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元祖匿名はん
[更新日時] 2009-08-05 18:05:00
サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。
健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客(エンド)も業者(プロ)も
是々非々で議論をいただければと思います。
前スレ(その35)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43878/
[スレ作成日時]2009-03-24 23:36:00
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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その36)
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781
匿名さん
地方に金やっても投資効率は悪い。
国際的にも、多くの地方は人や投資を集めらはしない。
大阪みたいのもいるから勝手にやってもらって、
東京に重点的に投資しようよ^^
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782
匿名さん
江東区にはオリンピックの影響はないでしょうね。
勝どき、晴海あたりはすごく変わるし資産価値に影響出るでしょうね。
豊洲東雲は数年前がピークで、今後↓行くたけと思う。
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783
匿名さん
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784
匿名さん
東京五輪は絶対にありえない、と言ってた割に
弱気なコメントが増えてきましたね。
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785
匿名さん
また、マンション脳ですか。
東京はありえないでしょ。
負の遺産をしょいこむだけですよ。
赤字施設を作って税金で穴埋めの構図が繰り返されるだけ。
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786
匿名さん
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787
匿名さん
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090426AT2C2500P25042009.html
日興アセット、5月1日にも1次入札 米シティ、単独売却
米シティグループは5月1日にも、傘下の運用会社、日興アセットマネジメント売却に向けた1次入札を実施する。既に国内外の運用会社や大手金融機関など10社以上に応札を呼びかけ、野村グループなどが強い関心を示している。
日興アセットの運用資産は約9兆円。これを大手運用会社が取り込めば手数料収入を大幅に上積みできるほか、事務部門の共通化などコスト削減効果も見込める。そのため買収資金を調達できる多くの金融機関が入札に参加する見通しだ。買収額は1000億円規模に上るとみられる。
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788
匿名さん
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789
匿名さん
欠陥が見つかっても、それを業者がすんなり欠陥だとは認めないケースがあるからね。
結局、住民と業者の間で裁判になったりして。
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790
匿名さん
>>786
オリンピックを誘致できる前提にしとかないと有明あたりのマンションが売れないからだろう。
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791
匿名さん
オリンピック終わった後のリバウンドは考慮しないの?
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792
匿名さん
オリンピックが来たからといって
いきなりその周辺の地価が跳ね上がることはないと思うけどね
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793
匿名さん
思ったように相場が暴落しなくて焦っていた暴落信者の皆様
パンデミックで世界経済崩壊のチャンスが到来しましたよ
人類滅亡すれば、安くどころかタダでマンション手に入るかもしれないですね
毎晩祈り続けた世界経済崩壊の夢が叶うかも
さあ祈りなさい!
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794
匿名さん
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795
購入検討中さん
思ったより下がらなかったね。
底値で買いたい人は、潰れそうなデベの物件を叩いて買うしかないですね。
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796
匿名さん
どうやら潮目が変わってきたようですね、、、
もう少し下がるかと思ったんですが・・・
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797
匿名さん
潮目が変わったってレスは以前にも見た気が…
何遍変わるんだ。
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798
匿名さん
またデベ脳ですか。
まずは5月危機を乗り越えてからでしょう。
これだけ対策を打っているのですから多少は歯止めはかかるはず。
実態経済悪化がこれらの対策でどこまで食い止められるかにかかっています。
各種経済指標の好転が一時的ではなく恒常的に続いて初めて底打ちだと思いますがね。
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799
購入検討中さん
>>796
今回マンションの購入を決めたのですが、色々物件を回ったところ
価格の高い物件と安い物件は軒並み売れていた。
中途半端な4000万くらいの物件が余っているという印象でした。
4000万越えの物件は値引ききくと思いますよ。
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800
匿名さん
ここに書いてるのはデベ営業も多いんだから、来るわけないオリンピックがあたかも来るような前提で書くんだよ。
そうじゃなきゃ埋立地がもう売れるわけないからね。
オリンピックで開発が進んで大発展するというのはなんの根拠もないウソ。
ウソじゃないというなら、具体的にどういう開発予定があるのか書いて欲しいね。
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801
匿名さん
オリンピック開発を
埋立地に限らず、都内の営業はトークに使ってるんじゃないの?
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802
匿名さん
>>799
つまり、値引き物件と安い物件が売れるんでしょ。
相変わらず。
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803
購入検討中さん
>>802
いや、高級と安い物件が売れている。
中途半端な価格帯が売れ残っている。
ただ、土日しか行っていないけど、モデルルームはどこも盛況だったけど、
これは売れてない時もそうだったのかな?
