トワイシア用賀 Part02

＞１３５
当たるといいですね。
残念ながら外れても、何年かしたら、外れて良かった！ってなっている可能性も低くないと思いますよ。

エアリーの中層階狙いです。倍率を見極めてあす申し込みしようと思っているのですが、
まだ申し込みのないゼロ倍率の部屋とかあるのでしょうか？申し込みに行かれた方で状況
ご存知の方教えてください。

No.135です。
皆様すみませんでした。精神状態が不安定でつい営業さんをなじるようなこと書いてしまいました。
これほど頭が乱れているとは自覚ができておらず本当に申し訳なかったです。
明日なんとか倍率の低い部屋に登録を代えてもらおうと思います。
私は精神的限界が普通の方より狭いようですので耐え切れません。
6〜7倍の抽選に当たるかどうか待つよりも精神的な安心を選びたいと思います。

１３５さん
自己中ですね。
確かに営業の力で左右されるのも事実。
結果的に高倍率になってしまったのは、仕方ないでしょう。
きっと皆、あなたと同じような希望条件だったんでしょうよ。
もう少し冷静になったほうがいいですよ、
後はNo142さんと同じ意見です。

１４５です
すみません
同時刻に投稿したみたいです。
１３５さん
それがいいですよ。
ここをどうしても購入したいなら、替えて頂いた方が安心ですよね。
買えるといいですね。

しかしながら営業担当さんのレベルアップは是非目指して欲しいものです。
抽選を出来るだけ避けられるよう、より一層の営業努力をお願いしたいと思います。

自分もよそで抽選したことありますけど、普通は営業の方が重複しないように
なるべく希望が散るように調整してくれましたけどね。
トワイシアは強気なのか、営業が・・・なのか。

資金的に問題なければ、当選する確率は高いと思うのですが。
（あの抽選は絶対に裏があると思っています）

初歩的な質問で恐縮ですが、マンション購入の際の「抽選」って、具体的にどのように行われるんでしょうか。立会人とかいるオープンの抽選なんですか？

登録替えられるなら私も倍率低い部屋に移動したいです。
登録変更って一般的にできるものなんでしょうか？
はじめて抽選になるマンションを検討しているので抽選の常識が分かりません。

属性のいい人は、倍率が高くても関係ないですよ。
逆に属性のあやしい人は、2倍でもまずムリです。

>>153
それは属性の良い方が当たるように抽選を細工しているという意味ですか？
属性の良し悪しって年収ですか？資金計画ですか？勤務先ですか？プライオリティを教えてください。

>154
それは物件によっていろいろあるだろう。

そりゃいろいろあるだろうけど・・・分からないなら黙っててもらえない？

>それは属性の良い方が当たるように・・細工しているという


登録締め切り日たとえば、３時に締め切れば、抽選は７時からとか
結構時間があきますよね。
それから、３００戸でも販売戸数は一期にせいぜい１００戸程度が多いですよね。
部屋ごとに、確実性のクラス分けした登録者と登録番号を一覧表にまとめる
作業があるからだと思います。
抽選が、同倍率、同番号ですよね。
登録番号は登録した時点できまります。
操作はない・・と考えても当選確認でキャンセルされたあとの補欠、次次点
が連絡がとれないといきなり「確実性の高い客」に連絡がいくことは
あります。幾度も経験があります。

＞属性の良し悪しって年収ですか？
資金状況です。ローン却下による契約の停止が一番困る。
ですから資金の潤沢にあるお客さんでウソを言ってない人がＳクラス

＞資金計画ですか？
自己資金が２割〜３割り以上あって

＞勤務先ですか？
勤務年数が長く年収に対して返済が無理のないお客
つまりローンの一次審査が終わっている客です。

＞プライオリティを教えてください。
早めに要望書出して一次審査が通っているのがＡクラスの客
これからローン審査というのは基本的に不果実なＢクラス
買換えの客で物件が安そうな人はＣクラス、その他
転売目的の業者の登録代行バイトなどいろいろいます。

>>158
詳しい解説ありがとうございます。
つまり、返済比率に問題なくて（または事前審査OK)、安定した会社に3年以上勤務していて、
買替に無理がなく（新規または買替停止条件付帯がない）、自己資金が20％以上のお客さんが
ＶＩＰ客になるわけですね。
全部揃っているお客さんはそれほど居ないでしょうから上記4条件に出来るだけ近いお客さんが
優遇されるという傾向ですね。

