BELISTA(ベリスタ)都立汐入公園

立地面。　10年たってもまったく変わっていない工業系立地の関屋側よりは、
こっちがいいという人は当然いていいと思うけどね。　
駅距離だけがすべてではないからね。
東京フロンティアシティなみの設備だと仮定すれば、昨今のアーバンフォートあたりの
中古価格と比較しても、180-190万で、そこそこの高さの階が買えるなら、十分妥当水準
だとは思うけど。　トキアスのころみたいな@150とかを期待していると永久に買えないよ。

確かに環境面と周辺の商業施設という意味ではこっちのほうがイニシアよりは良いかもしれませんね。

リバーフェイスとならどうでしょう？
どちらの駅(南千住or関屋/牛田)を頻繁に使うかってとこですかね。

それと、床暖房と駐車場が必須ならこっちってとこかな？

それにしても前にも書き込みがありましたが、機械式の駐車場でこの駐車料金は安すぎですね。
後から値上げするなら始めからちゃんと取ればいいのに。

まったく同感です。 全戸機械式に近くて、100%だと、ちょうど1戸で、1台分のメンテナンス
コストを、駐車場代として負担していないと変ですからね。　毎月7000円程度のコストが
維持だけでかかり、20年ほどで、更新コストが約180-200万かかるので、これを月割りして
180/20/12=0.75万/月　合わせて1.5万/月より安い分は後で一時金徴収するしかありません。
マンションの家格は実際にはもっとはるかに高いってのを隠している勘定になります。
こんな不正直な売り方は、長谷工のマンションではごくごく普通にあるんでしょうか。
アーバンフォートもそうだったのが、ちょっとだけパークアンドパークスでましになったと
思っていたら、まーた逆戻り。

５１さんへ

笑いますね・・・・イニシアは駅も近し自走式駐車場だし、、床暖房も標準・・・どこが負けてるでしょうか？？？
環境って？駅遠　or 郊外なら環境いいと思いますが・・・行きますか？

こちらは埋めたって地なのに．．．．環境いいって表面だけでしょうね・・・

ベリスタのホームページ見ましたが、TES温水式床暖房は標準ですよ。
同じ荒川区のリバーフェイスとの比較論なら分かりますが、足立区の物件と比較して
「笑える」とは書いてるやつが爆笑だよ。

荒川区も足立区も一緒

近くの不動産屋にでもいって、荒川区側と、足立区側の中古マンションの成約価格を
比較してみればよい。　なぜずっと駅から遠い荒川区側が、より高い坪単価で成約しているか。
これは事実だ。
　そのあたりをちゃんと説明できないようでは、下手な煽りにしかならないよ。
駅直近でもだめなとこはだめなんだよ。

事前内覧会行って来ました。
“南千住最後の物件”という事で、かなり期待してましたが・・・。
う〜ん、今ひとつ決め手に欠けるというか、ここならではの明確な差別化ポイントが
なかった、というのが率直な感想でした。決して悪くはないんですけどね。
勝手に「価格訴求」を期待していたもので。
帰り際に営業さんに「来場される皆さんから、想像以上に高かった、
という声は挙がってませんか？」と聞いたところ、「正直結構挙がってますねぇ」
との事。恐らく、内覧会後今の設定価格よりある程度下げて出して来ざるを得ないでしょうね。

　それとここのの営業の質がかなりヤバイ。たまたま付いた営業がハズレだったのかも
しれませんが、物件=営業という図式はナンセンスと思いつつも、人生で一番大きな買い物を
托す相手に、想像を超えるレベルの低い接客をされるとテンション下がります。

　現在イニシアとの比較で迷ってるんですが、内装・外観・環境でＢＥＲＩＳＴＡ、構造・眺望・
駅近・駐車場でイニシアって感じですね。

５８さんへ
イニシアは足立区、ここは荒川区だよ〜レベル違うってある方の見方です。

正直、荒川区と足立区の違いを物件の差別点にするしかできない時点でどうかと思います・・・。

こんだけ近いんだから、どっちでもいいじゃないですか。
足立と荒川どちらに住むかで人生大きく変わっちゃうもんなんですかねぇ。

足立区
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%...

