トワイシア用賀 Part02

現地にいってきました。
エアリー、パークともに地下工事が進んでいるみたいですね。
監督さんにきいたら親切に教えてくれましたよ。

売主および販売会社には不満があります。
80㎡以上の住戸を購入した顧客に対しては20％の手付金を要求する。
80㎡未満の顧客に対しては、セレクトプラン以外の要望には一切応えられないと言う。
オーダーセレクトでも図面変更費用52500円払えと言う。

こんなの聞いたことないです。
顧客が自分の好みに間取り変更する場合は、キャンセル時原状回復の保全に備えて
20％手付金なら、まだ納得できます。
床暖房を増設したりカーペットを選択したりコンセントを増設しただけでも
図面変更費52500円ですか？？？
無償セレクトプランと言ってるくせに全然「無償」ではないでしょ？
おまけにウォークインクローゼット拡張や収納位置変更や収納撤去など
簡易な変更にも一切応じられないと言うのは何故？
80㎡未満の方は数が多いので対応できないですか？
それじゃ数が多くてもきちんと対応できるゼネコンに発注してもらえないですかね？

前置きが長くなりましたが、5万10万の金が必要なら無理して払います。
一生に何度も買えない自分の城を大金はたいて買うのですから、
せめてもう少し顧客サービスに気を使ってくださいな。
収納の軽微変更くらい何とでもなるでしょ？
あまり意地悪な態度を取ると揉め事が起こりますよ。

コンセント１つ増設したら、増設費用数千円（？）＋５２５００円かかるってことですか？
ほんと？？

ほぼ全戸がコンセントくらいは増設するから
52500円×200戸＝1050万円の収益になるね。
せこいというより感じ悪い。
購入客の要望なんだから多少の融通は積極的に聞くべきじゃない？

でも、ここは他の用賀物件よりも好調なんですよね？

好調なの？登録付かなかった部屋もあるんでしょ？
要望書取ってる部屋の売り出しじゃなかったのかな？
>>246
セレクトプランにない個人的な変更で50000の図面代請求はまぁ普通かなと思いますけど、
文章からはちょっとわからなかったですが、いわゆる無償セレクトプランでも
50000の図面代請求なんですか？
しかしこれだけまだ工期があって１期のはじめっからから設計変更を一切受け付けない
部屋があるというのがビックリです。それはちゃんと契約前には説明されてたのかな・・・？
工期が迫ってる物件じゃあるまいし、たかが200戸ぐらいの物件でそれは酷いなぁ。
普通、ゼネコンに確認してくれて工期さえ問題なければ、大体の要望には応えてくれますけどね。
売り主がめんどくさがってるにもほどがありますね。
それともゼネコンをかなり叩いて施工費削ってるかもしれませんね。
ごねるとやんわり断るために、とんでもない単価の見積もり出してきてふっかけそうですね。

そうこうしながらもどうも今朝の新聞にも折り込み入っていたようですから、引き続き広く営業活動しながら金払いがよくて文句を言わない、デベにとっての良質な顧客を選んでるんじゃないですか。ある意味最初からスタンスは一貫していて感心します。

余分なことしない＆しなくていいって、もろ投資物件のニーズでしょ。
結局最初から、設備も間取りも標準仕様の方が都合がいい投資用の人の方向いてたんだね。

１１月１２日迄「登録受付中」のままですね。

ところで、手付２０％というのは普通なんですか？
私は２回しか購入したことないですが、１０％でした。
高級物件や投資用では普通なのでしょうか？

＞253さん
６０００万円超える物件が多いなか１２００万くらいの自己資金がないと
ローンが４８００万になってしまって現実的でない。
５０００万超える高額の住宅ローンなんて世の中には極めて少ないのだ。
ローン却下による契約解除のリスクを防ぐ意味で２割の手付けというのは
あり。別に宅建業法上（上限値だが）違法ではないし。

ところで、「登録付かなかったのが２−３０戸あったが、抽選落ち組が７−８０組あったから、ほとんど埋まったようだ」という話は何だったのだろうか？

手付け２割ですか・・・
まぁ穿った見方したら、ぎりぎりのローン組む人は来ないでね・・って話ですね。
確かに、ついこの間まで手付けは５％でいいですみたいな物件が多かったから
時代が変わったのだなという気がします。

池尻の某高額物件は手付け１割でした。

>254さん
253です。
うちの２件目は7000万弱でしたが、手付けは10%でした。
もっと高い部屋もあった物件で、億ション部屋のこと迄は分かりま
せんが、第２希望で出していた7800万程度の部屋も10%でした。
当然90%がローンではありません、手付＝頭金ではないですから。
勤務先のローンを使いますが、契約時には公庫かどっかのローンの
審査を通して契約しました。記憶が定かではないのですが、その仮
のローンの申請金額は90%相当では無く、もっと低い当方で予定して
いたローン金額で通してもらったように思います。
なので、手付けと頭金は別ですよね。

