サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。
健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。
前スレ（その35）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43878/
[スレ作成日時]2009-03-24 23:36:00
米国で２月の新築１戸建て住宅販売が前月比４．７％増と１０カ月ぶりの高い伸びを示したほか、
２月の耐久財新規受注が予想に反して前月比３．４％増と増加に転じたことで、景気底入れ近し
との期待が強まっている。
まあ、そうそう簡単に回復するとは思えないが
ここに集まってる人は、もっと下がってくれないと困る人たちだもんな
さあ祈れ！祈れ！
エリア単位でみんなが集まって、「マンション購入組合」とか作って
毎月一定額のマンション契約して、２年ぐらいもったまま住まない
でいるっているのどうだろう。
でもって人数分買えたら、坪単価を均して清算。
融資実行はその時点。
こんなところでアイデア提供しないで自分でビジネスモデル考えようっと。
おいおい、まだ不良資産がどれだけあるかもわかってないんじゃないの？
オバマさんのアナウンスメント効果だろ。それに雇用はどうしたよ？まだ
失業率あがってるでしょ。
>>45
その通り。漸く不良債権に値段がつくかなあというのが現段階。しかしその値段も不当に高いのではないか？という疑惑も。ノンリコ絡みがどうしても上ぶれしてしまう。値付けが終わってようやく、日本が以前突入した不良債権処理的本格的な不況段階という。
そして失業率、そこが重要なんですよ。失業率の下げ止まりこそが底打ちの合図。しかし、しばらくは下げ続けるのではないでしょうか。4月3日が次の発表かな？
雇用不安が払しょくされなければ消費は立ち上がらんわな。とくに住宅とか大型のものは。
ローン払えなくて差押えのニュースよくやってるよ.
カード利用の制限高くしたり、金利も高くしてる.
どうやら金融機関は、不良顧客の切り捨てと回収をはやめるのに躍起のようですね.
こんな状況ではカード依存のアメリカ人の消費が増えるわけがないでしょうね.
>37
空売りさん、こちらこそお返事ありがとうございます。
そうですね、ここへ来て中古の物件数がぐっと減ったように思います。
わたし自身も去年ですが、タッチの差で出物物件を取られてしまった経験があります。
2年近くあきらめずに探すことにします。（はるか先だなあ・・・
>失業率の下げ止まりこそが底打ちの合図
この掲示板は勉強になりますね。
最近あの馬鹿な替え歌がなくて快適なのな♪
>失業率の下げ止まりこそが底打ちの合図
完全失業率って、典型的な遅行指数
不動産価格もそーだけど実は遅行指数が動き出すのはこれから
不動産価格で言えば、まだプチバブル分の調整しか進んでいないわけで
サブプライムローン崩壊分、もしくは円安バブル崩壊分の調整はこれから
最短でもたっぷり２年はかかるってことでいいのかな？
>完全失業率って、典型的な遅行指数
というか、他の指標が良好でも、そこまで行かなければ回復傾向にあるとはいえないんじゃないの？
(つまり他の指標だけで折れちゃうこともあるわけです）
あ、あと外資が入ってこないとね。これは景気が回復してもわからんよね。東京や日本への投資評価
の問題もあるし、今後の外資の投資の仕方もわからんからね。
>・・ちなみに>>46の発言も私だったりします(笑)
あ、そうだったんですね！わたしはまだ小僧っ子の団塊Ｊｒですのでここは色々勉強になります。
皆さまの意見をいつも参考にさせていただいてます。
連続カキコ失礼します。
米国で先ほど発表されたGDPなど各種指標、今回はサプライズ無かったですね、ほぼ事前予想通りでした。新規失業申請も予想650千件に対して652千件なのでほぼ一緒。ただし前回の644千件から下げ止まっていない。先ほどの46での書き込みの通り、底打ちはまだ先ということでしょうねえ。4月3日がいよいよ注目です！
これからは業界の秩序が破壊される時代になるのでしょうか？
やっぱ日経平均と23区の平均坪単価の動きを比べると
1年から1年半ぐらい遅れて動いてますね
ここ数日の株価沸騰が仮に本物としても
マンション価格が上昇に動くのは来年の夏以降って感じなのでしょーか？
もしこれが一時的な上昇で、再び底へ向かうとすれば
マンション価格の復活は･･････たぶん、再来年以降ってことで
米国株、大幅に続伸 予想上回るベスト・バイ決算が買い誘う
ＮＱＮニューヨーク＝川勝充郎】26日の米株式相場は大幅に続伸。ダウ工業株30種平均は前日比174ドル75セント高の7924ドル56セント（速報値）で終えた。家電量販店ベスト・バイが予想を上回る決算を発表し、米個人消費の持ち直し期待が広がったことが買いを誘った。ダウ平均は7900ドル台を回復し、２月中旬以来の高値で終えた。
ベスト・バイの決算を受けてハイテク家電の需要底入れが意識されたこともあり、パソコン大手ヒューレット・パッカード（ＨＰ）や半導体大手インテルが堅調に推移。ハイテク比率が高いナスダック総合株価指数は58.05ポイント高の1587.00（同）で終えた。
http://markets.nikkei.co.jp/kaigai/summary.aspx?site=MARKET&genre=...