62さん

私が言いたかったのは60さんと同様で
ベリスタとイニシアで数百メートルしか離れていないのに、区が違うことでどのような影響がでるのか？
ということです。

ですので聞きたいのは区全体の総論ではありません。

53さん、

値付けを行うのはデベですので、これは長谷工というよりは藤和の問題です。
同じ機械式駐車場のリバーフェイス(施工、販売共に長谷工)ではまっとうな価格設定(１１千円〜２１千円)です。
ヴィークステージ北千住(施工、販売共に清水)も機械式ですが、これもまっとうな価格設定(１４千円〜２７千円)をしています。

単純に価格比較をすると高く感じますが、将来的にどこかで帳尻を合わせる必要が絶対に出てくるのでしょうから最初からまっとうな価格で提示して欲しいものです。

高いのが良いとは言いませんが、後から高額な一時金を請求されたり、突然管理費や修繕積立金が上がったりされるのはたまりません。

長期修繕計画はどうなっているんでしょうかね？

住所表記で見栄を張りたいなら都心3区とか城西地区へどうぞ。
第3者からみれば足立区も荒川区も一緒。
中古成約価格が、なんて知ったこっちゃありませんし。

>63:ベリスタとイニシアで数百メートルしか離れていないのに

その数百メートルが結構大きいんじゃないですか？

イニシアのスレに出てたんですが、
①イニシアの近くに日々の買い物をするお店がありますか？
②近くに子供が遊べるような場所がありますか？
③近くに幼稚園や学校はありますか？
④近くに総合病院はありますか？

この質問に、何と答えます？

マンションとしての質なら、文句なしにイニシアでしょう。

立地は、「便利さ」なら駅までの距離を除けば、こちらがやや上かもしれませんね。
ただ、「眺望」や土地の格はイニシアが上でしょう。

千住曙町自体がシテヌーブのおかげで、ブランド化していると思います。とはいっても、足立区ですけどね。

66さん

何でも近くにあれば便利だとは思います。
ただ、過疎地区での話ではなく東京の、しかも川ひとつへだてた場所の話です。
幼稚園だってこのベリスタが近ければイニシアもしかり、小学校だって中学校だって学区こそ
違えどバスや電車に乗らずに通えると思います。
同じように考えれば子供の遊べるところもそうです。
汐入公園で遊ばせると思います。

買い物も、チラシを見て安いお店が5分程度より離れている場所にあったら行きませんか？
値段にとらわれず購入できるということであればイニシアはパルシステムが導入されているとの事。運んでくれますから楽に購入できると思います。

私は今、少しでも近くに総合病院が必要な状態ではありません。
仕事が医療関係ということもあり、病院は近くのというより特定疾患にどの程度対応できるかで
決めます。新宿のK大付属病院には何度かお世話になった事があります。（←遠くても行くということです）

何にしても、どの程度利用するのか？によって人それぞれの価値観に差は出てくると思います。
毎日利用するものは何か？毎週利用するものは？誰が利用するか？

私は幼稚園は人生のうち数年、小学校、中学校など子供に多少歩かせてもかまわないと思っています。
共働きの私は、毎日利用する駅は近い方が良いと思いますが、これもベリスタとイニシアでは五十歩百歩の話。（京成関谷、牛田）

私にとってはベリスタとイニシアでは結局住みやすいマンションがどちらか？考えます。


＞イニシアのスレに出てたんですが、
＞①イニシアの近くに日々の買い物をするお店がありますか？
＞②近くに子供が遊べるような場所がありますか？
＞③近くに幼稚園や学校はありますか？
＞④近くに総合病院はありますか

＞この質問に、何と答えます？

TOKYO　JACK（都心のイイトコロひとりじめ）といううたい文句の意味するところは、便利さと環境の良さが両立できている、ということなのでしょう。すなわち、立地の良さがこの物件の最大の長所だということだろうと思います。
建物は長谷工の設計・施工ですから、グレードは平凡でありながら、クレームの出にくい、信頼できる仕様、構造になっているはずです。
グレードで比較すれば、イニシアのほうが上でしょう。

６６さん

逆にベリスタだとどこになりますか？
イニシアも数百メートルしか離れてないんだから、そこ使えばいいんじゃないですか？

ほかのマンションと比較することに意味があるでしょうか？

　選択肢が広がっていて、自由に選べるのですから、駅距離重視ならイニシアを、
環境面重視ならこちらとか好きなほうを選べばいいだけです。　あるものは
こっちにあるけど、あっちにはないとかの情報ならともかく、わずか徒歩数分の差で
立地の優劣を言い争っても仕方がない気がします。　しいていえば、DINKSとか働き手の
数が複数になっていれば、より駅距離を重んじるでしょうし、イニシアのほうが免許を
もたない人には住みにくくなっているだろうってことはいえるでしょうけれども、
どっちがいいかなんて各家庭の問題ではないでしょうか。　