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804
匿名さん
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805
匿名さん
モデルルームに行くと買わなくてもギフトカード貰えるから、
盛況なとこは多いよ。
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806
住まいに詳しい人
>>804
投げ売りが増加するかは判らないけど
再販業者が持っている在庫(統計上は「売れた」ことになっている住戸)は
これから若干供給過多の傾向になるでしょーね
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807
匿名さん
>>806
確かに法人は損切りしてます。未入居物件など表面上は高いですが1000万程度のマイナス指値
も通るケースがあるようです。分譲価格割れも珍しくはないみたい。
新築の売り出し価格が下がるにはもう少し時間がかかりそうですが完成在庫や中古については買い時
とはいいませんが選び時ではないでしょうか。運よく指値が通れば買ってもいいと思います。
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808
元祖匿名はん
金融機関巻き込んで一蓮托生ごっこしてるイニシアならではの任意整理の選択ですね。
あまり誉められたものでもないですし、結果が変わるとも思えませんが。倒産は倒産です。
2008年マンション供給戸数ランキングで全国9位(2,777戸)、首都圏7位(1,330戸)の
デベが飛んだという事実には変わりありません。
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809
元祖匿名はん
それにしても苦言呈せば、紛いなりにも公開会社なんですから、「適切な」IRを心がけて欲しいですね。
せめてIRぐらいちゃんとすべき。
あの発表は私のいったことではありません。でも否定も肯定もしませんって、公開会社がそれで通らんだろ。
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810
匿名さん
アメリカの個人金融資産五千兆円は今回のバブル崩壊でどれぐらい減ったのだろう?
日本の千五百兆円はあまり影響無しか?
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811
匿名さん
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812
匿名さん
ビル・ゲイツとか資産家のダメージが何かに載ってたよ。
せいぜい1~2割くらいで、そんなすごいダメージじゃなかった気がする。
そりゃそうだよ。このくらいの層は、逆のリスクヘッジもかなりしてるでしょ。
アメリカの個人金融資産の多くは、こうした富裕層のもの。
ダメージ受けたのは、中産階級以下のリスクヘッジもあまりできない層の資産
じゃないの?
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813
匿名さん
↑
でもこういう層がそこらの不動産をいくつも買うわけではない。
金持ちの消費に期待するのは無理がある。
個人資産が広く住宅とか消費に回るには、あるていどは資産が平均して分配されてないとムリ。
さて日本はどうなんでしょうね?
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814
元祖匿名はん
チェルシーのオーナーはそんな程度の損失じゃなかったはずですよ。アメリカ人ではないですが。
余談ですがあの人は景気云々以外にも余計なキャッシュアウトが以前ありましたね。。。
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815
住まいに詳しい人
-
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816
匿名さん
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817
匿名さん
だから過去の話はいいんだって。去年、株と不動産が世界中で半額になったことや夏のボーナスがちょっと減ることはそのへんの経済紙みればわかることでしょ。
論点は、超都心部で下げ止まったマンション価格が、あとどのぐらいで上がり始めるかに移りつつあると思うよ。
景気回復がほぼ間違いない状況になってきた今、あえて新規供給をストップしている事業者が、次に供給を開始するときは、当然、上向き基調の景気を前提に相場より若干強めの価格設定にしてくるわけだからね。
ちょうど2004年前後の分譲価格がそうであったように。
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818
匿名さん
2004年にMR巡りやりましたけど、2005年暴落説があったので
事業者は強気じゃなかったですよ。
景気に関係なく、珍しかったタワマンがブームになってて
強気価格のタワマンがありましたけどね。
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819
匿名さん
-
820
匿名さん
-
821
匿名さん
>>819
2月に底打ってたくさいよ。
かと言って回復は先の話と思うけど。
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822
匿名さん
>>817 そもそも、まだ底打ってないぞw
お前の妄想を撒き散らすなよ。
倒産の波は徐々に大手に忍び寄っているから、
これからさらに投売りが進むよ。
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823
匿名さん
-
824
匿名さん
>>817
デベ乙!!!
5月危機を乗り越えるかどうかが1つの山。
収入減の人が多いので秋口くらいに底入れだとしても所得が増えるまでは
マンションなんて買わない。
そう考えると年内の景気回復前提でもマンション市況の改善は来年春くらいだろう。
景気回復が遅れれば、市況回復もない。
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825
匿名さん
>>823 今日は日経も暴落、reit指数も800割れ間近。円高も進行中。
全然底打ってないよね。ちゃんと現実をみような。
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-
826
匿名さん
>景気回復がほぼ間違いない状況になってきた今
どこからそんな妄言吐くのか
問い詰めたい
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827
匿名さん
3/10が株式市場の大底だったとの認識は市場関係はでは常識ですよ。つまり株式市場は景気の半年先を
あらわす先行指標ですから、大底が確認できたということは夏から秋にかけて本格的に景気が回復する
ことを意味するわけですよ。
あんまり、当たり前のこと解説させんでほしいね。
あと、手元にくる給料は、そういった流れの最終的な場所に位置するものだから、自分のボーナスが減った
からといって不景気だと騒ぐのは見苦しいすよ。
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828
匿名さん
↑
誰がそんないい加減なことを教えた?