>安定した会社に3年以上勤務していて、

これ、要素としては一番大きいよね。
どんなに年収高くても経営者は会社の決算書3年分見られるし、
外資系金融は収入の変動も含めて不安定すぎる（辞めたりリストラされたり）
ということで銀行からはかなり嫌われる。
優遇金利はいいけど身持ちの固い信託銀行なんて、外資系というだけで
審査自体受け付けなかったりするからね（当方経験あり）。

全部揃ってる人は結構いますよ。（自分は審査部）
早めに堅めの銀行に仮申込みをして、すんなり審査に通ればいいんです。仮申込みの審査結果は、1日で出ますから。提携ローンの銀行なら、デベにも結果が分かるので一番いいと思う。
ローンを真剣に検討するのは、後から引渡しまでの間に十分できますから。

職業でいうと、医師、弁護士、勤続年数長く年収の多い公務員は特Aクラスでしょう。

公務員でも警察関係は要注意みたい。
固い人とそうでない人の差が激しくって結構与信は厳しいみたいだよ。
まぁ、金に困って銀行強盗しちゃう人もいるくらいだしね。。。

すっかり話がズレてるね

医師、弁護士は必ず特Ａというわけではない。
通常自営業で、3年分の所得を見るところを、1年分で可となるだけ。最近は、業績の悪いところもあるし。やはり堅い会社or公務員の勤続年数が長い人に勝るものはないですよ。
重視してるのは、カードのショッピングキャッシング、消費者金融の借入、返済実績です。
それを理由に不可としても、それを理由にしたと言ってはいけないルールになっているので、不可となった人には、なぜ自分が審査が通らなかったかわかりません。

これほど（売れ行きの）実態の分からん物件もないね。

まだ、バラついてない部屋結構ありました

バラは全部ついたのでしょうか？
どなたか情報下さい

バラつけるのに忙しくて書き込めないのか、書き込む余裕ないくらい深刻な状況なのか、どっちともとれますね。まずは、休日返上おつかれさまでした。どんな結果であれゆっくりとお休みください。

登録終わった途端にこんだけシーンとすると、さすがに分かり易過ぎないか。。。

売れたってこと？

書き込みの多くがデベ・・

順調に売れていて、今からはキャンセル待ちだと言われましたよ。
２０４戸のうちの１５０戸を一回で販売。需要は堅調だという感じでは
ないでしょうか。

本当にそうならあとは客筋ですね。はじかれちゃう人もいるでしょうし滑り止めの人もいるでしょうし。最後にどれだけ残るんでしょうね。

No.6＝No.135です。
色々顰蹙な言動で皆様にご迷惑をおかけしましたが、今朝抽選会に参加しました。

昨日の午後、登録変更を依頼しにモデルルームへ行きましたが、
もし外したら外した直後に無抽選の上階に振り替えるか、第二希望の無抽選の部屋へ
うまく登録してくれると営業担当さんが言ってくれたので第一希望の抽選に参加することにしました。
4倍だった確率は一人辞退があり、最終日締切時点でも登録が入りませんでした。
そして3倍の確率を見事勝ち取り当選しました。
大変うれしいです。やっと安心して眠れそうです。

売れ行きについてですが、登録にならなかった部屋が20〜30くらいあったようです。
（数えたわけではないですが夕方時点で薔薇がついてない部屋がそのくらいあったと思います。）
でも抽選で外れた方が70〜80組くらいはいらっしゃったので、抽選外れの振り替えによって
ほとんど埋まったのではないかと思います。7倍だか8倍だかの抽選もあったみたいです。

これほど駅から近くて便利な立地の物件はなかなかないと思いますので当たってほっとしました。
今後はオプションの話題なんかに参加させていただきたいと思っています。
皆様ありがとうございました。

当選おめでとうございます。
アンビリー「バブル」です。

>>175
おめでとうございます。抽選会に参加されたんですね。
他にどのくらい参加者が来ていたのですか？

No.175です。
抽選会はそれほど来場者がいませんでした。20組くらいだったと思います。
誰かが奇声を上げるとか盛り上がるとかもなく淡々と抽選が行われ30分くらいで終わりました。
駐車場の優先番号抽選も同時に行われたのですが、駐車場番号（駐車位置）を選択できる順番の抽選でした。
駐車場を利用するかしないかに関係なく優先番号順位だけ決めて番号の若い順から、好きな駐車場番号（駐車位置）を選択する方式みたいです。
割当台数が53台しかないのに9000万円の部屋を購入する方が70番目くらいになってました。
つまり69番目までに駐車場が必要な方が53世帯いたら駐車場が確保できない可能性があります。
キャンセルになったりしないのかなと他人事ながら心配になってしまいました。
私はかなり若い番号が当たりましたので本当に良い1日でした。
いまだに興奮して食事が喉を通りません。