株がちょこっとだけ持ち直してるのはわかった。
それこそ別な場所でする話しでしょ。
替え歌のほうがまだテーマに則してる。
土地極端に値下がり前に戸建て自宅を売りました
都内北区JR京浜東北徒歩１０分
上物は注文住宅築２２年三階建坪２０坪 総平米100平米
３６００万円になりました
意外と良い値段になりました
しかしマンション購入を考えるも今からまだまだ値下がり激しそうで手を出せません
難しいですね
↑ 2ちゃんの書き込みを勝手に改変してる変な人を発見
480 名前：名無し不動さん 投稿日：2009/03/27(金) 07:23:36 ID:K0CS4RhV
値下がり前に戸建て自宅を売りました
都内北区JR京浜東北徒歩１０分、地下鉄８分
上物は注文住宅築２２年三階建
坪２０坪 総平米100平米
３６５０万になりました
これで湾岸タワーの頭金にする私は無謀ですか
マンションだけが云々ではなく…
不動産全体の価値基準が下がっていくはずですね。
2050年に、実質の経済人口ってどれくらいになるのか。
将来を見通せないで不動産騰がる話しとか、笑ってしまいます。
もう数年でイニシアチブは逆転します。
ＲＥＩＴ支援へ官民基金 与党検討、郵貯マネーも活用
与党は金融危機の影響で資金繰りが厳しくなっている不動産投資信託（ＲＥＩＴ）を支援するため、官民共同の投資ファンドを設立する方向で検討に入った。日本政策投資銀行や、ゆうちょ銀行の資金を活用することも視野に入れる。ＲＥＩＴ相場の下落が続き、ＲＥＩＴを保有している金融機関の経営が悪化すれば、金融システムに影響しかねないと判断した。与党が月内にまとめる金融対策にもこうした案を反映させ、政府に具体化を求める。安易なＲＥＩＴ救済に陥らないよう支援対象を絞り込む制度づくりも要請する。
与党の「金融市場の動向とその影響への対応に関するプロジェクトチーム」で、政投銀や郵貯マネーを活用した不動産市場の活性化策を議論しており、月内にも結論を出す。
[3月27日/日本経済新聞 朝刊
不動産市場活性化は国策
このままだと、数十年スパンで見れば、マスの不動産一般があがるなんてことはないでし
ょうね。
ただ価格差、地域差、物件差は広がるでしょう。これは所得や資産の格差に比例しますから。
とりあえず買っておけば資産になるというわけにはいかないと思いますよ。
こうした状況を打破するには、移民受け入れ拡充くらいしかないでしょう。アメリカの
住宅価格が上昇してきたのは、新しい移民の住宅需要がつねに旺盛だからですよね。いずれ
にしても移民＆プア日本人エリアと日本人＆上層移民エリアは分かれるようにはなってくる
でしょうが。
なお移民＝犯罪者ではありませんよ。普通のネイティブよりはるかに優秀で社会に貢献する
人はたくさんいます。欧米で移民の犯罪が起こりやすいのは、語学や公教育の支援が十分で
はなく普通の社会に溶けみ難いからです。この部分がクリアできればOKでしょう。本来は政
府がやることですが、ファンドがつき難いようなら、移民でうるおう企業がドネーションし
てもいいくらいでしょう。
日本人や日本文化の純粋性を主張する方々は大反対でしょうが、このままでは不動産だけで
なく全てじり貧は必至です。いつまで高邁なことをのたまっていられるやら。
つくずく難儀な時代ですね
ただとはいえ賃貸はまだまだ高いし
ある程度広くてちゃんとした部屋を買うには数千万の支払いが必要
難儀な国です
株の話は今後差し控えます、失礼しました。REIT指数の動きと実需の連動具合を最近気にしています。株と実態経済のようになるのであれば見ておいて損のない指標かもしれませんね。
>>65
＞欧米で移民の犯罪が起こりやすいのは、語学や公教育の支援が十分で
＞はなく普通の社会に溶けみ難いからです。この部分がクリアできればOKでしょう。
日本では問題ないとでも言うのかねw
↑
じり貧になるよりましだと思いますが・・・
日本人でも溶け込めてないのがたくさんいるご時勢ですし^^
そんなツケを未来に先送りする政策より少子化対策が先じゃね
住宅事情の悪さも少子化の原因の一つなんだし
移民受入なんてのは、寒いからといって
薪の代用に玄関ドアを外して暖炉に焼べる位アホな発想でしかないよ。
次は壁を剥がして、と燃やして行って最後には何も残らない
外国人の医療関係者も増えるそうですが、病気で入院して気が神経質に成ってるときに