おっしゃることは売り手の与信管理の問題のように思いますが、そ
れを１０％余計に手付けを取る（宅建業法上の上限値なんですね）こ
とで担保しようというのは、ちょっと違う気がします。あっ、あの
254さんに文句言っているのではないですよ。売り手の姿勢に疑問を
感じるということです。

まだ竣工迄に１年以上あるのに、80平米以上で２割手付けを取るとい
うことは、８００万円前後を先払いするということで、さらにキャン
セルすれば１６００万円が無くなるんですよね。
このエリアの先高感を訴えることも販促の一環になっているような印
象を受けますが、そうであればキャンセルされても転売しやすいはず
で、リスクも少ないと思うので、一層手付け２割には違和感を感じます。

まさに２５１さん、ご指摘の通りと思います。

MRでは安い！これからもうこの価格では買えませんよ！と力説するぐらい自信があるみたいだし、
デベも設計変更どうせさせないなら、それこそ住友みたいに竣工間際に販売すればいいのに。
よくわからんなぁ。

＞２４６
図面変更で５万は普通だと思うけど。
８０未満で変更応じられないもの、元々言われて無かったの？
売り手の手間と収益の問題でしょ。今時、預金口座だって小額しか入れてなかったら手数料取られますよ。
別に収納の撤去とか新設は、リフォーム業者でいくらでもできるし、むしろ出来上がった部屋をちゃんと
確認してからやったほうが間違いないと思うけど。

昼飯食いに出るタイミング逃してしまった。
これで売れているというのだから、凄い！

自己責任で購入を決めた方々は予想の範囲内ではないかと。こういったデベの対応は。

てことはＨＰ更新しないのも、わざとか。。

＞２６０
おいおい、ここの大半の部屋は「小額預金」扱いかよ（大汗

＞２４６さん
８０㎡超の部屋を購入しましたが、手付金は1割でしたが…。
オーダーメイドプランを注文された方のみが手付金2割と
先日の重要事項説明会でもお話ありましたよね？
頂いている書類にもしっかり明記されてありますし。

しかも無償セレクトプランには図面変更料等かかりませんよ。
インテリアカラー選んだり、キッチンの高さ選んだりするだけですから。
5万円がかかるのはオーダーチョイスの方です。
こちらは確かにコンセント増設だけでも5万がかかります。

大金はたいてお城を買う時位、説明はちゃんと聞いた方が
よろしいかと思いますが。

結局コンセント増設するだけでも5万円取られるのか。
すごいね。

＞２６５さん
あやうく誤解するところですたよ。そうですよね。わざわざ２割にするのは、オーダーメイドのキャンセルリスクに対応するためなんですね。

通りすがりで悪いけど、図面変更費用は別に普通だと思う。
間取り変更に応じるのは骨折れるから手付20％でももらわないとやらないのも普通。
でも収納の小変更くらいは頼み込めば、普通にやってくれるよ。
クロスやフローリングのグレードアップだって普通は実費でやってくれると思うけどな。
ちゃんと真剣に依頼してないから断られるんじゃないの？
大手が売主なんだからその程度の誠意はあるはずだよ。

この物件の購入者です。
トワイシア用賀の立地に惚れて購入しました。
（首都高が近くにあるのは残念ですが・・・）

色々とご批判はあるようですが、色々なマイナス面を
補って余りあるだけの土地の魅力を、私はかんじました。

しかしながら、オプションをはじめとする設備や図面変更
関する事業主の対応には、私もちょっぴり残念です。
なにしろ、融通がきかない。

260さんがおっしゃるように、別の業者さんにお願いして
自分の望む部屋を作らざるをえないとかんじております。

ただし、自分の部屋は好き勝手にいじれますが、
共用部は、いじれないので・・・

私個人としては、エアリーの廊下側の窓ガラスの防音に対する
取り組みには、正直がっかりしました。
（首都高に面する窓ガラスの遮音のランクは、T-1という最低ランクの
　サッシュを使用しています）

その点、パークハウス用賀マスターフォートの様々な取り組み
を見ていると、感心します。

というか、トワイシアも負けずにやって欲しい。

この物件で、どれだけ高飛車にやっても消費者は付いてくるか、
というテストをやってるんだと思います。

手付2割とうたってても、与信上問題なければ交渉の余地はあるでしょう。
257さんのおっしゃるように、池尻の某物件は手付1割となっていますが、
私は交渉して5％にしてもらいましたよ。