＞178さん
駐車場ですが、敷地内147台と記載がありました。
204戸で147台であれば、十分かと思います。

売れ行きが実際に良かったのなら公式ＨＰのトップページもそれにあわせて「第１期完売」とか出せばいいのにと思います。きちんと言える事実があるのなら淡々と主張すべきかと。それをしないから「売れてないんじゃない？」とか売れてても「見え方（見せ方）に無頓着で、それが気配りの行き届かない物件設計にもつながっている。営業も有能なの？？」なんて評価につながっちゃってると思います。もう少しお客目線にあわせた動きをしたらこの物件、もっと評価が高かったと思いますよ。

>>180
確かに。公式HPでは「第一期申込登録受付11月12日まで」とか寝ぼけたことTOPに書かれてるし。
昨日抽選が終わったつーの。こういうのは迅速かつタイムリーに更新すべきだと思うね。
公式HPはそれなりの出来だけど無味無臭でダメ。外部発注に丸投げしてるからこうなるんだよ。
更新の少ないHPほど魅力の無いものはないよ。
生情報ブログとか掲示板とか作れば盛り上がったのにやり方が下手。
>>180さんのおっしゃる通り、見せ方に無頓着でお客目線に合ってないね。

野村が主幹事で販売やっていたけど、本当に力不足だったと思う。
こんなに魅力のある物件が第一期完売できなかったのは明らかに失態でしょう。
見事だったのはタイムリーな削除依頼と自作自演の書き込みだけでしたね。

お疲れさでした、１８０、１８１。

この新価格で第一期で２００戸中１５０戸の目処がほとんどついてるって結構凄いと
思うけどね。

私が月曜日に問い合わせたら、２５日？の契約会が終われば先着順戸数が
でるかでないかはっきりしますので、それまでお待ちくださいといわれました。
相当順調な売れ行きとみましたが。
２００戸中一期で１５０売り出す姿勢に強気の販売姿勢がうかがえて
野村不動産らしいと思いますよ。
なにしろ、この物件の売れ行き次第で、たまぷらーざの「美しの森」の
売れ行きを占う話になるのではないでしょうか。
板違いですが、美しの森ドレッセは５５００万台中心。
坪単価は３年前の湾岸戦争レベルで200〜250万円。平均２２０万のようです。

220万円なら売れるだろうな。
川を越えて300万円台が売れるようになってきたらバブル本格化だね。

昨日久々に休み取れたんですかね。元気で何よりです。残りもがんばりましょう！

美しの森は２２０なら問題ないでしょう。もっと強気で良いじゃない？

>>181san
そのあたりのセンス、購入後に一番影響のある管理会社の管理レベルに通じるかもしれません。

うつくしの森なら３００でもいけるんじゃない！

行けないだろ。。。

>>184=185=187=189
デベですか？さすがに犬蔵が大苦戦してるだけありますね。
川崎の遠い小学校に通う事がネックになりすぎですよ。。。

187＝190ですがデベじゃありません。
そうなの？ってゆうか詳しい立地とか仕様とか知らんので。たまぷら徒歩１０分で２２０ならありえると思っただけです。

犬蔵に地所や野村の物件あったっけ？ドレッセなんとかっていうやつかな？
そこの掲示板にもこの物件引き合いにしてるレスがありますな。
目の前に横浜市の小学校があるのに通えないのは悲惨だけど
私立の小学校や中学通わせてる家庭はいいんじゃないの？
しかし私立に通わせるぐらいプライドのある家庭が横浜市青葉区じゃなくて
川崎市犬蔵のアドレスに納得できるかどうか知らんけど。

残念ですが、デベじゃなく一般人です。単純に城南エリアのマンション価格が
気になっているだけ。ドレッセは、６年前宮前平に住んでいてたまたま
この物件とあわせて足を伸ばして現地を見ただけ。
実際問題１９９６年に宮前平の中古を坪２００万で買って、売るときには
１38万だった経験があるので感慨深かっただけ。
それと用賀も住んでいたことがある。（前にも書いたけどね）