外国人のナースが、こちらの思ってることをハッキリと理解して貰えるのかなぁ。
それがチョンだったとしたら・・・
↑
72さんみたいなのがガラパゴス日本の没落を早めてますね^^
少子化対策と移民受け入れ、どっちが低いコストで速く効果あげられるかな～
条件整えたら産むなんて保障はないわね。「子供いらない」スレとか見てるとそう思う。
ところで、派遣とかの問題って、本来移民に任せてしまえばいいことを日本人がやってるわけで
しょ。日本人同士で派遣労働とかを差別してるより、移民に任せたほうがすっきりするんじゃな
いの？個人的には、日本人だと妙に高いから、ベビーシッター任せたいかも～
知り合いが築一年半のマンションを売却する計画だそうです。
業者提示価格は本人希望の六割ちょいだそうです。
いわゆる平均価格も割ってます。
まだ決めてないみたいですが、かなりショックうけてますね。
↑
どこら辺ですか？
うちの近くは築5～6年でも新築時と同じくらいの値段で結構売れてきますよ（いいところだけでしょうが）。
結局これだよ・・・
朝夕の通勤時間帯と昼時は書き込み激減しますね～
75
築5〜6年では分譲価格が安かったからでしょう。
売れていく契約価格は分かってますか？売出価格ではなく。
いくらくらいで買ってくれる？
この問いには色いい返事。
いざ査定して、と依頼すると専門業者を紹介され。
じりじり下がる。
これがセオリーです。
わたしの知ってる限り(2件）、売り出し価格＝契約価格で即決だったそうです。
６～７千万くらいの物件ですね。たしかにこの2～3年にたった物件は、もっと落ちそうな
物件でも８千万以上とかで価格で売り出してましたね。
株価や米国の動きは大事だよ、それが未来の日本の不動産価格に影響を及ぼすんだから。
経済は根っこの部分で連動してるんですよ。
不動産だけを頭に入れておけばいいってわけじゃない。
その意味では株の話もある種スレタイに即してると思いますよ。
現に、今この時期にここを覗いてる人ってエンドは少ないでしょう多分。
もう持ってるエンドで、中古転売狙いの様子見で覗いてる人は多いかも。
いやいや、過去数年のバーゲン価格でもマンション１戸すら買えずに
最後の望みの綱Ｃ●Ｓの抽選も外れて、このまま世界経済が破綻して地価暴落してくれなきゃ
一生、柏、上尾、八王子の賃貸暮らしから抜け出せない、お倒産たちが必死で見てるってたぶん。
>>82
ではお言葉に甘えて書かせてもらいます(笑)
日経は今日が転換点になった可能性あります。ソニーなどあのへんのセクターも予定通りタップリ売りました。
もし押し目だったら損切りになりますが(苦笑）
株もファンダメンタルに基づいてないなぁ。
低脳な人間が多いせいですね。
ラサールが今や買ってもないのに又ぞろプロパガンダをはじめましたね。REITの買取ファンド検討報道と併せて。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37200520090327
REIT買っちゃって、思い切り利害関係者ですからね。個人的には思惑も思惑、買ってから言えよと思いますが。
今が買い時
なんつー煽りに
今どき乗せられる奴おるんかな？
これも営業の一環なんでしょうｗ
首都圏のしょぼい地域の築10年以内の中古売買価格は昨年比で下げ止まりましたね。一時的なものかどうかは分かりませんが。23区内は漸く値崩れが起きてきた感じでまだもう少し時間が掛かりそうです。
レインズの中古売買価格？
あそこは専任契約の中古価格しか反映してないんじゃない。
92さんこういう情報助かります。
>23区内は漸く値崩れが起きてきた感じでまだもう少し時間が掛かりそうです。
まだまだ全然高いと感じる・・ちょぼちょぼサプライズ物件が出てくる程度で、
うわ～マンション安くなったなあ！という感じではないですね、都心に関しては。
仕事都合で都内にしか住めないけど、これは順当な結果だと思います。
某所からコピーのコピーで。
住みよさランキング 2009年版速報 成田（千葉）が首位、通勤圏を考慮した新方式では稲城（東京）が首位に
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/housing/?1238140127
23区がランクインしてないってｗ
買いたい人は、首位の成田を買えばいいんじゃない。
そのうち、成田空港からリニアが走るかも。
