる新築タワーに住んでいるのですが。

何故、個人情報を彼らは知っているのでしょうか？（どうやって入手した？）

不動産業界のモラル・・に驚愕してます、個人情報保護法なんて関係無いのですかね？

登記簿は誰でも閲覧可能だからね

仲介業者は大京以外でも、登記簿を閲覧して売却しませんか郵便を
送ってきますよ。
たまにそれを読んで、「うちのマンションは買いたい客が沢山いる人気マンションなんだ！」
などと、勘違いしてしまう人もいます。

スミフの妙に具体的な購入希望者チラシは
ある意味名物だしね

あれはアリなのか？

>>864
>>866
＞仲介業者は大京以外でも、登記簿を閲覧して売却しませんか郵便を
＞送ってきますよ。
私の所は、２つの会社から郵便が届き、１社は直接電話もありました。
どこから情報が漏れているのか？。
マンションは所有していますが、私は住んでいません。
電話番号がどこから漏れたか不思議です。

>>868

登記簿には所有者の住所・氏名が掲載されているから郵便が届くのは
不思議ではないと思います。電話番号については登記簿に普通記載しないので
業者は１０４や電話帳といったようなオーソドックスな方法か、もしかすると
別の手をつかって調べたのではないでしょうか？

で、結局、皆さん、ここ数日で超都心部のマンションMR見てきましたか？
潮目、変わってたでしょ！　文句ある人、反論してちょ。

はいはい、ゴールデンウィーク用の宣伝御苦労様です。

自作自演っぼいのがあるな。
唐突にナイジェリアを持ち出したりして。

スミフのチラシで怪しい「購入希望例」があるのは確か。

>>874
いいや、うちの周りは医大や医学部だらけんで
そんなチラシばっかりだけどね

>>872
今までの超閑古鳥状態からすると
少～し良くなったんだね
良かったね（棒）

クライスラー破綻
やはり折込済みでアメリカは上

影響があるとか言ってる恥ずかしい奴もいたっけな（遠い目）

ＵＲ賃貸マンションに住んでた時にも、ポストに
このマンション限定で購入希望者がいますチラシが紛れ込んでた。

>>877

まだ現時点で飛んでないのに影響が織り込み済みって、病気なのか？

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37800420090430
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37800220090430

クライスラーのchapter11が出ましたね。

フィアットとの提携を前面に打ち出してますが、それこそ織り込み済に思います。

しっかし、クルマ屋に、金貸しに、パンデミックに内憂外患でトリプルパンチ

オバマ氏のNext100daysの舵取り手腕が試されるところですが

いやいや、東京のマンションどころじゃないなこりゃ

>>882

本当にね。
でも不動産屋ならびに周辺に群がる懲りない人々は今だ自己利益の最大化を
追求しており、一向に態度を改める気配はありません。
個人零細大家としてはあんなモラルなき人たちにはかないませんわ。

>>877
サブプラがかなりやばくなっても
リーマン破綻まで、ダメリカ信じてたのが
過去スレでもたくさんいたな

発掘すれば色々出てくるよ
自称投資銀行勤務の人とか

株屋さんたちは、
省エネ特需やインフルエンザ特需(不謹慎)が来て景気が上向く、
みたいな事を言ってますね。
何でもポジに解釈できるのですね。

>買っちゃってから、買って良かったのかと不安になりブルーになる時期がやってくる。

現時点ですでに買ってしまってブルーになってる人っていますか？居住・投資目的問わず。
参考までに聞いてみたい。

買いたい気持ちはあるけれど、（今後を含めた）市況なんかを考えると
賃貸のほうがいいんじゃないか（賃貸のが得なんじゃないか）という気持ちが抜け切れない30代男。

高値と言われる2008年の春に買いましたが、買ってよかったと思います。
株で儲けたお金を頭金にしましたが、あのまま株にしていたら、今頃半値以下。近所でここにすれば良かったと思えるマンションはまだ出ないですし、待っててもしょうがなかったと思います。

