サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。
健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。
前スレ（その35）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43878/
[スレ作成日時]2009-03-24 23:36:00
オリンピック開発を
埋立地に限らず、都内の営業はトークに使ってるんじゃないの？
>>802
いや、高級と安い物件が売れている。
中途半端な価格帯が売れ残っている。
ただ、土日しか行っていないけど、モデルルームはどこも盛況だったけど、
これは売れてない時もそうだったのかな？
コスモスイニシア、債務軽減で銀行と調整 再建へ私的整理
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090426AT2C2500W25042009.html
イニシアの私的整理で投売りが加速するんですかね
モデルルームに行くと買わなくてもギフトカード貰えるから、
盛況なとこは多いよ。
>>806
確かに法人は損切りしてます。未入居物件など表面上は高いですが１０００万程度のマイナス指値
も通るケースがあるようです。分譲価格割れも珍しくはないみたい。
新築の売り出し価格が下がるにはもう少し時間がかかりそうですが完成在庫や中古については買い時
とはいいませんが選び時ではないでしょうか。運よく指値が通れば買ってもいいと思います。
金融機関巻き込んで一蓮托生ごっこしてるイニシアならではの任意整理の選択ですね。
あまり誉められたものでもないですし、結果が変わるとも思えませんが。倒産は倒産です。
2008年マンション供給戸数ランキングで全国9位（2,777戸）、首都圏7位（1,330戸）の
デベが飛んだという事実には変わりありません。
それにしても苦言呈せば、紛いなりにも公開会社なんですから、「適切な」IRを心がけて欲しいですね。
せめてIRぐらいちゃんとすべき。
あの発表は私のいったことではありません。でも否定も肯定もしませんって、公開会社がそれで通らんだろ。
アメリカの個人金融資産五千兆円は今回のバブル崩壊でどれぐらい減ったのだろう？
日本の千五百兆円はあまり影響無しか？
アメリカはレバレッジ利かせ過ぎ、
かなり減ったか？
ビル・ゲイツとか資産家のダメージが何かに載ってたよ。
せいぜい１～２割くらいで、そんなすごいダメージじゃなかった気がする。
そりゃそうだよ。このくらいの層は、逆のリスクヘッジもかなりしてるでしょ。
アメリカの個人金融資産の多くは、こうした富裕層のもの。
ダメージ受けたのは、中産階級以下のリスクヘッジもあまりできない層の資産
じゃないの？
↑
でもこういう層がそこらの不動産をいくつも買うわけではない。
金持ちの消費に期待するのは無理がある。
個人資産が広く住宅とか消費に回るには、あるていどは資産が平均して分配されてないとムリ。
さて日本はどうなんでしょうね？
チェルシーのオーナーはそんな程度の損失じゃなかったはずですよ。アメリカ人ではないですが。
余談ですがあの人は景気云々以外にも余計なキャッシュアウトが以前ありましたね。。。
>>814
コレかな？
英富裕層の資産：１年で37％減、金融危機で－サンデー・タイムズ紙
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=aMmB49jYq85Y...
世界最大の鉄鋼メーカー、アルセロール・ミタルのラクシュミ・ ミタル最高経営責任者
（ＣＥＯ、58）は５年連続で番付首位を維持し たものの、純資産は61％減少した。
ロシア生まれの資産家でロンドン のサッカーチーム「チェルシー」のオーナー、
ロマン・アブラモビッ チ氏は２位を維持したが、資産は70億ポンドと前年比40％減だった。
＜夏のボーナス＞１０万ダウンの６４万円 上場１４０社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090427-00000093-mai-soci
「現役世代は経験したことのない下落率。ボーナスはローンを支払う生活給であり、大きな打撃を受けるだろう」
これではマンション買わない人が増えるばかり。
だから過去の話はいいんだって。去年、株と不動産が世界中で半額になったことや夏のボーナスがちょっと減ることはそのへんの経済紙みればわかることでしょ。
論点は、超都心部で下げ止まったマンション価格が、あとどのぐらいで上がり始めるかに移りつつあると思うよ。
景気回復がほぼ間違いない状況になってきた今、あえて新規供給をストップしている事業者が、次に供給を開始するときは、当然、上向き基調の景気を前提に相場より若干強めの価格設定にしてくるわけだからね。
ちょうど2004年前後の分譲価格がそうであったように。
景気回復ていつ確実になったの
下げ止まったエリアも教えてー！
さてどっちが妄想でしょうか。
>>817
デベ乙！！！
5月危機を乗り越えるかどうかが１つの山。
収入減の人が多いので秋口くらいに底入れだとしても所得が増えるまでは
マンションなんて買わない。
そう考えると年内の景気回復前提でもマンション市況の改善は来年春くらいだろう。
景気回復が遅れれば、市況回復もない。
>景気回復がほぼ間違いない状況になってきた今
どこからそんな妄言吐くのか
問い詰めたい
3/10が株式市場の大底だったとの認識は市場関係はでは常識ですよ。つまり株式市場は景気の半年先を
あらわす先行指標ですから、大底が確認できたということは夏から秋にかけて本格的に景気が回復する
ことを意味するわけですよ。
あんまり、当たり前のこと解説させんでほしいね。
あと、手元にくる給料は、そういった流れの最終的な場所に位置するものだから、自分のボーナスが減った
からといって不景気だと騒ぐのは見苦しいすよ。
