港南 WORLD CITY TOWERS◇17

>>946
そうですね。
うまく考えられていますね。
今後は例のスピリットサークルなどのようなことがないといいのですが・・・

住み始めて1年になります。
確かに立地についてはかなり好みが分かれると思いますが、その点を可能な限り補うべく工夫して
設計されているので、住み心地は申し分なしです。
立地にあぐらをかいている物件よりもかえって住み心地がいいかもしれないと思ってます。
確かにマンションは立地かもしれませんが、個人的には立地等には多少の難があっても、作った方
の工夫の跡が感じられる物件が好みです。

>>938
もし現地案内会販売が開催されたら、ぜひＢ棟北東角をご覧になってください。
下品な表現ですが、しょんべんちびりそうになるでしょう。
北東角はＷＣＴでも最も眺望が良くて東京タワー〜レインボー〜台場〜東京湾が
ぐるっと見渡せます。ですから元々強気に住友がさらに強気の値付けをしても瞬間的に
売り切れることでしょう
私も北東角高層階を狙っていましたが、我慢できずに東高層階を買ってしまいました。
もともと北東角は庶民には縁が無い物件ということでキッパリ諦めが付きました（笑）

やっぱり、目の前の食肉工場の看板が気になってしょうがないのですが。。。

皆さん気にならないのですかね。
ある意味素晴らしい感覚だと感嘆します。
毎日イヤになりませんか？
気になり始めると、どうもこうも。
見る度に我慢感が増幅していきます。

では我慢しきれなくなった時に売却してしまえば良いでしょう。
今は結構高く売れてるようですし、損はないと思いますよ。

>>９５６　全く気にならない感覚をもっています。それほど我慢し難いのであれば、鬱になる前に売却したほうがよいですよ。

>956
A棟のはメインエントランス。もちろんコンシェルジェとかもA棟のみ。
B,C棟のエントランスはA3,4棟のエントランスと同じただの入り口です。
それでもそれなりに綺麗だと思います。
B棟にはA棟と同じソファが置いてありますし、C棟ロビーには中庭がついてます。
それらはまったく見えなかったようですが、本当に購入者ですか？
それともマルエツの買い物のついでに裏に回って覗いただけの見学者ですか？

>959さんへ

住人だからこそ、ソファーなどはほしいと思うのです。
Ａ棟がメインエントランスだということは百も承知です。
でも、Ｃ棟に住む場合、そこを利用することは少なく、
Ｃ棟のロビーからエレベーターを使用します。
ゆえに、Ｃ棟のロビーにもソファーはほしいと切実に思うのです。
散策したからこそ、小さなソファーが一つだけポツネンと置かれているのがわかりました。
「これだけなの？」
というのが正直な感想です。
ガラーンとしていますよね。
Ｂ棟は実は充実していくだろうなと予想もしています。
なぜならば、これから現地にてまだ販売が続くからです。
購入予定者が現地に着いたときに、ガラーンとしたロビーでは印象悪いでしょうからね。
でも、そういう計画もないＣ棟には、「はい、これで十分でしょ」となりそうで不安です。

Ｃ棟は、キャピタルエントランスのエスカレーターの他に、
マルエツ横にも、Ｃ棟入居者専用エスカレーターが設置
されており、十分、スミフも工夫していると思いますが。

Ａ棟のグランドエントランスは、みんなのＷＣＴの顔であり、
その意味でもＡ棟には、別にアクアエントランスを設けているのでしょう。

＞９６０さん
では、早速カウンターに設置されている「声」箱にその要求を入れらる方が、
有効に、かつ早く解決されるでしょう。

「ロビーがガラーンとしている」という件と、「専用エスカレーターがありますよ」という件は、
リンクするのでしょうか？
さきほどから思うのですが、別にこのマンションに満足していないわけではありません。
ただ、ロビーにはもう少し大きなソファーコーナーがほしいと願っているだけです。

にもかかわらず、「中庭がありますよ」とか「エスカレーターがありますよ」などなど。
どうしてそういう議論になるのか理解できません。

当然、「声」箱にも投書してみたいと思います。
（まだどこにあるのか実物は見ていませんが）
ただ、同じように感じている住民もいるのではないかとここに書き込んでみただけです。