それは株を売ってマンション資金にした人の場合でしょう。

2007年に株を売ったお金で、そろそろマンション買おうと思うんだけど、タイミング的にどうかな？

2007年に築浅を高く売ったお金で…
自慢話は嫌がられるスレだから以下省略。

高く買ってというより、値上がりで予算に納まらず立地や広さを妥協して買ってしまったら後悔はするかもね。居住目的の場合ね

886さんは買ってブルーになってる人の話を聞いて買わないことの安心が欲しいのかな？

私は買ってしまいましたが後悔ゼロ。
良いと思った物件なら多少割高でも買いますよ。

部屋の階数や向き、も妥協すると居住してから後悔することがある。

値引きでとても割安と思った物件なら、
買ってしまっても欠点に目を瞑れるから後悔しない。

不動産は一等地、株はボロを買え！

日本経済、企業の生産増でプラス成長に復帰の可能性も－第２四半期に

５月１日（ブルームバーグ）：日本経済は、在庫削減が進んでいることや、 一部市場で消費需要の増加の兆しが見えることを背景に、企業が生産を増やす動きを見せていることから、早ければ第２四半期にもプラス成長に復帰する可能性がある。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=ao6ruULkvwuo...

10人のエコノミストにアンケートした予測。

>886さんは買ってブルーになってる人の話を聞いて買わないことの安心が欲しいのかな？

いや、むしろローンにしばられる生活に今から耐えられるかな・・とそっちのほうが心配で。
それが何十年と続くわけで。売却するにしても市況が見えないと不安で。
あ、全額キャッシュで買える方に関しては不問ということで（笑）
そのような事情から質問しました、悪気は無いです。

>>893

後悔するのは、売る時に資産が半減しているのが分かった時ですよ！
マジで。

永遠に資産価格上昇が続くと考えた米国を笑う頭は
永遠に下落が続くという想像の不自然さには気付かないのだな。

いまだにエコノミトなんか信じてる人っているの？
武者とかよく首にならないよね

>>901
だれも永遠に落ちるなんて思ってないだろに
現在の世界情勢から見て早急な改善はありえない
それだけさ

なら、いつ下げ止まるかないなぜ言及しない？
見える範囲のことしか言わないのが、あたかも賢いみたいな。
本来のテーマは、「どの程度で底入れになるか。」だろ？
だったら、期間と価格水準を語らないとダメなんじゃないのか？

×いつ下げ止まるかないなぜ言及しない？
○いつ下げ止まるかになぜ言及しない？

なかなか下げ止まりが語れないのは、
日本経済のファンダメンタルが長期低落傾向だからだとおもいます。

世界第二の経済大国という高みから、破綻を回避しながら、
普通の島国への均衡点をめざして縮小していく過程では、
ドメスティックな土地や不動産、まして半分以上消費財であるマンションには、
価格上昇の機運は見いだしにくいといえるでしょう。

ここ数年、プチバブルにより高値が現出したものの、
マクロ的には十数年前から下落の大トレンドへと転換しているとおもいます。

株や通貨は、成長している市場や企業から利潤を上げられますから、
国際競争力のあるものはあがっていく可能性がありますけどね。

>>904
当分の間はない
何時と聞かれて正確に答えられるやつは
世界中で存在しない

具体的な回復時期に現時点で言及している人間は
逆に信用できない

ですから、その下落の大トレンドなるものは、1993年から2004年まで続き、
2007年までの3年でちょっとだけ東京圏、大阪圏、名古屋圏の中心部が
あげて、すぐに萎えただけで今後10年以上、資産デフレは続いて
現状の半値水準まで下がるとか、そういう「ニュアンス」を聞きたい
のですよ。
当面下げ止まらないというのなら、いつくらいには、どの程度が底値と
思うか。それはあくまで「予想」であり「仮説」であるから興味があるんです。
未来のことは、どう考えるかでなく、どう想像するかが重要ではないですか？
もちろんそれが筋道つけて説明できたらなおいいですが。

>>907
そもそも、未来に「正確」などという形容詞は使えない。
なにしろ可能性は確率的に存在するのだから。
ただ、家を買うという決断に際して、先行きをどう予想して
行動するか（したか）だけの話。
仮説がなくて、行動するのも、仮説がなくて
行動しないのもそれぞれの生き方だけど、それじゃどこまで下がったら
底と自分は考えるのか・・・ってあたりが、気になるわけですよ。