株価が一時的にあがることなんていくらでもあるだろ。
先行指標がOKでも後が続かないことはたくさんある。
つまり株価は景気回復判断の必要条件ではあっても十分条件ではない。
株価だけ見てるとわからんだろうが、今のは好条件が続いて上がってるだけだよ。
焦げ付き部分の処理はまだまだ先。
これからだよ。
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829
匿名さん
素朴な質問です。
今がマンション価格底値だとか
まだまだ下がるとか様々な見解がありますが
これ以上下がると賃貸の方が割高になる気がしますが
どうなのでしょうか?
マンション分譲価格が下がる可能性は理解出来ますが
賃貸価格の相場がある限り、いくら景気が悪くても
現状ぐらいで下げ止まる気がしますが・・・
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830
匿名さん
いいこというねー
つまりー、これから分譲価格が下がるということは
賃貸価格の相場が変化していくんですねー
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831
マンション投資家さん
それは例えばキャップレートでどのぐらいが相当だと言ってるんでしょうか?
中古なら兎も角、新築分譲価格のほうが遥かに賃貸よりは割高だと思いますが。
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832
匿名さん
山手線の外側の物件みてると、まだ下がるんではとの淡い希望を持ちたくなる気持ちもわからんではないが、超都心部はもう動き始めてまっせ。試しにこの連休に飯田橋のタワマンMRとか見てきて見たら。
答えは現場にありますよ。
-
833
匿名さん
>>829 賃料も大暴落してるんだよ。
賃料が下がれば、価格も下がって、さらに賃料も下がる。
まさにデフレスパイラルだねw
>>832 現場をみたら、惨憺たる状況であることが
確認されております。特に高級賃貸なんか壊滅状態。
寝言は寝て言ってくれ。
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834
申込予定さん
>>833
賃料は下がっていない。貧乏人が増えて借家が増えるから需給関係上下がらない。
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835
匿名さん
>833さん
いや、確かに状況は変わってきているんだよ。驚くべきことだけど。
自分の目で見ないとだめだよ、マスコミの垂れ流す情報だけ信じずに、、、ね。
都心部の物件、特に駅近、財閥系大手デベの物件が2002-4年の水準に戻ることはどうやらなさそう。
あ、たしかに一部のオフィス賃料と外国人駐在員向けの超高級賃貸はダメだね、今は。
でも月150万とかの賃貸は一般人には無縁だから、もともと。
実需向けはほとんど影響ないんだよね。
-
-
836
匿名さん
>>832
このスレにまで宣伝ですか。
一時期、湾岸の物件も同様に他のスレに宣伝の書き込みやってたな。
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837
住まいに詳しい人
>貧乏人が増えて借家が増えるから需給関係上下がらない。
すげートンデモ理論だなw
ホントに貧乏人が増えているなら、賃貸に移ってくる世帯数より
賃料が払えなくて、もっと安いとこに出て行く世帯の方が多くなるでしょ
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838
匿名さん
つーか
未だにこの不況の本質が分かってないことに呆れるわ
底打ちしたら上がるだけだとでも思ってるのかね
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839
匿名さん
高給賃貸に住んでいた方は、今は値下がりした高給物件を購入して移り住んでいるだけでしょ。
超高級物件だけは、売れているよ。偽者は売れ残っていますが…。
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840
匿名さん
>>839 また惨い妄想ですね...。高級賃貸に住めなくなった人が高級物件を購入???
そんなこと言ってると、小学生にも笑われちゃいますよ。
>>835 自分で見てるけど、全然底打ちの気配もないよ。どこに目がついてるの?
賃貸も、坪15000円を超えると、途端に借り手がつかなくなる。まあ、底打ちを
信じたいのなら、信じて買い漁りに走ってはどうでしょうか?止めませんよ。
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841
匿名さん
皆が信じて買いあさりに走れば、底打ち妄想も真実になるかもね~
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842
匿名さん
①転売不動産業者物件→暴落
②企業家・外資高級サラリーマン物件→キャンセルラッシュ
③一般サラリーマン物件→ジリ安
④弁護士・医者物件→堅調
要は今回の経済危機を受けた影響とほぼパラレルな影響が物件に反映されてる
安定志向の方は④、大物狙いの方は②ですかね
ただ、ここ数日で”マンションは下がるんだ”ってイタイ投稿している方は
①②しか見てない人なんじゃないかな
視野は広めにね!