確かに、
Ｃ棟のロビーは、広いスペースに椅子がポツンと、まだ設置途中と思っていましたが、
あのままでは、上に５００戸も抱える割には少ないですね。
待ち合わせ等もあり、ご年配の方も不自由でしょう。

>963さん
一住民として発言させていただきます。
あなたの発言は「B棟C棟のロビーが殺風景」「もう少しソファーなどの設備はほしい」ですから、
「殺風景に見えます？」「中庭も大きなソファーもありますよ」「専用エスカレーターまでついてますよ」
とほかの方からそういう意見が出ました。
あんなに広いA棟のグランドエントランスだって「大きな」ソファーは一箇所のみですから、ガラガラ度はB,C棟以上です。
A棟グランドエントランスに置いてある観葉植物だって入居後設置したものです。
大きなソファーをおきたいかもしれませんが、場所とのバランスは必要です。
少なくとも私はC棟のロビーは殺風景だとは思いませんし、ガラス越しの景色はA,B棟以上に綺麗だと思います。

Ｃ棟を購入した後に、いろいろ言っても仕方ないのでは？
Ｃ棟は所詮Ｃ棟ですから・・・。
ＡＢＣの３番目と言う事でしょう。
あきらめましょう。

これからは管理組合の理事もB,C棟の方も入ってこられるでしょうから、そこできちんと議論されてはいかがでしょうか。1年前のA棟理事選出の際は皆さんご多忙の中、定員を超える方々が積極的に
立候補されています。BC棟居住予定の方もぜひ積極的な参加をお願いします。

Ｃ棟のエントランスに文句を言っている人が1名いますが、
共用部分に一人であーだこーだ言っても仕方ないでしょ。
自分の部屋に大きなソファー置けばいいんじゃない。

グランド・エントランスは中庭側ではなくて南側にあった方が、
見た目のインパクトがあって良かったような気がする。
メディアで盛んに取り上げられる写真も南側からの物が多いし。
中庭側はアクア・エントランスサイズで良かったんじゃないかな。

もちろん今から変えて欲しいなんて思わないけど。

Ｃ棟に４月下旬に引っ越す者です。
ロビーに小さなソファーが一つだけとは驚きました！
確かに少ないですよね。
改善すべき点は「声」箱に投書し、住みよいマンションにしましょうね。

Ａ棟メインが大ソファー１脚と云っても、三方周りは幅広く、腰も掛けられ、
（いつぞや、子供達が上に乗って遊んでいるほど）
角には中サイズの赤いソファーが置かれ、奥には沢山の椅子やテーブルが有ります。
やはり、Ｃ棟はその人数からして、１脚では少ないでしょう。

>972　あなたは寂しい人間ですね。お友達もいないのでは？

一開発団地とは言え、Ａ棟居住者が全体を仕切りたくて
しょうがないようですね。アクアのみ優先で、あとは
付けたしなんだから我慢しとけという傲慢さが総体的に目に付きます。
スミフのバランス感覚の欠如も以前から目に付くだけに、
後発入居者（Ｂ・Ｃ）との暗黙の軋轢が残りそうです。
共有部はバランス良く設置運営するのがベターでしょうが、難しそうかな？

>976
なるほど。
それはあなたの意図ですね。
なぜソファーにそれほどに拘るか理解できませんでしたけどこれではっきりわかりました。

C棟居住者からの意見がいろいろあるようですが、一方でC棟の方は、すぐ下に降りればスーパーも医院もあるわけだし、それぞれの利害得失をあんまりあれこれ言うのもどうかと思いますけど。皆様それぞれを承知の上で購入したのではないのですか？
勿論改善を要する点があれば、入居後管理組合に図って住み良い環境を作っていったら良いのではないでしょうか。

976は購入者ではなく、単に煽って楽しみたいだけの部外者でしょう。

>>976さん
ここに書かれているチョット首を傾げたり、煽ったりしているのは、
Ａ棟居住者とは限りませんよ、
今までも、聞きかじりの情報をもって住民のふりをし、荒らしに来る人は
大勢いましたから・・・なんせ、匿名ですからねｗ

Ａ棟の多くの居住者は、これから協力し合い、仲良くやっていきたいと思っています。
解決方法は、色々あると思われますので、せっかくの新居故、気持ち良く
引越ししてきて下さい。