↑
誰がそんないい加減なことを教えた？
株価が一時的にあがることなんていくらでもあるだろ。
先行指標がＯＫでも後が続かないことはたくさんある。
つまり株価は景気回復判断の必要条件ではあっても十分条件ではない。
株価だけ見てるとわからんだろうが、今のは好条件が続いて上がってるだけだよ。
焦げ付き部分の処理はまだまだ先。
これからだよ。
素朴な質問です。
今がマンション価格底値だとか
まだまだ下がるとか様々な見解がありますが
これ以上下がると賃貸の方が割高になる気がしますが
どうなのでしょうか？
マンション分譲価格が下がる可能性は理解出来ますが
賃貸価格の相場がある限り、いくら景気が悪くても
現状ぐらいで下げ止まる気がしますが・・・
いいこというねー
つまりー、これから分譲価格が下がるということは
賃貸価格の相場が変化していくんですねー
それは例えばキャップレートでどのぐらいが相当だと言ってるんでしょうか？
中古なら兎も角、新築分譲価格のほうが遥かに賃貸よりは割高だと思いますが。
＞833さん
いや、確かに状況は変わってきているんだよ。驚くべきことだけど。
自分の目で見ないとだめだよ、マスコミの垂れ流す情報だけ信じずに、、、ね。
都心部の物件、特に駅近、財閥系大手デベの物件が2002-4年の水準に戻ることはどうやらなさそう。
あ、たしかに一部のオフィス賃料と外国人駐在員向けの超高級賃貸はダメだね、今は。
でも月150万とかの賃貸は一般人には無縁だから、もともと。
実需向けはほとんど影響ないんだよね。
>貧乏人が増えて借家が増えるから需給関係上下がらない。
すげートンデモ理論だなｗ
ホントに貧乏人が増えているなら、賃貸に移ってくる世帯数より
賃料が払えなくて、もっと安いとこに出て行く世帯の方が多くなるでしょ
つーか
未だにこの不況の本質が分かってないことに呆れるわ
底打ちしたら上がるだけだとでも思ってるのかね
高給賃貸に住んでいた方は、今は値下がりした高給物件を購入して移り住んでいるだけでしょ。
超高級物件だけは、売れているよ。偽者は売れ残っていますが…。
皆が信じて買いあさりに走れば、底打ち妄想も真実になるかもね～
①転売不動産業者物件→暴落
②企業家・外資高級サラリーマン物件→キャンセルラッシュ
③一般サラリーマン物件→ジリ安
④弁護士・医者物件→堅調
要は今回の経済危機を受けた影響とほぼパラレルな影響が物件に反映されてる
安定志向の方は④、大物狙いの方は②ですかね
ただ、ここ数日で”マンションは下がるんだ”ってイタイ投稿している方は
①②しか見てない人なんじゃないかな
視野は広めにね！
湾岸あたりを荒らしてるのと同じ人なんじゃない？
思考レベルの低さが似てる
>>842
>ただ、ここ数日で”マンションは下がるんだ”ってイタイ投稿している方は
>(1)(2)しか見てない人なんじゃないかな
何を言いたいのかよく分からん
その分類なら、(4)の数が増えているわけじゃないから
全体では価格が下げ続けていると考えても妥当でしょ
結局、この３月４月に販売センターに群がっていた人たちは
単に価格が下がったから飛びついたわけで、予算と合わなければ買わない
この層が増えても価格を上昇させることはない、が結論なんじゃね？
＃Macだと機種依存文字を表示できない環境が一部に残っているよ
東京の不動産不況が底打ちできるとは、全くないと思うね。
日銀は、景気をコントロールするため、銀行が企業に貸し出す金利（短長期プライムレート；ＰＲと略）を考慮して、政策金利を決める。実際の企業向け金利は、銀行の財務体質を反映するので、日銀は市中銀行の体力をみる。その指標が、90年代末～2000年代にかけては、銀行の不良資産残高。2000年代前半に企業のリストラ奏功、輸出ドライヴ＜米の好況により、銀行が不良資産をほぼ清算したのは、2005年9月（→金融庁ＨＰ参照）。2006年2月から長期ＰＲ、8月から短期ＰＲが引き上げられ、それから金利上昇局面になった（→日銀ＨＰ参照）。近近の景気動向は、住宅ローン金利でもあまり反映されていなかった。
国が財政出動をして国債を発行するのは、国にとって借金になる。
その借金を引き受けてくれるのは、国内外の金融機関であり、国内経済ファンダメンタルズ指標以上に、借金を保証してくれる金融機関の健全な財務体質→信用が重要になってくる。世界の金融機関（その他、年金基金とか）は金融市場が右肩上がりでないと、儲けが出ない。財務体質は、儲けを恒常的に維持できるかによって決まる。
今は、動乱の渦中にあるので、日本を含めて金融機関の体力の査定は、誰もできない。
金融市場は、実体経済について取引されている。だから、実体経済を無視した、金融市場の上げ下げなどおかしい。
良質な製品を製造し、広く国民に販売していくというのが、健全な資本主義だと思う。
もともと資本主義の原点は、閉鎖的な自給自足社会どうしの交換にあり、この面で発展した。
>>846
わたしも「徘徊老人」になってしまったか。
90年代バブル崩壊前後の状況を知っているのは、今の30代後半以上だ。
きみのような若者の雇用問題が政府の懸案事項になっているのだが、
自由に生きたかったから、そうしたらと思うね。
気に入った物件を2005年価格で、低金利と減税政策を活用して買う人の邪魔までする必要はないんじゃない。
給料が減ってイライラするのはわかるけど、あたる先が違うと思う。
ＧＷだから、
ＭＲに客を呼び込みたい立場の人たちも
掲示板をハイカイ。
マイホームは買った時点では100％損
売れた時点で初めて損益が確定する
医者もピンキリ。
勤務医なんて年収１千万円もいかない医者も沢山いる。
開業して成功すりゃ何千、何億クラスもいるけど、失敗して倒産した医者もけっこう知ってる。
一部の安定した裕福な層は問題ないということでしょう。
具体的な数を羅列しても意味がない。
バブルな層と大多数の庶民層のところが厳しいという話なのでは？
感覚的には理解できる。
一部の安定した裕福な層だって
無駄金は使わないでしょう。