↑ちなみに＝184ね

トワイシア用賀は間違いなく割安だよ。
駅から4分で買物便利でグレードもそこそこで坪300〜330万円くらい。

今秋から続々と新価格物件が出てきてるけど坪350万円を下ることはない。
例えばアクシア等々力なんて南向き4階は坪395万円、3階でも坪360万円だったし、
駅から徒歩14分のクラッシーハウス下馬が4階で350万円〜370万円、
駅から8分で南側が目黒通りのピアースコード等々力が坪320〜340万円、
駅6分好立地のパークハウス上野毛が噂によると坪380万円前後、
代田駅6分のシティハウス世田谷代田が坪360〜400万円と、
物凄い上昇気流であることを実感できる。

反面、売れ残りの旧価格物件がまだ少し残っているから高騰の実感が湧かない人も多い。
例えば、トワイシアＭＲから徒歩1分の環八沿いの用賀レジデンスが坪300万円、
駅9分の首都高＋246沿いのパークハウス用賀マスターフォーともだいたい坪300万円、
パームス用賀は4戸も売れ残っていて坪250〜270万円＋値引き10％
やはり首都高＋246沿いで駅10分のシティハウス桜新町も坪280万〜300万円
駅9分のガーデンヴィラ三軒茶屋の売れ残り最終1戸の3LDKが317万円、

まぁ、お仕事お疲れ様とか言われるだろうけど全て事実だから冷静に判断してみたら？

あの、トワイシアの価格って坪300〜330万円よりかなり高いと思うのですが・・・。
一番狭い70平米でも8000万円台だったりしましたよね？

確かに、駅近で立地はほかの用賀物件よりもはるかに魅力なので値段は納得なのですが、
比較されている等々力、代田、下馬は、いくら駅からの距離があっても、
用賀と比べるともともとの土地の値段が高いような気がします。
特に代田、下馬なんて渋谷、新宿からの距離が用賀よりはるかに近いですよね。

高くても売れてしまえば結果的に「妥当な値付け」ということでしょう。その値段で買う人がいる以上それまでです。周りが相場を語る必要はありません。

私もそう思います。以前用賀物件を探した事があるので、ついつい覗いてしまうんですが、
その頃よりも用賀は高くなったんですね。
トワイシアの坪単価があれば、もっと都心（品川、目黒の山手線内）でも見つかりませんか？
なんて余計なお節介でした。すみません。

もう第一期の登録が終わって、抽選にも当たり、
完成を楽しみに待っている人もいるのですから「僻地」とか
そういう不愉快な書き込みはやめて頂けませんかね。
ちなみに私は品川よりも用賀に魅力を感じます。
同じ値段でしたら用賀の物件を購入します。

人の価値観は色々です。
私は新宿起点沿線とか池袋起点沿線などには何の興味もなく、
目白や市谷が何故人気あるのか全く理解できませんし、理解したいとも思いません。
それと逆に用賀に興味がない方はこんな僻地で買うなんてバカじゃないと思われても当然でしょう。

私は用賀を始めとする新多摩川線の二子玉川〜駒沢、大井町線の二子玉川〜自由が丘、
でずっと探していましたが中々良い物件はなかったです。

【過去に検討した物件】
プラウドタワー二子玉川は興味を惹かれましたが価格設定でダメ出し。
プラウド二子玉川レジデンスは仕様と規模でダメ出し。
グランフォート用賀は分譲主とティッシュ広告でダメ出し。
ディアナコート櫻町雅壇は価格設定でダメ出し。
パークホームズ桜新町は3倍の抽選はずれ。
ザ・フィネスト上野毛パークハウスは出遅れて買い損ない。

トワイシア用賀はこんな私がやっと出会えた物件です。
抽選にならなくて良かったです。

>>202さん
気を悪くしたら申し訳ありませんが、過去に検討された物件のほうが
お安いような気がします（プラウドタワー二子玉川以外）。
それらよりもこの物件のほうが良いと判断された理由をお聞かせいただけ
ませんでしょうか。
特に、グランフォートとディアナコートはこの物件よりも環境は良く、
価格設定もリーズナブルな印象があります。