前年度の守屋といい稲城といい・・・
一部のデベには都合のいい情報ですね・・・
そのうち羽田が国際化されて
価値なくなるだろｗ
将来にわたって大幅下落が続くことは間違いないでしょう
山の手といっても
新宿池袋渋谷六本木麻布は避けたい。
水商売とか土地成金のような知性の低い人間は繁華街に多い。
先に売りたい地域があって、それが上位に来やすいアンケートを作成して、
データ分析の時点で思い通りの順序になるように補正する。
まあ、プロの仕事ではありますね。
この掲示板のど素人（ようするにあなたたち）よりましだけどね
＞山の手といっても
＞新宿池袋渋谷六本木麻布は避けたい。
＞水商売とか土地成金のような知性の低い人間は繁華街に多い。
オマエおたくだろ。
お宅って奴は自分の興味があるものを正当化するために、他を貶すんだよ。
秋葉原にでもマンション買えばいいんじゃないか。
秋葉原パークタワーとか良いぞ
秋葉も六本木も正直民度 低いかと。
それなりの企業勤めしてる人が多い場所選びましょう。
丸の内か霞ヶ関だな
＞それなりの企業勤めしてる人が多い場所選びましょう。
そうすと、結局西側ってことになっちゃうんだよね。
個人的かもしれないが、シオドメに住んでいる人は尊敬している。
きちんとした会社も多く、しかも有名で新しくきれい。一般のイメージも良い。
六本木には知性低いイメージがあるのは否めない。
ヒルズに住んだことで好かれた有名人がどれだけいるだろうか。
彼らは、持ち上げられたのは事実だが、一般人からの妬みを買うネタを提供するために、マスコミに利用されただけだ。
確かに近寄る人間もいるがそれはご自身の利益のためで、ホリエモンや馬主が心底好きで近寄っているわけではないということだ。
そっちのマンションのコピーで、”東京をあきらめない”ってのがなかったっけ？
ぎりぎりしがみついた層ってイメージ。
かわいいソープ嬢が六本木を遊び場にしてた。
会話はあわないけど、体はよかった。
汐留潮風強いね。
資生堂ソフトバンク電通。電通も少し前は築地にあった。
しかしここらも住む人は多くない。新興のオフィス街。
一人汐留勤務の知人います。
資生堂や電通のやつらとよく遊ぶけど、青山とか西麻布が多いよ。
澱痛とか恥ずかしい社名出せるな。
恥ずかしい会社に勤めていてすみません。
ＷＢＣついでにロスの視察してきました。
結論から言うと、アメリカより日本の方がやばいです。
アメリカは中古９割でマーケットプライスが機能しているため不良在庫は順次処理されています。
東京の乱立した新築タワーマンションが隠れ不良債権としてデベに抱えられているのを見ると回復は日本も長引き
アメリカ同様５年以上になると思います。
不動産市場：公的支援 再開発用地、ＵＲ通じ買収－－政府・与党方針
政府・与党は２８日、不況と金融危機の影響で冷え込む不動産市場の活性化対策を固めた。ビル、マンション建設計画が中断された都市部の再開発用地を、独立行政法人「都市再生機構（ＵＲ）」を通じて買い上げるのが柱。ＵＲによる土地の集約や周辺道路整備で開発しやすくした上で、民間業者に転売する。【赤間清広】
http://mainichi.jp/life/housing/news/20090329ddm001020114000c.html
ＵＲって、行革で以前問題になりませんでした？
今度は政府がＵＲを頼りにするんですか。
ゾンビの住都公団、民都機構。
又ぞろ再びですか。全く感心しませんな。
ここも、買えない者同士の馴れ合いですな。
世がみんな われよりバ カに見ゆる日よ
パソコン立ち上げ
スレとしたしむ
たはむれに都心値切りて
そのあまり高きに泣きて
三度値切れず
「わが塔（いえ）は都のたつみ犬ぞ住む 世を都心部と人はいふなり」貴賎法師
・・・あほくさ。寝るぞ。
空売り人です。やはり金曜日がトレンド転換日だったようです。本格的な下げは6日だと思いますが下げに転じたのは間違いないかなと。さて明日は「米1月S&P・ケースシラー住宅価格指数」の発表ですね。予想では確か-19.1％で、不動産価格の下げ止まりは見えない状況です。アメリカが上げない限りは日本の土地価格も上げてこないと思いますが、政府がリートを買い支えるなど、今の価格から大きく下げるかどうかは微妙なところだと思います。
まあ、秋までは景気の予想はしないほうがいいよ。正直どう転ぶか