金持ちほどけちというから。
郊外を除けば、今秋からの価格上昇は確実ですね。
相場を当てようとする人はたいてい痛い目見るよ。
賃貸より購入した方がキャッシュフローが良くなる人は多そうだけど
＞安定した裕福な層
結構いるし買ってる人も知ってるけど、不動産底入れ主導できるほどじゃあないですよね。
億を超えるような物件はこういう層だって、そんなに買えません。
大量に売り出された数千万の物件だと、供給が多すぎ。
しかももともとこのクラスをかっていた層が、警戒感を強めてるんですよね。
となると、安定した高収入のミドルアッパーの層向けくらいかな。
いずれにしろ予算内で気に入った物件を買えた人がうらやましいよ。
探しても探しても見つからない、チルチルミチル、青い鳥状態。
これほしい！安いじゃん！でもぎりぎり予算外でアウト、とか・・・
あの物件、逃したけど良かったのかな、あそこで買っておかなくて正解だったのかな、とかね。
息切れっつーか、ここらで決着つけちゃいたい、っていう気持ちがあるのも事実。
市況がどうこうに関わらずネ。
デベの価格設定って、平均所得層が「この条件でこの価格は高いな～、でも頑張ればなんとか手が届くかな」って感じるくらいがベストと思ってるぽ
基本的にその人の将来の生活像なんてどうだっていい
ローン審査が通ればいい、そんなもんだろ
買っちゃってから、買って良かったのかと不安になり
ブルーになる時期がやってくる。
登記簿は誰でも閲覧可能だからね
仲介業者は大京以外でも、登記簿を閲覧して売却しませんか郵便を
送ってきますよ。
たまにそれを読んで、「うちのマンションは買いたい客が沢山いる人気マンションなんだ！」
などと、勘違いしてしまう人もいます。
>>868
登記簿には所有者の住所・氏名が掲載されているから郵便が届くのは
不思議ではないと思います。電話番号については登記簿に普通記載しないので
業者は１０４や電話帳といったようなオーソドックスな方法か、もしかすると
別の手をつかって調べたのではないでしょうか？
購入は現金。
予算は相場よりだいぶ高め。
で、結局、皆さん、ここ数日で超都心部のマンションMR見てきましたか？
潮目、変わってたでしょ！ 文句ある人、反論してちょ。
はいはい、ゴールデンウィーク用の宣伝御苦労様です。
自作自演っぼいのがあるな。
唐突にナイジェリアを持ち出したりして。
クライスラー破綻
やはり折込済みでアメリカは上
影響があるとか言ってる恥ずかしい奴もいたっけな（遠い目）
ＵＲ賃貸マンションに住んでた時にも、ポストに
このマンション限定で購入希望者がいますチラシが紛れ込んでた。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37800420090430
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37800220090430
クライスラーのchapter11が出ましたね。
フィアットとの提携を前面に打ち出してますが、それこそ織り込み済に思います。
ＧＭとクライスラーは、技術で１０年程、先進企業から遅れてぃる。
ニッサンはどうするのか？
経済状況の先読みで、「織り込み済」ということはない。
ディラーもたくさん間違えている。
しっかし、クルマ屋に、金貸しに、パンデミックに内憂外患でトリプルパンチ
オバマ氏のNext100daysの舵取り手腕が試されるところですが
いやいや、東京のマンションどころじゃないなこりゃ
>>882
本当にね。
でも不動産屋ならびに周辺に群がる懲りない人々は今だ自己利益の最大化を
追求しており、一向に態度を改める気配はありません。
個人零細大家としてはあんなモラルなき人たちにはかないませんわ。
株屋さんたちは、
省エネ特需やインフルエンザ特需(不謹慎)が来て景気が上向く、
みたいな事を言ってますね。
何でもポジに解釈できるのですね。
>買っちゃってから、買って良かったのかと不安になりブルーになる時期がやってくる。
現時点ですでに買ってしまってブルーになってる人っていますか？居住・投資目的問わず。
参考までに聞いてみたい。
買いたい気持ちはあるけれど、（今後を含めた）市況なんかを考えると
賃貸のほうがいいんじゃないか（賃貸のが得なんじゃないか）という気持ちが抜け切れない30代男。
高値と言われる2008年の春に買いましたが、買ってよかったと思います。
株で儲けたお金を頭金にしましたが、あのまま株にしていたら、今頃半値以下。近所でここにすれば良かったと思えるマンションはまだ出ないですし、待っててもしょうがなかったと思います。
それは株を売ってマンション資金にした人の場合でしょう。
ま、事情は人それぞれだからな。
2007年に株を売ったお金で、そろそろマンション買おうと思うんだけど、タイミング的にどうかな？
2007年に築浅を高く売ったお金で…
自慢話は嫌がられるスレだから以下省略。
高く買ってというより、値上がりで予算に納まらず立地や広さを妥協して買ってしまったら後悔はするかもね。居住目的の場合ね
886さんは買ってブルーになってる人の話を聞いて買わないことの安心が欲しいのかな？
私は買ってしまいましたが後悔ゼロ。
良いと思った物件なら多少割高でも買いますよ。
部屋の階数や向き、も妥協すると居住してから後悔することがある。
値引きでとても割安と思った物件なら、
買ってしまっても欠点に目を瞑れるから後悔しない。
不動産は一等地、株はボロを買え！
日本経済、企業の生産増でプラス成長に復帰の可能性も－第２四半期に
５月１日（ブルームバーグ）：日本経済は、在庫削減が進んでいることや、 一部市場で消費需要の増加の兆しが見えることを背景に、企業が生産を増やす動きを見せていることから、早ければ第２四半期にもプラス成長に復帰する可能性がある。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=ao6ruULkvwuo...