いくら景気が良くなって来たからと言って、個人にとって家を買うというのは大変なことなんです。デベは簡単に坪単価を上げればいいですが。。そんな中でも数ある物件の中からこの物件を選んだ購入者にもっと誠実に対応してあげてもらえませんか。将来の購入者層も地所と野村の対応に注目してますよ。近い将来、大手デベでも売れなくなる時期が必ず来ますが、そんなときにも客が集まるかは、こういうときの対応の誠実さにかかっていると思いますよ。

「第１期キャンセル住戸先着順受付開始」
ＨＰキャッチの予想。

すみません、この物件って、完売したのですか？

してません。

そうだよ、誠実に対応してよ。
違うカラーセレクトのアクセントクロス使いたいとか玄関大理石の材質を変えたいとか
何でもないお願いなのに全然融通をきかしてくれなくて心からがっかり。

ここの収納を撤去して欲しいとかタオル掛けの位置を変えて欲しいとか、
本当にそのくらいでも対応してもらえないのかな？あまりにも不親切だと思うんだけど。。。

売り主が複数いる物件はそんなもんだよ。
ゼネコンがOKなら親身に対応してくれる物件もあるけどね。
でもここ、オーダーメイドなんとかってプランがあるんじゃないの？

手付金や内装の変更については、ごくごく最初の段階（少なくとも登録前）で
確認しておくことではないんですか？
それを聞いておかないと、自分の希望が通るかどうか分からない状態で契約す
るなど、私にはこわくて出来ません。

3LDKを1LDKにしてLDを30畳にしたいとか、アイランドキッチンにしたいとか言うなら
最初の段階で確認するよ、そりゃ。
タオル賭けをここに付けたいとか、この部屋の収納はここをつぶしてここにボックス作りたいとか、
自分でリフォームできる程度の要望のことを言ってるだけです。

タオル掛けが気に入らない場所に付いているのを外したら壁紙に穴があくからクロス貼り直しです。
お金をかければ誰でも出来るけど、ちょっと融通を利かせてくれたら無駄なお金が不要になります。

収納を撤去して他の位置へ収納ボックスを作る事も誰でもリフォームできます。
だけど収納を撤去するのにクロスとフローリングを張替する必要があって無駄です。
せめて収納を作る内装工事を止めてもらえば、無駄なお金が大幅に軽減されます。

図面変更費まで取るなら、やってもらう権利あると思うし、
普通に誠意のある売主であれば、そのくらいゼネコンに指示してくれるはずですし、
私が今の自宅をマンションを買う時は普通に当たり前に無償でそうして頂きました。
（売主さんは準大手で戸数は70戸ほどある物件でした。）

地所さん、野村さん、どうなんですか？
小変更くらいは対応していただけませんか？

こんなとこでデベに訴えかけてどうするのよ？少しは冷静になった方がいいですよ。
MRに電話しなよ。戸数多いとコンセントもダメっていう所もあるよ。
タワーなんてメニューにないモノは制約いっぱいだしね。
自分にとって必須なことだったなら契約する前に確認しなきゃ。
70戸ぐらいの物件だったらいろいろ対応してくれる所多いけど、無償が当たり前だとか
やってもらう権利があるとか、泣けばたくさん餅がもらえるってどこかの国の
諺じゃないんだから、、、そりゃ物件ごとや現場によって違うって、、、
もしかして私釣られてるのか？まぁ釣りでもいいけど。

確かにここで語りかけても意味ないわな
面と向かってお願いすれば、そのくらいやってくれるよ
確証ないけど

この物件は、物件そのものに対する不満よりも販社に対する不満が多いですね。
高飛車とか不親切とか接客応対に対する不満がここまで多いのは珍しい。

やはり2社共販では内部統制が徹底できるはずもなく、お互いが牽制・遠慮しあって
最大公約数で行こうと融通のきかないネガティブな体制になってるからではないでしょうか？
販売側の事情がどうあろうと、お客さんを大切にしない現場では販売がうまくいくはずないですね。

5・6000万円の物件ならともかく平均価格が8000万円近い物件なのに、「あれもこれも出来ません」じゃ通用しません。難しい客層であることの認識が不足していたのでしょう。
高額になればなるほど物件選択肢が増えるわけですから客層が我侭で贅沢になるのは当然です。
この規模でこの価格設定なのに完売できなかったのは認識の甘かった販売責任者の落ち度ですね。