　こっちのほうが容積率が低めなので、空き地率は高くて、車寄せとかを実現できて
ますね。　長谷工だから直床で、バルコニーにでるところはかなりの”またぎ”に
なりますし、 床サッシの防音レベルはひとつ下ですが、一方で、設備面では、
イニシアでは標準採用でない、ルーバー面格子の採用や、　イニシアでは
オプションになる各戸玄関前のカメラ映像を屋内で受信可能など、標準状態では
勝っているところも多々ありました。

　ここの価格は、今でている予定価格（100万単位程度）だと、南面中層真ん中あたりの
平均的な部屋で、 4300万円台/23.5坪程度ですから、これで185万/坪程度。　
これは、イニシアでいうと、南面の205万/坪よりは安く、東面の165万/坪程度よりは高くて、
ちょうど間を埋める形になっていますね。　
　周辺物件の中古価格などを見れば、この値段で一定の競争力があると思いますので、
大幅値下げとかを期待しても難しいかなと思います。

　掲示板は情報の交換に意味があると思いますが、具体的な価格情報もなしに
高いの安いの噂話に終始していても仕方ないのではないでしょうか。　
　
　ということで情報ですが、現在想定価格は100万単位程度で、いくつかの典型的な部屋
タイプについて、　低層・中層・高層とかにわけてでています。　一番安い部屋は、
東側の 21坪程度の低層の間取りで、これは、3200万円台となっていますから、
これを3250と仮定して、坪155程度から。　東側は、20mほどの間をあけるだけで
ほぼ同じ高さに小学校の建物がたつ計画があります。

　南面は、77㎡程度の部屋が多く、これは、下層4200万円台/中層では4300万円台、
前の建物に対して抜けてくる上のほうは、急に高くなって、4600万代程度だったか。
南面には 85㎡(25.8坪）程度の部屋もあって、これは、一番上のほうの階で、
5000万円台だったと記憶しているので、　上層階の中住戸は、195万/坪。
南側の両端(南東角　あるいは 南西角）には、97㎡(29坪）程度の部屋がありますが
これは高層階のみ値段がでていて、西角 6500-6600万円台 東角 6600-6700万円台
でした。　角にかかると、隣の部屋が 195程度で済んでいるのが 230万円台になります
のである程度以上に広めのがほしいかなと思って訪ねていくと、想定外に高く感じる
かもしれません。　一方で、85㎡程度が、最上階に近い南面でも5000万そこそこという
のは安く感じる人も結構多いんじゃないかなと思います。

本日、ＭＲに行ってきました。
駐車場が３千円というのは驚きでした。
またドアキーひとつでセキュリティーモードに切り替わるのも嬉しい機能でした。
ＭＲの隣のセメントサイロ跡地はいったいどうなるのでしょうか？
スーパーやスポーツ施設も足りない気がしますが・・・

機械式がほとんどなのは、実際には駐車場代金に対してはコストアップ要因で、
3000円ではその駐車場区画の更新のための積立てはおろか、日常的なメンテナンスすら
できません。　駐車場料金設定が安すぎるというのは、むしろこのマンションの最大の
問題点だと思いました。　管理組合が後で苦労すると思います。

イニシアとの比較であれば、
イニシアＲ棟＞＞ベリスタ＞イニシアＰ棟でしょう。

結局、価格だと思いますよ。環境や立地なんて川を隔てているだけなんでたいして変わらない。
イニシアＲ棟とベリスタの価格が同じだったらベリスタを選ぶ人がどれだけいるかって話。

お金に余裕がある人はイニシアＲ棟にすれば良いし、予算的に厳しい人はイニシアＰ棟かベリスタで悩むんでしょう。

期待していたのはイニシアならベリスタのほうが断然お得じゃん！って言うくらいの値付けだったのに。。

この物件はイニシア、リバーフェイスを検討している人たちをどれだけ持ってこれるかが完売の鍵なのに、その点では最初からつまづいちゃってるよね。

この程度の価格差だったら、イニシア擁護派が多いのも分かります。
イニシアＰ棟の最大の弱点は東向きです。南向きをどれだけ重視するかじゃないですか。

中部屋、低中層階を狙っているなら、特徴がない割には周辺物件に比べて価格が大して安くないのと、デベが藤和なので、ほぼ間違いなく年末辺りから値引きが入りますのでそれまで待つことをお奨めします。
他藤和物件の例からも１割くらいは違います。