10人のエコノミストにアンケートした予測。
>886さんは買ってブルーになってる人の話を聞いて買わないことの安心が欲しいのかな？
いや、むしろローンにしばられる生活に今から耐えられるかな・・とそっちのほうが心配で。
それが何十年と続くわけで。売却するにしても市況が見えないと不安で。
あ、全額キャッシュで買える方に関しては不問ということで（笑）
そのような事情から質問しました、悪気は無いです。
永遠に資産価格上昇が続くと考えた米国を笑う頭は
永遠に下落が続くという想像の不自然さには気付かないのだな。
いまだにエコノミトなんか信じてる人っているの？
武者とかよく首にならないよね
なら、いつ下げ止まるかないなぜ言及しない？
見える範囲のことしか言わないのが、あたかも賢いみたいな。
本来のテーマは、「どの程度で底入れになるか。」だろ？
だったら、期間と価格水準を語らないとダメなんじゃないのか？
×いつ下げ止まるかないなぜ言及しない？
○いつ下げ止まるかになぜ言及しない？
なかなか下げ止まりが語れないのは、
日本経済のファンダメンタルが長期低落傾向だからだとおもいます。
世界第二の経済大国という高みから、破綻を回避しながら、
普通の島国への均衡点をめざして縮小していく過程では、
ドメスティックな土地や不動産、まして半分以上消費財であるマンションには、
価格上昇の機運は見いだしにくいといえるでしょう。
ここ数年、プチバブルにより高値が現出したものの、
マクロ的には十数年前から下落の大トレンドへと転換しているとおもいます。
株や通貨は、成長している市場や企業から利潤を上げられますから、
国際競争力のあるものはあがっていく可能性がありますけどね。
ですから、その下落の大トレンドなるものは、1993年から2004年まで続き、
2007年までの3年でちょっとだけ東京圏、大阪圏、名古屋圏の中心部が
あげて、すぐに萎えただけで今後10年以上、資産デフレは続いて
現状の半値水準まで下がるとか、そういう「ニュアンス」を聞きたい
のですよ。
当面下げ止まらないというのなら、いつくらいには、どの程度が底値と
思うか。それはあくまで「予想」であり「仮説」であるから興味があるんです。
未来のことは、どう考えるかでなく、どう想像するかが重要ではないですか？
もちろんそれが筋道つけて説明できたらなおいいですが。
>>908
良くわかんないな。お前の意見はどうなんだよ。
誰かの意見を聞いてもまた気に入らないと文句付けるだけの気がするよ。
お前が納得しない限り文句を言い続けるなら、誰も相手にしないよ。
>>907
そもそも、未来に「正確」などという形容詞は使えない。
なにしろ可能性は確率的に存在するのだから。
ただ、家を買うという決断に際して、先行きをどう予想して
行動するか（したか）だけの話。
仮説がなくて、行動するのも、仮説がなくて
行動しないのもそれぞれの生き方だけど、それじゃどこまで下がったら
底と自分は考えるのか・・・ってあたりが、気になるわけですよ。
多くの人の「予想」や仮説は、読むのが面白い。ただ、
「底うちは当面ない」「いつかわからない」では
俺は買わないという理由を説明しているだけで、スレタイの
ネタにはなっていない。面白くないのですよ。
>>909
おまえって言うな。
私は、もう底を打ったと思っているし、今後２年以内に都心を中心に
中古価格がじっくり上昇すると思っています。
一方都心２５ｋｍ以遠は引き続きさがり続ける。東京圏でも底をうつのに
時間差がある。
理由は、東京圏への若年層のさらなる人口集中。新耐震以前のマンションの
価格下落と新築マンションの供給減。
>>909
誰も相手しないとか
自分が多数派だとでも思っているのかな
君が貼ったブルームバーグの記事のこの言及が
まさに現況を端的に表している
>モルガン・スタンレー証券のロバート・フェルドマン経済調査部長は「パ ニックは終わったが、
>それはわれわれが深い景気後退のど真ん中にはいないということではない」と表現、
>「賃金の減少は始まったばかりだし、企業収益はひどいものだ」と語った。
パニックは何とか収まったがとても反転する材料がない
巡航ミサイルのように地を這う状況が続くと考えるのが普通
俺は勝負に出るというなら勝手にしたらいいし
何か根拠があるなら是非開示したらいい
人口減少時代に入っているのだから、マンションの資産価値は長期的にみてゆっくりと下落していくのではないでしょうか？こんなことを言ったら怒られますが、これまで分譲マンションを支え続けてきた団塊の世代も、これから徐々にいなくなっていくわけですし。
現在は新築マンションの供給はかなり絞られてるが
新興デベがかなり淘汰された後
もう一度新新興デベも出てくるでしょう
彼らはゾンビみたいなものだから
まあ銀行が供給をストップしている間は立ち上がらないでしょうが
デベも格差社会で、安かろう悪かろうでもしょうがないと思わざるを得ない
購入者層が出現するんでは？
日本株（終了）続伸、円安や業績期待で輸出一角高い－商社や海運も
09年３月期決算で、オフィス賃貸事業の好調が示された三菱地所と三井不動産も高い。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a1rD6ufiL.kg...