パークハウス用賀マスターフォートが、ここと環境的には変わらないのにスレが平穏なのは、何も価格だけが原因だけじゃないでしょう。
他のスレでは、削除の嵐の後というのは、野次馬含めて残った人達からは概ね（削除が）好意的に解釈されていることが多いと思うけど、ここはPart1でそれがあった後、削除に対する抗議しかなかったと言っても過言じゃない。
あまりの抗議の多さにか（？）、その後一切削除がなくなったのも不思議だが、水面下ではアク禁が広がっていたようだ。
そういうことが敵を作ってしまったということだけじゃないのかね。私も、最初は興味を持って好意的に見ていたけど、途中から反感しか感じなくなったね。流行の言葉で言うと、リスクマネジメントが出来ていないということじゃないのかね。

>>203
すみません、2年前まで分譲価格はハイグレード物件でもいつか坪200万円を切ると
根拠なく信じており、底値を読み違えてましたが今考えると失敗でした。
私が購入したのはパークフロントレジデンスだったので、
駅からはトワイシアの方が近いので良しとしました。
ここで買っておいて良かったと思える日も近いと思います。

いずれにしても、金利が４％ぐらいを超えてくるまでは中長期的上昇局面と考えていいと思いますよ。用賀を坪４００万円台で買えるのもあと半年ですからね。

もう上げ止まると思います。現にピアースコード等々力（坪３２０〜３４０万円）の後に出た、すぐそばでより駅近のアピス等々力は、坪２７０万円で出てきました。新価格なんてしょせん不動産会社が購入者をあおる用語で、ずっと地下が上がる根拠なんてないですよ。ここ１年、２年上げてその後は緩やかに下がると考えます。自分は運用会社の者です。

それにしてもプロジェクトの進め方がちぐはぐなのが目に付きますね。やはり大手デベのコラボは歩調が合わずにうまく進まないということなんでしょうか。販売好調なら11/12の前から公式ＨＰの内容更新の準備をしておき、少なくとも13日にはＵＰするのが普通と思いますが。暢気というかセンスがないというか、ガバナンスがなってないんでしょうね。

アピスとピアーズコート比べて現状分析しちゃうの？掲示板見てるよね？
まさか人の金運用してる人じゃないよね？恐っ！

>>207
アピス等々力のモデルルームは行かれました？
単純に両者は価格で比較できるレベルではありませんよ。
上戸彩と山田花子を比較してるくらい話になりません。
やはり書類上で物事を判断する人に説得力はありませんね。
どうせ20代の若造でしょ、あなた？

＞２０９
どこぞの物件も、看板外せばアビスと大して変わらんのと違いますかね。

まだ、１１月１２日迄登録受付中って出てるよ。
そろそろ信じられない領域だ。

＞２０９
凄いね。さすが一流ファンドマネジャー！言うことが大胆だ！

間違えた＞２１１

>>211
そうだよね。
上戸彩と山田花子も同じ女だし、10歳しか変わらないし、
ファッション好きでお洒落だし、肌が綺麗だし、
たいして変わらないよね。

別に上がって欲しいという立場ではないが
頭打ちなどという話は、尾山台徒歩８分が３３０万で出たあとに
用賀徒歩４分が２７０万で出たらはじめていえること。

尾山台２７０、たまぷらーざ２２０　用賀３３０
いいバランスなんじゃないの？

>207
>ずっと地下が上がる根拠 ???
地下が上昇するってことは地下が１階になるってことで地盤沈下が原因だろう。
地価が上がる根拠というより
地価が下落する根拠がいままで豊富にあったということ。

地価が上がる根拠というより
地価が下落する根拠がいままで豊富にあったということ。

①港区、中央区、江東区の湾岸での宅地供給
②都心居住、都市再生で大幅に規制緩和（容積率の拡大）
③地価下落、資産デフレを受けて企業の社宅、工場用地の売却加速
それが一段落したから上がってきたのですよ。

もともと宅地というのは駅前から順番に埋まっていき用地がなくなるものだ。
黙っていたって時間がたてば都心、人気沿線の駅近は希少性が出る。
ところが、規制緩和、再開発促進は
風呂を炊きながら、水道でジャブジャブ水を供給してきたようなもので
一向に風呂が沸かない。上（内陸部）は結構熱いが、下（臨海部）は冷たい。
水道の蛇口が閉まって、普通に風呂が炊けるようになった。