71さん情報ありがとうございました

結局どこもそんなには立地は変わらないように見えるけど、やっぱり再開発エリア内にあるベリスタは魅力的です。
主婦にとっては近くにスーパーや総合病院があり、公園の緑に囲まれて暮らせるってのは２３区内ですごく希少！
毎日のことだからこそ、やっぱりきれいな町並みに住みたいです。
リバーフェイスは結局全面が再開発エリアと違って汚いし、あの全面の地域に＊＊＊事務所があるって聞きました。
そんなところで、子供が遊ぶと思うと不安ですし・・・・。
イニシアは安かったですが、近いといえども南千住エリアの人気を考えると、足立区か荒川区か、私にとってはどっちでもって感じですが、転売とか考えると住所が足立区ってのもひっかかりますね。

74さんの言うとおり、コストパフォーマンス的に競合物件と同レベルでは後発物件として追い込むのは困難かな。　イニシアや、リバーフェースもまだまだ残っているしね。　南向きといっても
、三中や、南千住八丁目アパートあたりが結構な高さで南側にあるので、そこを超えるにはほとんど坪200ってのはそうそうとびつけるような値段ではないな。

私は通勤手段の選択肢として、３路線の通う南千住も使えるという立地を確保しておきたい。
また南千住は西口駅前再開発工事中ですが、それに加えて東口セメントサイロ跡地の開発へ向けて、昨年度、JRと荒川区共同で需要調査を完了している段階です。
何かと今後が楽しみなのと、利便性を考えて、南千住側をキープできるこの物件に傾倒しています。
都バスのはなみずき通り中央まで１分ですので駅近にいるのと意識的には変わらないと思います。

うちは、南側も抜けているとはいいがたいこの立地、最初からもう一声低めの価格で
出してくるのではと思っていました。　上のほうに書かれた情報だと、全戸平均では、190万
近くにいきそうですね。　イニシア同様に、最初の予定価格からのかなりの価格改定が
売り出しまでにあれば買いに思えます。　具体的には、坪10万程度、1戸あたり200万ちょっと
下げて、平均的なので4000まで下がれば、モデルルームの仕様だったら即決できるかなと
思います。

P&Pと比べて建築費は上がったと思うけど、土地代は上がってないでしょ。
P&Pで坪１６０万といわれてるから、もう少し下げられると思うけどな。

P&P は容積率400% ここは、入札時点で都との契約でのしばりで、250%以上使ってはいけない
という条件のもとで入札が行われていますから、土地の値段が同じなら、マンション原価の
土地代相当分は、400/250=1.6倍上がっていることになりますよ。 マンションの土地入札は
面積の売り買いではなく、容積率の売り買いであることに注意しないといけません。

　フロンティアシティの土地仕入れは1300戸に対して91億円なので、1戸あたり、700万。
ここは、病院と抱き合わせで、29.29億円の予定価格に対して29.30億円の落札で、使える
容積率の差から、面積あたりの価格は安いですが、応札したのは藤和だけでしたから、
病院抱き合わせで足を引っ張られていて、実質上病院の土地分も、こちらの分譲価格にアドオン
されていると考えるのが妥当でしょう。　1戸あたりの土地仕入は、おそらくは1000万超えに
なっているでしょう。

　23坪換算で、これは原価で、マンションの専有面積1坪あたり、13万ほどの上げ要因に
なります。　ほかに建設時期の違いでの、建物のうわものの建設コストの差を10万/坪とみて、
適正レベルの利益を上げるのに必要な原価率70%で割り戻せば、 (13+19)/0.7〜30万ほど、
アーバンフォートあたりよりは価格が高くなっていないと、同じ利益率は確保できません。
185-190万/坪というのがずいぶん思い切ってきたなと考えるのが、コストアップでの考え方
ですね。　市況が市況ですから、それでも人気がなければまだ値下げする可能性はもちろん
ありますけれども、坪170万なんてやってしまっては、事業としては完全に失敗でしょう。

なるほどね。藤和に適正利益上げてもらわな困るんだが市況・地合いが今年は不動産業にとって悪いからの〜正式価格がなんぼになるか楽しみじゃの

いまどき適正利益なんて言ってる会社あるの？
特に不動産業界で。
ゆっくりした話だね。

南千住駅も使えるのはメリットですが、それなら私は北千住に近いヴィークかイニシアの方がいいですね。
丸井やルミネもあるし、羽田へは北千住からのリムジンバス、成田へは京成関屋駅が近いし。