＞914
人口は減ってますが、世帯数はまだ伸び続けてます。
お一人様、ディンクスを中心に世帯数が増加、さらに東京への一極集中が
さらにひどくなってますからね。
少なくとも都心部に関しては、人口減とマンション需要（価格）の相関関係は
当面はないといってよいでしょう。
まぁ、今の団塊ジュニア層が高齢化した頃はどうだかわかりませんが。
相変わらずくだらない議論をしてるね。
日本全体で人口が減るなんてことは百も承知だし、中国をはじめとする新興国が投資対象としては筋がいいことはセンスがいい奴は５年前からわかってる話。
でも実際、自分が住むって視点でいうと、上海でも北京でもNYでもなく東京ってが本質なんで、その中で最もいいのは広尾なのか六本木なのか南青山なのかっていうのが論点なわけですよ。
で、そこが外資系投資銀行マンが全滅してお買い得になってるチャンスをどうとらえるかが今のポイントというところでしょう。
>>917さん
都心3区はそう思いますが、それ以外はどうでしょうか。
世帯数が増えているといっても、そもそも30年ローンの分譲マンション購入は、経済の右肩上がりと年功序列による給料の上昇を暗黙の前提にしていますよね。今の30代半ば以下は、バブル期のように大企業に大量入社した世代ではありませんし、20代に至っては、そんな幻想を持っている人が一体どれくらいいるのでしょうか。今の30歳前後より下の世代は、10年経っても、それまでの世代のようにみんなでマンションを買いに走るとは思えません。
911に同感
逆に都心が半値に落ちていくならばナンピン買いします
>>921
私はロスジェネ世代ですが、結婚している人達は共働きのため４０００万くらいの物件を購入しています。
好況とは思わないが、ダブルインカムのため収入はそこそこです。
ファミリー向けの物件に関しては、賃貸より安いという感覚が多数ですよ。
世帯数の伸びが鈍化して行くと、２３区でも郊外に当たる外周区の賃貸は年々厳しくなって行くでしょうね。
都心部で供給が増えれば、当然家賃レベルが切り下がって来て、借りれる人の裾野が広がる。
そうなると都心部を選択する人が増え、その分外周区の需要が食われてしまう。
まさに食うか食われるかの競争になります。
これは、オフィスビルについても当てはまります。
自称大学教授がまた復活かよ
やれやれだな
消えてください
>>919
>自分が住むって視点でいうと、上海でも北京でもNYでもなく東京ってが本質なんで、
>その中で最もいいのは広尾なのか六本木なのか南青山なのかっていうのが論点なわけですよ。
自分が住むという観点で選ぶなら簡単ですよ
自分が一番好きな街に住めばいいだけ
不動産価格が上がるか下がるかという問題とは全く別次元の話です
あなたにとっては、このスレは全く不要なスレです
サヨナラ
>>917
>少なくとも都心部に関しては、人口減とマンション需要（価格）の相関関係は
>当面はないといってよいでしょう。
元々、因果関係が反対です
都心の地価が下がりマンションが増えれば、人口が増加する
都心の地価が上がりマンションが増えなければ、人口の増加が止まる
というだけです
人口の増減が不動産価格の動向の原因になるのは
地方対首都圏で30年間の動向を追いかける、ぐらいのエリアと時間で
人口動態を検討した場合でやっと現れるんじゃないでしょーか？
↑
同意ですね。まあ卵か先か鶏が先か、みたいな話ですが。
＞それまでの世代のようにみんなでマンションを買いに走るとは
ダブルインカムが増えてくれば買うでしょ。
だって賃貸してるより経済的だし、いい物件に住めるもの。
都心だけではそうした層をすべて吸収できないでしょ（首都圏の就労人口考えてね）。
価格的にもそうした層が容易に買える価格にはならないよね。
なりそうだったら日本にはもう見切りつけたほうがいいｗ
とにかく人口が減るエリアは絶対やめといた方が無難だな。
今回のプチバブルでも、東京外周区や地方都市はほとんど回復局面なく90年以降、一貫して下げ続けてる状況だもんね。
超都心部の価格底打ちエリアから厳選する必要があるんだろうね。
ローン払ってて、残高が減少するペースよりも物件価格の値下がりスピードが速いなんて、ホント悲しすぎるよね！
新たに地方から出てきて東京に住む層を、マンション購入の客として期待するのなら、
超都心部なんて買いきれる訳ないでしょう。
東京外周区や隣接県のマンションをローン払って買うのが関の山。
一部で、ダブルインカムが増えても大勢には影響ないのでは？雇用の流動化と正社員比率の現象が重しとなって、30年ローンの主要な担い手であった終身雇用・年功序列の大企業サラリーマンは総体として次第に少なくなるでしょう。山の手線内や23区西側の一部の地域は、もともとそういう層とも無縁なので影響ないかもしれませんが。。
あと、湾岸は現状、賃貸の方が経済的で、地域最上級の新築分譲マンションも一部の物件が分譲と同時に賃貸として出ていますね。そういう地域が増えてくるかもしれませんよ？
>今回のプチバブルでも、東京外周区や地方都市はほとんど回復局面なく90年以降、
>一貫して下げ続けてる状況だもんね。
福岡や仙台などは、かなりバブったけどね
外周区とやらも値段は上がった
ほとんど売り切る前に在庫と化したけど
これからの時代、リタイアしても今までの世代のように年金をもらえるかどうか分かりませんし…。長期のローン組んで、マンションにお金つぎ込む気にはなれない、という人も増えるのでは？
ローンを組まなくても、家賃は支払わなければならない（ローンより費用・効果が割高な）というのが、この問題を堂々巡りさせるんだよな。根本的に住居関係支出を下げるためには、東京を離れて地方に行かなければならないことになる。