>>212
しかも、Yahooで「トワイシア」を検索するとこのサイトがトップになっている。最新情報見るならここか！（笑）

>>218
素晴らしく的確な例えで分かり易い。
若造ファンドマネージャーとは違って含蓄のあるお言葉。
おみそれしました。

しかしね、この国の場合地価のコントロールじゃなくて、
土建屋への仕事のコントロールのほうが重視されてるから。

アピスとピアーズコート比べるのに無理あるかも知れんが、
こことはどっちが近いか？と言えば、アビスじゃないの？
アビスはちょっと揉め事もあるみたいだけど、そういうの
は抜きに、物件としてね。

上がる下がるって話は、そういう話専用でにぎわっている別のスレあるから、そっちでやれば？

しかし世田谷が坪３３０万っていうのが当たり前になってきてるけど、坪３３０万ラインが多摩川を渡るまであとどれくらいかかるんでしょうね。

今週末契約予定の皆さんは内装の色をどうされますか？
私はConfidenceにするかCalmにするか迷っています。
Confidenceは建具の色が重過ぎる気がするのと、カウンター天板の色が気に入りません。
Calmはフローリングの色が赤みがかっている気がするのと、洗面化粧室とトイレの床色が気に入りません。
玄関土間の天然石の色はCalmが良いのですが、フローリングの色目はウォールナット調のConfidenceが気に入ってます。
キッチンは吊戸棚なしにすると収納が少ないかなと悩んでいます。
ご意見お聞かせください。

投資目的以外の人に他物件の坪単価の比較や数値だけの比較はあまり説得力はないですよね。
「同じ金額を出すならば、〜のほうがいい」の「〜」は個人によって千差万別ですからね。

契約予定者でファミリーで住むのは半分いるのか？

No.225さん、
部屋の中を明るくしたいのでCALMにするつもりです。子供達もまだ小さいのでシックな部屋よりも明るい部屋が良いので。キッチン収納ですが、あまり考えずに吊戸棚なしにしようかなと思っていました。モデルルームのキッチンが気に入りました。

年末までにどれだけ売れるんでしょうね。

この物件は確実に駅まで３分以内ですが、わざわざ４分にした理由が住まいサーフィン見てわかりました。こういうところは抜け目ないですね。その調子で公式ＨＰの更新もぜひ！トップページ見る度に寒いですから。

>>228
No.225です。ご返答ありがとうございます。
Calmのモデルルーム良かったですよね。（パークFレジデンスの81㎡タイプ）
それに対してConfidenceのモデルルームはなんか成金趣味で好ましく思いませんでした。
リビングのアクセントクロスはコンクリートみたいに無機質だし、廊下は天然石貼りで冷たそう。
洋室に隣接するドレスルームなんか現実的に有り得ない仕様だし、モデルはCalmのほうが好みでした。
でもフローリングの色と、洗面化粧室とトイレの床はConfofidenceが断然好みです。

やはり吊戸棚なし魅力的ですね。収納の少なさはオプション食器棚を注文して、
天然石カウンターの隙間15cmを活用して収納作ろうかと考えています。
奥行き15cmもあればカップやゴブレットを収納できるのでだいぶ助かると思います。
あとは壁面に造りつけで、突板を貼って壁面収納を作ろうかと考えています。

＞２３０
まだ、受付中ですな（笑
パークハウス用賀マスターフォートのＨＰのように、航空写真に完成予想図を合成したものとかを掲載すると、親切と思う。

売れ残ると思う。いろいろ勘案しても高すぎるよ。

購入者ですが、この書かれようには正直腹が立っています。書くほうも書くほうですが、地所も野村も脇が甘すぎです。ずっと我慢して見守っていましたが、もう完売したんですからＨＰを更新するなどして事実を堂々と伝えてください。高い金払って買ってるんですから、当たり前のことは当たり前にやってくださいよ！購入者まで敵に回す気ですか？

週末の折込チラシの方が早いかもですよ。めちゃアナログですね。

＞２３０
用賀ならＭＦの方が安心感を感じるのはなぜ？

ＨＰ批判を繰り返してる人は、なぜ今更この物件のあら捜しをするんだ？

嫉妬？

購入者は物件だけじゃなくその後の管理（レベル）も買うからじゃないの？言われちゃう方も突っ込みどころ満載なのは問題。

購入者じゃないでしょ。その人。

購入者のふりをしたデベ、おじんのふりをした若造。同じ人が何回も何回も書き込みをしているのがこの掲示板です。