B、C棟完成前、フェインスに区切られてた中庭を見る度に「早く完成しないかな」
とB、C棟の完成を心待ちしてました。
そしてフェンス撤去の日、妻と二人で「やっと完成だ！」と喜んでて、
C棟引っ越し開始の前夜にこっそり見学していました（すみません）。
B、C棟を「つけたし」とか堂々と言える人はこういう体験をしてない人でしょう。
少なくともWCTの入居者ではありません。

>982さん
ボードウォーク気持ちいいですねぇ。ABC３棟あるからこそのWCTなのだと実感します。

暇なもので、自分チ以外にもあちこち見て楽しんでいます（アラシではありません）
ここはいつも感心して見ています。
問題が起こっても、実に的確に、穏やかにやり過ごしており、
人数が多い分、上手くまとめる人も多いのかと、、、、

１世帯月に１０円管理費を足して毎月２万円の予算で要望の多い順に雑誌、週刊誌、月刊誌を置いてほしいなぁ。ファッション誌や情報誌など。

ボードウォーク、港南緑水公園を横切って
ブランファーレの方まで続くと聞きましたが
本当でしょうか？

見る限りその予定はなさそうですが、
公園が本格開園になる頃には違うのかな？

今日３回目の内覧をしてきました。残りの７０戸については、今年の年末あたりに１〜２割値上げして売り出すそうで、オークションにはしないそうです。住友不動産としては、既に今年度の売り上げと利益は十分出ているので、２０１８戸で締め切り、残りは来年度の実績にすると同時に、不動産相場が上がってから売ったほうが良いという判断らしいです。

＞946

今回すでに、共用施設の使用で問題が起きていたわけでしょ。
だから、みんな問題にしてんだけど。
スミフがいろんな外国人にもこのマンションを売ったおかげで、普通のマンションにはない問題まで扱わなければならない可能性が出ていること。
今後問題が起きたら、管理組合が取り扱わなければいけないことわかってる？
認識甘いよ。
したり顔で話をおさめようとしているけど、ここに実際に住んで生活する気がないのは、そっちの方じゃないの。

港区に住んでる、そこそこリッチな外国人でも態度悪いのはけっこういる。
みんなが使う公共的な場所で、平気でマナー違反の行為をして、指摘しても無視。
日本人はあまり強いことをしないと思って、それで通してきてる。
こんな輩には、思いやりとか相互理解なんて通用しないよ。

ただ、これはある意味、数の問題なんだけど。
一体、スミフは何戸ぐらい外国人に売ったんだろう？

そういう話をしたければはバトル板へどうぞ。
あと、外国人と一緒に居たくなければ都内はあきらめた方がいいですよ。

摩天楼
東京砂漠だね

990

＞外国人と一緒に居たくなければ都内はあきらめた方がいいですよ。

だから外国人の戸数が何戸ぐらいあるか、その数の問題だって言っているのにわかんないの？
ＷＣＴでは、その割合が他の普通のマンションと比べてかなり高い可能性があるから、聞いてんだけど。
このマンションの固有の問題になるかもしれないんだから、バトル板じゃないよ。

そういう現実があるんなら、極端な話、今のうちに管理規約をよく考えたものにして、いろいろ対処できるものに準備しておかないとだめでしょう。
こんな大規模マンションで、後から規約を改正するのはほとんど無理だよ。

なんでそんなに話をそろすよう誘導したいの？

仕事柄、一日のやり取りの半分以上は外国人とだけど、
外国人にもいろいろいるよ。仰る通りに態度の悪いのはいる。
日本人に英語で捲くし立てて、通じないと馬鹿呼ばわりするのも、
自分勝手して、注意されても分からない「フリ」をするのもいる。
外国人男性に弱い日本人女性を次々と食い荒らして、
「俺には彼女が○人いる」と豪語するのも何人も知ってる。

でも、ベンツで子供を送り迎えはしても、
給食費は厚顔無恥に払わないような日本人がいる一方で、
外国人でも日本人顔負けに義理やルールに堅いのもいる。

件の共用施設の営業目的利用は確かに外国人絡みだけど、
同じように共用施設を営業目的に利用しようとして問題になる
日本人の例は、他マンションでもいくつも報告されてる。
一緒くたに「日本人VS外国人」を煽ってみても始まらない。