湾岸、考えていたのですが賃貸のほうがいいでしょうか？
再開発計画が出ている地域でも見送ったほうが無難でしょうか？
>長期のローン組んで、マンションにお金つぎ込む気にはなれない
そんな心境になりつつあります今・・・
家賃は会社から補助が出れば自己負担は少ない。
また、我慢すれば家賃の安いマンションや公営の賃貸もある。
というのも、この問題を複雑にしている。
あと、ローン組んで総資産の大部分をたった一つの不動産物件で保有することによる様々なリスクですよね。今までは不動産価格が永遠に上がり続けるという前提があったので、リスクを相殺するに足る十分なメリットがあったのですが…本来、リスクをとらない賃貸は、分譲購入より相当割高であってもおかしくないはず。現状、そこまで割高でないので悩ましいところです。
大地震などで建物が破損した場合、多額の補修費を負担しなければいけないリスクですね。
地震後に補修する場合って、保険でどの程度カバーできるんですか？全壊だったら大丈夫だけど、一部損壊は保険金と実際の支出の差額がでかい、という話を聞いたことがあります。
地震リスク・資産デフレ・年金減少・・・・・・団塊Ｊｒの未来は暗いなあ。
ローン抱え込まなくても頭金が十分貯まるまで賃貸にしとくのも一つの手かもしれない、なんて。
今でも十分低金利だけど、この先金利がどかんと上がることも考えずらいし・・
風呂トイレ付きで2ＤＫ賃料1.5万円・・・・
これだけ安けりゃバス便でも構わない、か・・・・
六本木９分 １ＬＤＫ 管理費込み１．８万円 礼＆敷各１ケ月 … 安すぎる… 何かある…
たとえば殺人や自殺者が出た部屋って、何年後まで言わないといけないの？
１８万円の間違い？？？
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全般的にモラルも下がったからね。都心のように人口密度が高いと、
おかしなヤツや非常識な人間とめぐり合わせてしまう事もままある。
そういう時賃貸ならさっさと引っ越せばいいけど、
買った上に含み損で残債割れしていたら、我慢して住み続けるしかなくなってしまう。
住宅ローンって言えばいいけど、
実際のところは借金漬けで不動産投資やってるのと同じ事。
賃料収入という配当はあるにしろ、キャピタルゲインが望めないとしたら、
かなり不利な勝負だよね。
>943
問い合わせたら単なる記載ミスだって。実際は18万円。942の物件も記載ミスだなこりゃ。紛らわしい。
>実際のところは借金漬けで不動産投資やってるのと同じ事。
そうなんだよね、結局は借金を抱えるので同じこと。
昔ならともかく今は必ず買値より上で売却できる保証もない。
これ言ったらデベとフルキャッシュ以外の不動産投資家に悪いかもしれないけど…
フルキャッシュなら気楽ですよ。
以前住んでた分譲マンションがトラブルマンションだったので、
さっさと売り逃げして引っ越しました。
第３表 区市町村別 小売業事業所数、従業者数、就業者数及び年間商品販売額
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07t34000.htm
平成１６年と平成１９年を比較すると、新宿区の落ち込みが目立ちます。
そうですね、手元資金だけで購入するくらいの気持ちでないと、このご時勢、なかなか踏み切れません…ローン組んでマンション買うのは、安全度で言うと、借入金での株式投資とそんなに変わらないのでは？いくら家賃分が浮くといっても30年ローンなんてリスク高すぎて…
私は30代前半・年収1200万円・貯金2000万円弱ですが、このまま貯金ためてそのうちに中古の4000万円弱程度を一括支払で買うのがいいかなと思い始めてます。そのころに万が一バブルってたら、このまま賃貸で全然OK。
気楽な賃貸生活でいいかな、と、家賃30万円のマンションに5年間住んでいた。気付いたら5年で1800万円の家賃を払っていたことに気付く。賃料支払い相当金額を将来の資産とするために、6000万円のマンションを買った。値下がりは当然ありうるが、それは当然織り込み済み。その値下がり幅がその期間内の賃料支払い相当額を下回っているか、上回っているかが本当の勝負所と考え方を整理。そうなると新築より中古の方が値下がり速度は遅くなるだろうと考え、中古マンションを買った。こんな考え方で中古マンションを買う人は他にも出てくるのではないか、そういう中でマンション価格の値下がりも歯止めがかかってくるのではないか、と思っている。
っていうかそのケースの場合なら５年前に分譲を買っとけば、
6000万円のマンションを買う頃に1800万円程は値上がり益が出てたのでは…
後から言っても仕方ないが。
その6000万円を手元キャッシュで一括支払いできればお得でしょうから、問題はそこですよね。あとは不動産を保有することに伴うリスクかな。
6000万円は、全額35年のローンで毎月の支払は約20万円弱。月々の支払負担の減額と当該支払額の資産化というメリットを得つつも、不動産保有リスク（ローンの支払い、地震、隣人トラブルetc）を抱え込むことについて、どちらが正しい判断だったのかと、マンションを買った後もうじうじと悩む日々
マンションは築30年を超えて廃墟寸前までいったら価値がなくなるんで、中古を買った人
はどこで売るかを常に考えていないとダメだと思う。廃墟に住み続ける覚悟があるなら
別だが。
一部の人気エリア、法令上の制限まで余裕がある（建ぺい率、容積率）、ターミナル駅近
などの希少物件なら建て替えも可能だが、それ以外は事実上建て替えは不可能。
>953