多くの人の「予想」や仮説は、読むのが面白い。ただ、
「底うちは当面ない」「いつかわからない」では
俺は買わないという理由を説明しているだけで、スレタイの
ネタにはなっていない。面白くないのですよ。

>>909
おまえって言うな。

私は、もう底を打ったと思っているし、今後２年以内に都心を中心に
中古価格がじっくり上昇すると思っています。
一方都心２５ｋｍ以遠は引き続きさがり続ける。東京圏でも底をうつのに
時間差がある。
理由は、東京圏への若年層のさらなる人口集中。新耐震以前のマンションの
価格下落と新築マンションの供給減。

>>909
誰も相手しないとか
自分が多数派だとでも思っているのかな
君が貼ったブルームバーグの記事のこの言及が
まさに現況を端的に表している

>モルガン・スタンレー証券のロバート・フェルドマン経済調査部長は「パ ニックは終わったが、
>それはわれわれが深い景気後退のど真ん中にはいないということではない」と表現、
>「賃金の減少は始まったばかりだし、企業収益はひどいものだ」と語った。

パニックは何とか収まったがとても反転する材料がない
巡航ミサイルのように地を這う状況が続くと考えるのが普通

俺は勝負に出るというなら勝手にしたらいいし
何か根拠があるなら是非開示したらいい

>>909
すまん
私へのレスだと思って勘違いしてしまった
なんだか話がややこしくなってしまったようだ

>>908
まずはご自分のお話でもしてみたら？

人口減少時代に入っているのだから、マンションの資産価値は長期的にみてゆっくりと下落していくのではないでしょうか？こんなことを言ったら怒られますが、これまで分譲マンションを支え続けてきた団塊の世代も、これから徐々にいなくなっていくわけですし。

現在は新築マンションの供給はかなり絞られてるが
新興デベがかなり淘汰された後
もう一度新新興デベも出てくるでしょう
彼らはゾンビみたいなものだから
まあ銀行が供給をストップしている間は立ち上がらないでしょうが

デベも格差社会で、安かろう悪かろうでもしょうがないと思わざるを得ない
購入者層が出現するんでは？

日本株（終了）続伸、円安や業績期待で輸出一角高い－商社や海運も

09年３月期決算で、オフィス賃貸事業の好調が示された三菱地所と三井不動産も高い。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a1rD6ufiL.kg...

＞914
人口は減ってますが、世帯数はまだ伸び続けてます。
お一人様、ディンクスを中心に世帯数が増加、さらに東京への一極集中が
さらにひどくなってますからね。
少なくとも都心部に関しては、人口減とマンション需要（価格）の相関関係は
当面はないといってよいでしょう。
まぁ、今の団塊ジュニア層が高齢化した頃はどうだかわかりませんが。

ＹＡＨＯＯ不動産の賃貸登録数（募集物件数）、
０８年５月１日と０９年５月１日を比較し、大きく増えている区
１位　世田谷区　１８３６４件→２３５７３件　＋５２０９件
２位　品川区　６１０２件→９４２２件　＋３３２０件
３位　港区　１１５９９件→１４８６９件　＋３２７０件
４位　渋谷区　８３６５件→１１３１２件　＋２９４７件
５位　杉並区　１１６４１件→１４４６９件　＋２８２８件
４月の需要期を過ぎ、賃貸供給量増大の皺寄せが、特定の区に集中しているようです。

相変わらずくだらない議論をしてるね。
日本全体で人口が減るなんてことは百も承知だし、中国をはじめとする新興国が投資対象としては筋がいいことはセンスがいい奴は５年前からわかってる話。
でも実際、自分が住むって視点でいうと、上海でも北京でもNYでもなく東京ってが本質なんで、その中で最もいいのは広尾なのか六本木なのか南青山なのかっていうのが論点なわけですよ。
で、そこが外資系投資銀行マンが全滅してお買い得になってるチャンスをどうとらえるかが今のポイントというところでしょう。

賃貸登録増加は、％なら品川区が飛び抜けてますね。