この１年間住んでみて、外国人との軋轢、問題は何も有りませんでした。

貴方が実際ここの購入者で、さほど心配なら、管理組合の声の箱や、
ＷＣＴのポータルサイト等、問題提起を具体的にすればよい事でしょう。

他方、外国人が占める人数を知りたいならば、ここで聞いても無駄で、
他に問い合わせる手だてはある筈です。

400戸以上。

私はＢ棟の購入者ですが、鍵の引渡しは4月でまだゆっくり棟内の見学ができていません。
冷静にこのスレを読むとＣ棟を購入されてロビーにソファーが一脚しかないことを嘆くのは当たり前だと思います。
Ｂ棟に関してはどうなんでしょうか？
やはり、自分の棟のロビーにそれなりの規模のソファーはほしいと思いますし、
あって当然だと理解していました。
内覧で見れたはずとレスしている方がいますが、内覧時にはＢ棟にはソファーは一脚もありませんでした。
ということは、Ｂ棟はソファーはないのでしょうか？

別にＡ棟を羨んでいるわけでもなんでもありません。
Ａ棟はＷＣＴの顔ですから、それでいいと思っていますが、私もソファーは気になります。

外国人は「管理規定」をしっかり認識しているのか、
先ず、読むことが出来るのか？
スミフさんが英語版を。。。ないでしょうね。

＞９９６
わかっていて買ったのでは？、であるとか、嫌なら売却すれば？、というつもりはありません。
私もＢ棟購入者ですが、あなたはパンフレットでＢＣ棟エントランスのイメージ図はご覧になって
いましたか。私は、グランドエントランスにはかなり劣るものの、まあ許容範囲かな、と思って
いました。内覧の時、現物を見ましたが、イメージとそれほど違っていなかったと思います。
お客さまをお呼びする時は、ＷＣＴの顔であるグランドエントランスを使用することで、日常はＢ
棟のエントランスでそれほど不満には思わないのですが、皆さんはどうでしょう。

そもそも日本語読めないと買う事すら出来ないでしょう。
ここで日本人VS外国人を煽っても意味ないです。
管理規則守らない人間は外国人だろうと日本人だろうと対処法は同じです。
あと、WCTだけに外国人入居者がいる訳じゃないですから、この問題はここではなく専用スレを作って、
そこで論議する方がいいのでは？

実際にＷＣＴ内で外国人に対し個別の揉め事があるなら、ここではなく
しかるべき対応を。
一般論での話なら、他スレで議論されてはいかがでしょうか。
外国人差別に発展するおそれもあり、個別ＭＳスレには直接馴染まない
問題かと。

B棟のソファー真っ黒で無難がやつがちゃんとおいてあるよ。そう心配しないでね。

>>996さん
ご心配なく、Ｂ棟にはＡ棟のアクアエントランスと全く同じ
Ｌ字型のソファーが、運河側にありますよ。
見学していても、実際しっかり見ていない部分ってよく有りますね。

>996
本当に内覧会に行きました？
B棟のソファーはアクアエントランスのソファーと同じタイプですよ？
あれだけ存在感があるのに「ソファーは一脚もなかった」はないでしょう。

＞999さんへ

パンフのどこを見ればＢ棟Ｃ棟のロビーがイメージできるのでしょうか？
今、横にあのどでかいパンフがありますが、Ａ棟以外のロビーのイメージ図をみつけることはできませんでした。
パンフに種類があるんですかね？

>1004さん1005さんへ

996です。
そうですか。失礼しました。
私が内覧したときは、ソファーに気づきませんでした。
じゃ、Ｂ棟にはちゃんとしたソファーがあるんですね。
自分のとこだけで発言するのも恐縮ですが、よかったです。

＞１００６
表紙・裏表紙が黒い薄手のパンフレットにＢ棟・Ｃ棟のエントランスイメージ
図が掲載されています。
Ｂ棟で早めに内覧を済まされた方の中は、ソファー置き場に気づいても、ソ
ファそのものがまだ納品されていなかったために「ソファがない」と思った
方もいらっしゃるのではないでしょうか。

これまで書き込みがあった中で、マンション投資家さんや普段ギャージンと仕事してる人、の言っていることの方が具体的で、ずっと説得力がありますね。
他の人はただ、こうしたことを話すこと自体が差別だ差別だと騒ぎ立てるか、日本人でも外国人でも規約違反は同じ、だから対処法は同じ、と抽象的な建前論を繰り返すだけ。
その対処法が、現実には同じようにはいかない場合が多いからこそ、こうした話が出てるんじゃないんでしょうか。