わからん。仮に予想が当たった人がいても結果論だと思う。
リスク覚悟の人は別だが…
ここの人は、「供給過剰だ。下がる。」
新規の供給が細っても「在庫処分で下がる。」
売り続ける宿命だから必ず在庫過剰になり、結果下がる。
デベが潰れてなお、買取処分売りで下がる。
需給バランスを語るのはいいが、需要は価格に対して
主観がからんでいつでもネガティブ。
笑えます。
供給は「デベが無能で土地を高値買いする。」ばっかし。
要は「俺様に合わせろ、世の中・・」ってことですねｗ
アゼルの破産で、一時期的に止まってたデベの破綻がまた再開し始めちゃいましたね
いつになったら止まるのかな
マンション大好き「ダイヤモンド」さんは調子に乗って
臨時増刊出しちゃうしｗ
でも、値下げしてるのは皆城東のはずれか郊外だよ。
物件坪単価変動率なんてどこか得体の知れない人が調べた？
意味不明な数字並べてページ稼いでいますけど。
「マンション底値買い 完全ガイド」か。
保存版だってさ。
同じものは二度とださない覚悟ですねｗ
最終処分市、閉店セール。ダイヤモンドさんも不動産ネタこれで
打ち止め・・・ですか。
>>134
日経先物は夕場も下げてますしダウ先物も下げてます。しかも円高進んでいますので恐らく止まらずに良くても8千円の攻防と見ています。ドレッシング買いも月中平均が7700台であることを考えると高値を追いにくいのでアテにならないのではないでしょうか。
そして前々から書いている通り、4月3日のnon-farm payrollがかなり悪いはずなので、本当のブラックマンデーは4月6日という読みです。今もってる売り玉は全部ストップ安での買い戻しをセットして出来なければ6日に全て買い戻す予定です。
こんなに経済状況についてネガティブな見通しを持ってる私ですがマンションも買いましたし、不動産も少し弄り始めてます。株の買い下がりは失敗すると塩漬けですが、実需不動産は住めますからね(笑）
収益物件も3件目を検討中です。
リーマン事件以降、株価はジョットコ－スター状態だね。
今の状況は、日本経済の1992～93年に近いと感じる。
あのときは、誰も危機感をもっていなかった。その後のデフレ・スパイラルは誰も予測できなかった。
今年、日経平均は6000円台を推移することになると思うね。
理由を言う。クリントン民主党政権では京都議定書のＣＯ２排出に削減したが、
2001年からの共和党ブッシュ政権は「国益に反する」ということで批准を拒否した。
共和党になってから、自動車業界も含めた米エネルギー産業の強力な圧力工作が原因とみられている。
大筋としては、以下のような認識が一般的だ。
共和党→80年代レーガノミックス路線支持（富裕者の投資助成→米国経済の繁栄）、石油産業業界寄り、ロビー活動の政策反映度大、環境政策反対。
権益に基づき、米共和党政権は、例えば、自動車産業を過剰に保護してきた。
現在、環境対策と技術開発に遅れた米自動車産業を、米政権が救済したくてもできない。
そうなると、ＧＭやクライスラーが倒産する可能性が高い。
製造業の巨大企業が倒れると、米資本主義が混乱する。米株価低下→日株価低下で、日経6000円台だと予想する。
どうなるかわからないが、
２００９年３月３１日に、このように予想したことを記憶にとどめておいてほしい。
まだ陽性だってわかっただけの段階。
発病は来年から。
やっと、本当にやっと、ワゴナーのオッサンが辞めるとの報道がありましたが、
普通に考えてGMやクライスラーのマトモな事業継続は難しい。
既に入れた金も殆ど使い果たした上、追加で金を入れようにもまさに焼け石に水。
オバマ氏も、こかすリスクと、こかさないリスクでは、恐らく前者を選ぶでしょう。
too big to fail のお約束が壊れてしまえば、なし崩し的に次はCITIの番です。
新たな１人暮らしは15.9％ 前年比大幅減――新社会人調査
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2009032900904p2
今年から来年にかけての課題は。
不動産売買にも証取法レベルの規制と訪販法のような規制をかける必要があるでしょう。
詐欺紛い、いや、詐欺そのものを野放しなんておかしい。
ダマされても購入者責任なんておかしい。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