買ったのはいわゆるビンテージ物件で、都心内の立地は良いところ。事実上、土地代だけの金額だが、建物も気に入っている。立替があればそれでよし、無ければそのまま住み続けるのも主観的には問題なし。賃料相場は過去の実績値からおそらく30万円/月と想定。怖いのは地震と家賃支払いの裏付けとなる収入の確保だが、後者はそれが確保できないならそもそも賃貸でも東京には住めないのだし、と割り切るしかないと思っている。
家賃月30万円も払っているなら「買っちゃおう」っていう気持ちになるのもわかる気がする。
しかし皆さんお金持ちだね～。
もっと小さい額の物件で購入か賃貸かで悩んでいる自分が軽く鬱だ。
>しかし皆さんお金持ちだね～。
ホントそー思うわ
ＧＤＰ、最悪の落ち込みに＝１～３月期は年率１５．９％減－民間予測
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009050100785
主要民間シンクタンク１１社による１～３月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値の予測が１日、
出そろった。物価変動の影響を除く実質は平均で前期比４．２％減、年率１５．９％減で、
過去に例のない４・四半期連続のマイナス、２・四半期連続の２ケタマイナスに落ち込む。
減少率は１９７４年１～３月期（年率１３．１％減）を上回り、戦後最悪となる。
（時事ドットコム 2009/05/01-19:06）
「こーいう時だからこそ買い時」という発想自体はアリだと理解出来るが
それを実践できるほどの資金力と度胸は自分にはない
贈与税の減税待ちの人が多いみたいです。
決まると一時的かもしれないけど、
特に高額物件の成約数が一気に増えるでしょう。
大手はそれを待ってるみたい。
贈与税の減免は、約１４００兆円の個人金融資産の動きを活性化するのが狙い。住宅購入・増改築資金に限り、非課税枠を通常の１１０万円から６１０万円に拡大する。減税は今年１月までさかのぼって適用し２２年末まで２年間の時限措置。親の高齢世代から子供の若い世代への贈与を促し、住宅購入につなげる。
贈与税減免の増額は500万円ですよね。
高額物件を買う人が、500万円程度の増額で増えますかね？
お金持ちは節税に敏感ですから、
地方のお金持ちで預金・現金をたんまり持っている人が
上京しているご子息のために節税を兼ねて東京都心部の資産取得するケースが増えそうです。
田舎の人は都会に資産を持ちたがっていますよ。
たとえば、４０００万円のマンションを買っても１億円のマンションを買っても、
６１０万円の非課税枠は同じなのに、
１億円のマンションを買うケースの方がが増えるだなんて、楽天的な考え方でしょう。
増えるのは６千万円前後の物件ですよ。
坪単価で言うと３００万円くらいじゃない？
田舎の小金持ちの人は数が多いですから。
田舎の小金もちなんて、そんなにいないでしょ。
土地なんかいくら持って経って二束三文だし、地方は経済疲弊してるから。
アラブの金持ちだの、中国人の金持ちだのと同じく、
サクッと不良在庫を買ってくれる、白馬の王子様妄想の新種でしょう。
家計は土地不動産の下落分を金融資産で埋めてトントンという話？
インカム獲得手段が途絶えてるのに、
落ち目の不動産に投資するマインドにはならんでしょう。
小金持ちさんは、
昔の蓄えをNTT株やJR株の儲け話には使わず、
金利の安い預貯金に20年間預け続けて、
マンションブームでも買わなかった。
だけど、僅かに増える贈与税非課税枠へは飛び付いてこの時期にマンションを買うわけですね。
住宅取得資金に関する現行の贈与税は２本柱となっています。
一つは相続時精算課税制度があります。親が自分の相続人となる子でその年年１月１日において満２０歳以上である人に住宅取得資金を贈与する場合、３５００万円まで非課税です。この非課税は選択をした親から生涯受ける財産の合計から控除できます。それを超える部分は２０％の税金がかかります。ただしこの贈与財産は、親に相続が起きたときに親の相続財産に組み込まれ、相続税の対象となります。
＊これから住宅購入する３０代前半の人たちの親はまだ相続していないので、若い人は使えないんです。
使えるのは６０歳以上のひとたち。
もう一つは暦年（１月１日から１２月３１日までの１年間）の課税で個人が個人から受けた受贈財産の評価額の合計を基礎として課税する方法です。その非課税枠は１１０万円です。暦年課税の贈与税率は、課税価格（受贈財産）が１０００万円を超える部分は税率５０％と高く、なかなか大型の贈与はしづらいということがあります。今回の非課税枠が拡充になるのは、この暦年課税の方です。通常の非課税１１０万円に拡充額５００万円を加え、６１０万円まで非課税であげることが出来ます。こちらの方は、親が亡くなる直前（３年間）の贈与でなければ、相続財産に持ち戻しされることなくあげっぱなしです。
＊これなら若い人も使える。墓場にお金は持って行けないから可愛い孫のためなら小金くらいポンと出します。
田舎でいくらお金を持ってても使い道がないからな。
夫婦そろって贈与を受ければ１２００万円。
夫婦の貯金が１５００万円で、合計の頭金は２７００万円。
６０００万円の物件で、借金３３００万円。
こんな感じじゃない。
子供や孫は１人だけとは限らない。
１人に贈与したら他の兄弟が自分達にも生前贈与してくれとトラブルになる。
田舎の人は相続のトラブルを身近に見聞きして知ってるから、
気楽に財産の贈与をしませんよ。
今、23区内でそれなりのお値段のマンション買う方々ってどういうお仕事なんでしょう？
ちょっと前まで春を謳歌していた銀行証券、自動車、外資、コンサル、会計士、弁護士みな元気なさそうですが。。
親の金貰えた人。俺もだけれど。
相続時精算課税制度は親に対して子一人の一対一の制度だけど、