どのマンションでも少しぐらいは外国人の入居はあるでしょう。
でも確かに、その割合がどれぐらいかによって、状況は大きく変わる。
マンション投資家さんが前に言っていた外国人専用マンションと、日本人が大半の普通のマンションとで、実際には棲み分けされてきた歴史があるわけで、その必要性もあったわけです。
そうしたマンションのほとんどがメードサービスつきのサービスアパートメントだったりするわけで、そうやって管理のメンテをしないとうまくいかないようにできていたりする。

これまで一年間問題はなかったということで、もしそのままなら安心ですが、三棟がそろった後で問題が出ないように、管理規約は、後からいろいろな条項がつけ加えられるような弾力性のあるものにしておくべきだと思います。
たとえば、マンション投資家さんが言っていた、英語で通知等を出すならそれは受け取る側の負担にできるような。
そうしたサービスを、このマンション全体の所有者の負担でするのは、私も反対。

差別だ差別だと騒ぐけど、じゃあ実際こういうことが本当に必要になる可能性はないのか、知っておくべきじゃないんですか。
外国人の所有が何戸ぐらいになるのか尋ねて、何が悪いんでしょうか。
将来起こるかもしれないことを全く考えもせず、「ここで話すな」と合唱する人たちは、なんだか不思議です。
臭いものにふた、という感じがします。
でも、つけが回ってくるのは区分所有者なのだから、引渡し前に情報交換やディスカッションをしたいというのは当然のことだと思います。

Ｃ棟契約者です。
シスコンから別件で連絡があったので、ソファーに関して聞いてみました。
結論から言うとＣ棟のソファーは一脚のみです。
スミフから、Ｃ棟に関しては一脚しか注文が来ていないからだそうです。

本気でディスカッションしたいのなら、煽りや荒らしや部外者のいる無記名の掲示板でやるのは
ナンセンスでしょう。
仮にここであーでもないこーでもないと言ったところで実際にことを起こすのは
管理組合であり理事会ですから、入居後に理事に立候補され、公式の場で堂々と
お話し合いになられたらいかがですか？

１００９
大体こんな掲示板でだらだらと長文を書いたところで、誰も全文を読んでくれません。
スルーです。

>1009さん
だからそういう話は専門スレでしてください。
これ以上しつこく粘着すると荒らしとみなして削除依頼出しますよ。

そんな事する訳ないじゃない。
単に自分は外国人事情通だと自慢(?)しながら
この掲示板を荒らしたいだけなんだから。

Ｃ棟のソファーは、実際に見るととても「すっきりしてて・・」と言える状況ではないですね。
私もまさかこれだけだと思っていませんでした。
Ａ棟やＢ棟と同様のソファーが搬入されるものと思っていました。
残念です。

C棟のエントランスがそんなに問題になるとは思えないのですが？
本当に住民ならこんな無記名掲示板ではなく管理委員会で問題提起すればいいでしょう。
ただA,B棟との違いを強調して文句が言いたいだけなら筋違いです。
C棟は駅まで一番近く、A,B棟にはない専用の中庭、エスカレーターが設置されて、さらに保育所、医院、歯科病院、スーパー、信金ATM、カフェなどが棟内にあります。
これで「A,B棟のようなソファーがない」と、無記名掲示板でネチネチ文句言ってたらならバチが当たりますよ。

自作自演・・・

そうか？

１０１９

そうですかね？
私もＣ棟のロビーにソファーはほしいと思います。
別にそんな意見があってもいいんじゃないですか？
まぁ、4月に入居して、ほんとにないんだったら私は問題にしたいと思います。

1009さんの意見はそれはそれで一意見としてよいが、1020さんの意見は？だな。
客観的に見て1009さんの意見が、格別に「文章、非常に綺麗な日本語で知性を感じます」に当てはまるわけではないな。自作自演といわれても仕方ない。（かといって自作自演ではありません！なんて反論しないでね。）