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843
匿名さん
湾岸あたりを荒らしてるのと同じ人なんじゃない?
思考レベルの低さが似てる
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844
住まいに詳しい人
>>842
>ただ、ここ数日で”マンションは下がるんだ”ってイタイ投稿している方は
>(1)(2)しか見てない人なんじゃないかな
何を言いたいのかよく分からん
その分類なら、(4)の数が増えているわけじゃないから
全体では価格が下げ続けていると考えても妥当でしょ
結局、この3月4月に販売センターに群がっていた人たちは
単に価格が下がったから飛びついたわけで、予算と合わなければ買わない
この層が増えても価格を上昇させることはない、が結論なんじゃね?
#Macだと機種依存文字を表示できない環境が一部に残っているよ
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845
過去スレの40
東京の不動産不況が底打ちできるとは、全くないと思うね。
日銀は、景気をコントロールするため、銀行が企業に貸し出す金利(短長期プライムレート;PRと略)を考慮して、政策金利を決める。実際の企業向け金利は、銀行の財務体質を反映するので、日銀は市中銀行の体力をみる。その指標が、90年代末~2000年代にかけては、銀行の不良資産残高。2000年代前半に企業のリストラ奏功、輸出ドライヴ<米の好況により、銀行が不良資産をほぼ清算したのは、2005年9月(→金融庁HP参照)。2006年2月から長期PR、8月から短期PRが引き上げられ、それから金利上昇局面になった(→日銀HP参照)。近近の景気動向は、住宅ローン金利でもあまり反映されていなかった。
国が財政出動をして国債を発行するのは、国にとって借金になる。
その借金を引き受けてくれるのは、国内外の金融機関であり、国内経済ファンダメンタルズ指標以上に、借金を保証してくれる金融機関の健全な財務体質→信用が重要になってくる。世界の金融機関(その他、年金基金とか)は金融市場が右肩上がりでないと、儲けが出ない。財務体質は、儲けを恒常的に維持できるかによって決まる。
今は、動乱の渦中にあるので、日本を含めて金融機関の体力の査定は、誰もできない。
金融市場は、実体経済について取引されている。だから、実体経済を無視した、金融市場の上げ下げなどおかしい。
良質な製品を製造し、広く国民に販売していくというのが、健全な資本主義だと思う。
もともと資本主義の原点は、閉鎖的な自給自足社会どうしの交換にあり、この面で発展した。
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846
匿名さん
過去スレの40って
ほとんど徘徊老人だな
>>842
>④弁護士・医者物件→堅調
これが景気回復の起爆剤なんですね
分かりますw
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847
過去スレの40
>>846
わたしも「徘徊老人」になってしまったか。
90年代バブル崩壊前後の状況を知っているのは、今の30代後半以上だ。
きみのような若者の雇用問題が政府の懸案事項になっているのだが、
自由に生きたかったから、そうしたらと思うね。
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848
匿名さん
気に入った物件を2005年価格で、低金利と減税政策を活用して買う人の邪魔までする必要はないんじゃない。
給料が減ってイライラするのはわかるけど、あたる先が違うと思う。
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849
匿名さん
GWだから、
MRに客を呼び込みたい立場の人たちも
掲示板をハイカイ。
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850
匿名さん
マイホームは買った時点では100%損
売れた時点で初めて損益が確定する
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851
匿名さん
>>848 だれも邪魔してないぞ。ただ、正しい情報を伝えているだけ。
>>842 弁護士と医者の数を計算してから出直してきてください。
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852
匿名さん
医者もピンキリ。
勤務医なんて年収1千万円もいかない医者も沢山いる。
開業して成功すりゃ何千、何億クラスもいるけど、失敗して倒産した医者もけっこう知ってる。
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853
匿名さん
一部の安定した裕福な層は問題ないということでしょう。
具体的な数を羅列しても意味がない。
バブルな層と大多数の庶民層のところが厳しいという話なのでは?