だいたい282は契約者でもないのに、なにが不満なんでしょうか。
買えなかった人が必死でネガティブレスをしているみたいですね。
なんか哀れです。

売れなかった物件を「キャンセル住戸」と装って売るような姿勢だから、それにふさわしいコメンテーターが寄ってくるのでは？類は友を呼ぶってこと。

建設中の分譲マンション、解約へ　図面見誤り強度不足
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47525/

今年９月、１０階部分の完成に伴って鉄建が実施した検査で、建築基準法の基準は満たしていたものの、一部で強度に問題があることがわかった。現場で設計図の縦と横を読み違えたため、２〜１０階の床部分の鉄筋が計画より広い間隔で組まれ、本数が少ない部分があったという。

マンションは現在、１１階まで建設が進んでいるが、設計図面通りに施工されていないことから、丸紅などが事業撤退を決定。成立した分譲契約はいったん解約することになった。１５日付で契約者に事情を説明する手紙を送付。近く現地で説明会を開き、手付金を払い戻すとともに、同額の違約金を支払うなどの手続きを進めるという。

鉄建は今後、計画した強度を保てるよう鉄筋を補うなどして、単独で販売する予定。「できれば現在の契約者に、改めて契約をお願いしたい」としている。

＞２８３
あなたがどんな立場の方は存じませんが、例えばで言うと、私は現在海外駐在
中の者です。会社にもよると思いますが、海外駐在すると、なんだかんだで、
そこそこの金額が貯まります。年収もそれなりにはありますので、高級物件は
買えないにしても、このクラスの物件には手が届くところにはいると思ってい
ます。
なので、帰任したらマンションでも買おうか？と思って、こういうＨＰを巡回
して勉強をしている訳です。で、このように目立つ物件があると、それは興味
を持って見てしまいます。いろいろな他物件スレや、他の掲示板も見ています
ので、最初と比べると、最近は随分といろいろなことが想像付くようになって
きました。
この物件へのコメントは差し控えますが、販売者の姿勢というものは、今後の
自分の検討には役立てるつもりです。

で、２８２さんの書いていることは的を得ていると思いますよ。正直、私は
２８３さんに哀れを感じますね。

自慢ですか…

>>286
＞「設計図を読み違えた現場の単純ミス」

はぁ〜？、こんな単純なミスに気づかずに１０Ｆまで建てたの？

鉄建建設ってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47698/

287さんへ

　ここは，どういうわけか少しネガティブな事を書いたり注文を付けると過激な攻撃がありますが，それを気にしければ投稿に対して結構有益な情報を来ますよ．

　8000万円クラスのマンションだと仕様なので不満が出るかもしれませんが，あと2000万上のクラスが狙えれば不満が出ることが少なくなるような気がします．例えばトワイシアの8000万クラスの部屋と池尻にある物件の1億クラスの部屋を比べてみるとよく分かります．

　海外駐在でお金が貯まるなら頑張ってためて一クラス上が狙えるといいですね．

　しかし海外駐在も短期だと，引越しとか日本のときの家具を預けていたりする事で結構お金がかかってしまい持ち出しになってしました．長期で頑張らないとね．

　私は，この物件に興味を持っていますが，２次募集があると聞いたので１次は様子見にしました．
1次の募集が好調だと２次の倍率が高くなってしまうかもしれませんが逆の場合も考えました．
　状況を知るため明日でもＭＲを尋ねるつもりです．

みなさんは契約無事に終わりましたか？
ようやく契約者になれましたね。
8月から今日までとても長かったですが、ようやく安心しました。

>>287
おつかれさまです。このe-mansionは、管理人さんがおっしゃるように、
>当サイトはマンションの購入を検討されておられる方が後悔されることなく
>また、購入後にも入居までを有意義に情報交換されることを目的として、
>提供させて頂いております掲示板サービスです。
です。すでに契約者（購入者）がいる以上、
購入者による有意義な情報交換が妨げられるような発言は控えるべきでしょうね。
それに282の発言からすると、そもそも検討者でさえないようですし、
やはり買えなかった人間の嫉妬混じりの荒らし発言と読み取るのが、
普通だと思いますよ。
それと、販売会社の姿勢については、別途ほかの板が用意されています。
そちらのほうで思う存分ご発言ください。

金額的には同価格レベルの大手デベ物件（１００戸強）買ったけど、
コンセントやらダウンライトやらの増設・新設だけじゃなく、間取
りの変更（基本３ＬＤＫを２ＬＤＫとか１ＬＤＫへ変更、又は
３ＬＤＫの１寝室を和室へ変更など）も、図面変更手数料なんてな
かったし、手付けが変わるということ無かった。

どっちが普通なのかは分からないが、ここがすごく強気の販売姿勢
なんだということは、よく分かる。