贈与は何人いようが、すべての子供が対象。使いやすいですよ。
子供みんなに６００万円、みんなが都心部にマンションを買う。
田舎出身者は都心部がお好き。
波及効果は絶大。
相続税より、今は保有不動産の含み益にかかる税金を安く出来る税制の方がインパクトあるでしょ。
２、３億の賃貸買えば、その金額まで過去の不動産の売却益にかかる税金を安く出来るってやつ。
お金持ってる人はもう動いてる。２～５億の都心物件は品薄になると思う。もうなってるのかな？
ってか、そんな難しいことより、在庫急減とゼロ金利で、普通に不動産価格は底打ちして上昇局面に向かうんじゃねえの？買いたい30代、40代でリストラ対象じゃない人って数千万人いるんだから。
ここにネガな書き込みしてる人は買いたい予備軍だから、たくさんいるんじゃない？
↑ ホントば・かだね 1部屋じゃなくて、1棟のことだよ。１部屋あたり2,3000万ね。
ついでに言えば、今、閑古鳥が鳴いてる2,3億も3割引ぐらいで買っとけば、3年寝かせばある程度は
いけると思うけどね。
そういう人はスレ違いなのにねぇ
スレ違いで、ほとんどの人が縁のない話だが、相場的には重要。
うちに来た信託の人も、今の税制は、政府が金あるやつは不動産買えって言ってるようなものだと言ってたよ。
民主党がもし政権取ったら、政府もチェンジ。
政権が変わっても政策は変わらない。小泉の時みたいに官僚に抵抗出来るような強い政権にはならないからね。
みずほのPBなぞ商売になってないだろ
信託の不動産も全然売れてない（仲介出来てない）
失業率４．８％ デフレ顕在化？ 「年内底打ち」揺らぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090502-00000090-san-bus_all
景気悪化と失業増加に歯止めはかからず。
デフレ再燃も現実になりそう。
マンション価格も1段の下げがくるかもね。
988は銀行との付き合い方を知らないんだね。PBなんて税理士がいれば必要ないが、銀行と付き合っておけば、不良債権先の任売処理など美味しい話も結構くる。
別に贈与税の非課税分が増えても、不動産不況が終息するとは思わないね。
だいたい地方の資産家なら、これまでも子供が家を買うなら、贈与税を払っても資金を譲渡するのでないか。
そもそも親を当てにする考え方に問題がある。自分の手で人生を切り開けと言いたくなる。
東京の不動産プチバブルは、アメリカのウルトラ金融バブルが原因だったのだから、
台風一過で、日本経済の実力が露呈しているという現状だろう。
米投資銀行のＣＥＯが１０億以上の年収を手にし、２０代でＭＢＡを取得したら年収２０００万以上は即保証されていた世の中は、おかしいと感じていた。他方で、小林多喜二の本が売れている世の中でもあった。
日本の製造業は底堅いと思う。７０年代のドイツの酸性雨問題に、自動車業界２社は見事に対応した。
シャープが大阪の堺（さかい）で太陽光発電の実験事業がやっている。
まいた種が、着実に育っていくと思う。
犯罪発生マップ、平成１９年と平成２０年の比較マップです。
発生数が増えて茶色が濃くなって来ているところ、
減って緑の色が濃くなっているところがあります。
住まいを選ぶ時の参考にしてください。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj_19_20.htm
首都圏新築マンションの販売在庫数は3月末時点で8846戸、前月比で973戸減でした。
遅くとも年後半には適正在庫になりそうですよ。
12月末の在庫が12427戸でしたから、3ヶ月で3581戸減。かなりのスピードです。
また、何を言いたいのかわからないレスだと思ったら過去スレの４０かよ
自分で人生を切り開けとか、唐変木のおまえに言われたくねえよ（笑）
１年間に売れるマンションを首都圏全体で３万戸程度と考えれば、
大量の在庫を考えると、新規供給量は年間で２万戸ちょい超えくらいで十分。
世帯数はそれ以上増えるから、その差は賃貸が増えるってこと。
実際１～３月の新規販売戸数は6600戸程度で、昨年より3600戸くらい減ってる。
単純に年間で4倍とすれば、約26000戸。そんなもんかなって感じ。
5月も新規販売戸数は低調で、在庫の販売に集中するみたい。
マンションの着工延期が続出してるから、来年は足らなくなるかもしれない。
着工延期が続出ってことは、いつかは新規が溢れ出てくるって事。
足らない時にわざわざ買い急いで手を出すと、後で後悔しかねない。
過去スレの40って
徘徊老人そのものだな
MBA大学院は2000万www
>>955
>遅くとも年後半には適正在庫になりそうですよ。
在庫が減っていること自体は間違いないけど
その中には再販業者に売却されただけで、実際にはエンドユーザーが購入していない住戸も
結構含まれている
何週か前のエコノミストにちょろっと載っていたけど
半値で仕入れて２割引で売り出して、やっぱり売れなくて“２次遭難”している
再販業者も出ているとのこと
半年経って統計データ上は4000戸ぐらいまで在庫が減っても
市場では４割引の新古物件ゴロゴロしているつう可能性もあるよ
リクルート／08年首都圏マンション契約者動向、主役はポスト団塊ジュニア
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=30361
なんて記事も出ているし、既に団塊Jr.の需要ピークは過ぎているなら
30代前半の客の多くは4000万円台、5000万円台の商品には手は出ないし
在庫が減ってもすぐに価格が上昇してくるとは思えない
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