感覚的には理解できる。
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854
匿名さん
一部の安定した裕福な層だって
無駄金は使わないでしょう。
金持ちほどけちというから。
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855
匿名さん
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856
匿名さん
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857
匿名さん
>>855
イニシア塚口の住民版行ってみな
営業に騙されたと怨嗟の声で充満してる
君のような口だけの営業マンに騙されるほうもどうかと思うけどな
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858
匿名さん
賃貸より購入した方がキャッシュフローが良くなる人は多そうだけど
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859
pink
>安定した裕福な層
結構いるし買ってる人も知ってるけど、不動産底入れ主導できるほどじゃあないですよね。
億を超えるような物件はこういう層だって、そんなに買えません。
大量に売り出された数千万の物件だと、供給が多すぎ。
しかももともとこのクラスをかっていた層が、警戒感を強めてるんですよね。
となると、安定した高収入のミドルアッパーの層向けくらいかな。
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860
匿名さん
いずれにしろ予算内で気に入った物件を買えた人がうらやましいよ。
探しても探しても見つからない、チルチルミチル、青い鳥状態。
これほしい!安いじゃん!でもぎりぎり予算外でアウト、とか・・・
あの物件、逃したけど良かったのかな、あそこで買っておかなくて正解だったのかな、とかね。
息切れっつーか、ここらで決着つけちゃいたい、っていう気持ちがあるのも事実。
市況がどうこうに関わらずネ。
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861
匿名さん
デベの価格設定って、平均所得層が「この条件でこの価格は高いな~、でも頑張ればなんとか手が届くかな」って感じるくらいがベストと思ってるぽ
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862
匿名さん
基本的にその人の将来の生活像なんてどうだっていい
ローン審査が通ればいい、そんなもんだろ
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863
匿名さん
買っちゃってから、買って良かったのかと不安になり
ブルーになる時期がやってくる。
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864
匿名さん
スレ違いですみませんが・・・
最近、仲介業者(大京リアルド)からマンション売却しませんか~と勧誘はがきが
自宅届きます。大京グループとは全く系列の異なる新築タワーに住んでいるのですが。
何故、個人情報を彼らは知っているのでしょうか?(どうやって入手した?)
不動産業界のモラル・・に驚愕してます、個人情報保護法なんて関係無いのですかね?
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865
匿名さん
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866
匿名さん
仲介業者は大京以外でも、登記簿を閲覧して売却しませんか郵便を
送ってきますよ。
たまにそれを読んで、「うちのマンションは買いたい客が沢山いる人気マンションなんだ!」
などと、勘違いしてしまう人もいます。
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867
匿名さん
スミフの妙に具体的な購入希望者チラシは
ある意味名物だしね
あれはアリなのか?
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868
匿名さん
>>864
>>866
>仲介業者は大京以外でも、登記簿を閲覧して売却しませんか郵便を
>送ってきますよ。
私の所は、2つの会社から郵便が届き、1社は直接電話もありました。
どこから情報が漏れているのか?。
マンションは所有していますが、私は住んでいません。
電話番号がどこから漏れたか不思議です。
-
869
匿名さん
>>868
登記簿には所有者の住所・氏名が掲載されているから郵便が届くのは
不思議ではないと思います。電話番号については登記簿に普通記載しないので
業者は104や電話帳といったようなオーソドックスな方法か、もしかすると
別の手をつかって調べたのではないでしょうか?
-
870
「浮利を追わず」
>>867
>スミフの妙に具体的な購入希望者チラシは
>ある意味名物だしね
ありゃあ、ナイジェリア詐欺(イグノーベル賞文学賞受賞)もびっくりのファンタジー・大スペクタクル
だよな。「息子さんが医大に合格されて、至急当マンション限定でお部屋を探されている開業医の方がい
らっしゃいます!」(当方注:当マンションの半径15キロ以内に医学部なし)とかとか。
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871
匿名さん
-
872
匿名さん
で、結局、皆さん、ここ数日で超都心部のマンションMR見てきましたか?
潮目、変わってたでしょ! 文句ある人、反論してちょ。
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873
匿名さん
はいはい、ゴールデンウィーク用の宣伝御苦労様です。
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874
匿名さん
自作自演っぼいのがあるな。
唐突にナイジェリアを持ち出したりして。
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875
匿名さん
スミフのチラシで怪しい「購入希望例」があるのは確か。
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876
匿名さん
>>874
いいや、うちの周りは医大や医学部だらけんで
そんなチラシばっかりだけどね
>>872
今までの超閑古鳥状態からすると
少~し良くなったんだね
良かったね(棒)
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877
匿名さん
クライスラー破綻
やはり折込済みでアメリカは上
影響があるとか言ってる恥ずかしい奴もいたっけな(遠い目)
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878
匿名さん
UR賃貸マンションに住んでた時にも、ポストに
このマンション限定で購入希望者がいますチラシが紛れ込んでた。
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879
匿名さん
>>877
まだ現時点で飛んでないのに影響が織り込み済みって、病気なのか?
-
880
元祖匿名はん
-
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