だからＣ棟のソファーなんかどうでもいいでしょ。
自分の部屋に大きいの買って部屋で1日中ソファーに座ってれば・・・。
Ｃ棟は、部外者が集まる施設を詰め込み、ある意味Ａ棟、Ｂ棟の犠牲になってる感はあるね。

今時自分のレスを引用して「説得力ありますね」「日本語は綺麗で知性を感じますね」など、露骨な自作自演をする人もある意味素晴らしい。
それとは別に
>1023さん
あなたが問題提起したいなら別にいいですが、住民なら管理委員会で問題提起すべきと私は言っています。
なぜなら住民として管理委員会や意見箱にではなくここで問題にしてることは自体本末転倒ですから。
それともあなたは管理委員会や意見箱に問題提起できず、ここでしか書き込みできない「住民」ですか？

犠牲と感ずるか All in SmallCity の　Model　あるいは　Advantage と感ずるか？

>>1019さん
多分、視点、論点が違うと思います。
もう一度、>>963さんのスレを読んでみてください。
私はＡ棟居住者ですが、一度Ｃ棟ロビーの椅子を見て
（知人が契約した為）驚きました。
いくらなんでもあれでは気の毒です。
Ｃ棟の皆さんが、力を合わせて改善されますよう願っています。

子供みたいにＣ棟にも大きなソファーが欲しいなんて言ってないで、
ＡＢ棟のソファーを使えばいいじゃない。
別に全部の棟に行き来できるんだから。

ＡＢＣ棟それぞれ何があるかわかって契約したんじゃないのかなぁ。
それぞれ役割をしっかり担わせているわけでしょ。
Ａ棟は共有施設を充実、Ｂ棟は居住に特化、Ｃ棟は公共機関を充実。
それで、それ相応の価格設定がなされたわけで。
まずは現状で楽しみませんか？

入居前から文句言ってるのもどうだろうね。
せっかく購入したんだからあまり小さな事にこだわらないで生活した方が良いですよ。
木を見るより森を見よ。ですよ。
ＡＢＣ棟の設備全て使えばいいじゃないですか。

スミフさん、必死ですね。
結構痛いとこ突かれましたか？
ソファーがどうだかしりませんが、それに対して、ジムがほしいだなんだは飛躍しすぎですよ。
もう少しうまく落としましょうよ。

おーい！Ｃ棟に座布団３枚あげてくれる。

>>1030
それはＡ棟のソファをＣ棟に寄贈してもらえると考えていいでしょうか。
Ｃ棟のソファに使う管理費がもったいないということなら、Ａ棟からもらうってのもありですよね。

何だか子供っぽい話ばかりが続いて些かうんざりですね。
゛人間誰でも手を切れば赤い血が出る゛
外国人であるとか日本人であるとかは全く関係ありません。
個々の人間性、品格の問題です。
海外、国内で多くの外国の方々と長年に渉りお付き合いを
してきた実感です。

C棟のロビーに椅子が有るとか無いとか・・・・
WCTは三棟ひっくるめてのWCTです。
鍵を持っているのだから自由にA,B,C棟を行きき出来るのだし
C棟が気に入らなければ買い替えればいいだけの事です。

まるで子供が「隣のお家の玄関にある様な椅子が私のお家にも欲しい〜
お隣に住んでいる外人、私と顔かたちが違うので何をするか分からないから嫌だ〜」
と言っている様に思えますが如何ですか？

C棟に何百世帯も入っているのだから、数十万のソファぐらい、
必要なら入居後に管理組合で合意してさっさと入れましょう。もしくはスミフに入れさせましょう。
それでいいじゃないですか。
A棟やB棟の人に必要性を否定される理由はどこにも無いですよ。
そちらのソファをよこせとか言っているわけではないし。

Ｃ棟の方々は、
ソファーが１脚なので、年配の方が休んだり、待ち合わせ等に
不自由なもので増やしてほしい、と言っているだけでしょう。
その解決も、この板には求めていないようですし。
まあ、次から次へと嗅ぎつけて煽りにやって来ること・・・
読みながら感心しています。

Ａ棟住人ですが・・・

入居当初だけで、一階のソファーは勿論のこと、
その他共用施設（特にラウンジ）は、
ほとんど、使用しなくなりますよ

新しいスレ立ててくれてますよ。
名前もイイです。
ここも重くなりましたので。

　　　　ー終了ー

新スレは
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44680/
ですよ。

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