ただ、こどもの生活を第一に考えるなら、就学前まではここがいいかも。

羽田へは北千住からリムジンバスがでているんですか〜！それは知らなかった。サンキュー。

長谷工が適正利益を取り、藤和が適正利益を取った上で売られたんじゃかなわんわの〜。
コストじゃなく、市況に合ったプライスを考えてもらわんと。

北千住から羽田のバスは、値段も電車よりはかなり高いし、なにより渋滞のリスクありで、
あんまり出張用とかには使えませんよ。　もともと本数も少ないですし、出張の帰りとかに
時間があっていて、急がない場合にだけはのんびり乗って帰ってくることもないではない
ですけれども。

羽田にでかけるひともいろいろということです。
出張で大阪に行くときは、東京駅で新幹線に乗りますけど
沖縄に遊びにいくときは、大荷物抱えて、人形町で乗り換えてというよりも
バスで羽田にむかったほうが楽ですからね。
臨機応変ね。

藤和の三月期決算のIR情報みてみると、確かに増収・減益で、利益率は10%を切ってきて
いますから、土地価格の高騰・資材価格の高騰を、価格には反映しきれていないようから、
83さん86さんのおっしゃることにも一理あるのかもしれませんが、いくら安くなっても
直近の築浅の物件の中古価格よりも安くなることはありえません。

　例として、東京フロンティアシティをとると、現在16戸が売りにでていますが、
その販売希望価格の平均が坪176万。　（1㎡あたり53.3万）です。その値段では成約
してないよというひともおられるかもしれませんが、直近3月にレインズデータベースに
成約価格の登録されているものの平均でも50万/㎡(坪165万) となっています。

　これらのほとんどが、新築時価格よりも上がっていますから、フロンティアシティを
今では、もともと新築時に売られた値段では購入できないと考えるのが妥当です。

　中古価格は、それなりに市場でもまれていますので、新築物件の妥当な価格水準は
直近中古物件の価格を、築年数で補正して割り戻して計算するのが妥当だと思います。
もしも価格改定があるとしても、せいぜいちょっと端数を落とす程度（100万円代でしか
予定価格だしていませんから、100万までは誤差の範囲内ですし）で竣工までに
売り切れると私は思います。

私は北千住から10分くらいのところに住んでますが、リムジンバスをよく使ってます。
朝はやめにでれば、30分で着くので、ラウンジでクロワッサンを食べる余裕もあります。
ただ、ご指摘のとおり混む時間もあるので、電車と使い分けています。

私は多分このマンションは買わないと思いますが、それなりに魅力はあるので、価格設定が高いようには思いません。

なるほど。　でもここからだと、さすがに北千住に戻ってのるってのはなさそうですし、
牛田→北千住だけ電車ってのも考えにくい（牛田にでれば、そのまま曳舟経由で地下鉄で
京急接続便に乗ってしまうでしょうから）ですよね。

>牛田→北千住だけ電車ってのも考えにくい
別に考えにくくないですよ。だってその方が楽だもん。

少し脱線してますけど、いろんな考え方があっていいんじゃないですか。

私の最寄は関屋ですが、関屋から日暮里に出て、浜松町を回ることもありますし、牛田から水天宮に出てバスに乗ったこともあります。でも、今は、渋滞時間じゃなければ北千住まで歩くか、牛田から北千住に出てバスに乗ることが多いです。

北千住だと駅ナカもいろいろ店があるので、時間調整もしやすいですし、渋滞とわかれば電車に切り替えられますし。

93です。

住み慣れた千住近辺のメリットを伝えているつもりなのですが。
関屋から徒歩10分近くかかる私の家を「便利」とは、とても言えません…。

私にうせろ、というなら、BELISTA検討中の人は、ほぼ全員消えなきゃいけないでしょう。

>94さん
93=95さんの書き込みは参考になります。
南千住は徒歩では時間少々掛かりそうです
ので関屋牛田の利用も考慮しております。
ですが通勤にしてもどのような経路がいいか
今から考えてしまいます。

MR来週行きますが、どんな感じなのですか？
（事前受付みたいなのはありましたか？）

関屋・牛田地区は、北千住または南千住からも徒歩圏なので、通勤や通学でいろんなルートを使えるのがメリットだと思います。

新浦安などの京葉線沿線も探していたのですが、電車トラブルや飲み会なんかで違うルートも選べるというのは大きいです。

96さん

モデルルームは混むときがあるのでネット予約をお勧めします。