BELISTA(ベリスタ)都立汐入公園

図面見せてもらいましたが、一番近い角部屋から２０Ｍ丁度です。
学校のベリスタ側は全部庭園になってます。一部プールですが（荒川区共産党ＨＰ）。

７月から第二期募集との事ですが、第一期同様、かなり早い動きになりますかね？
↑を拝見する限りでは、第一期は１倍〜４倍の倍率で早々に全戸登録済みになってましたもんね。
　第一期、腹を決めれずスルーした事後悔してるんで、今回は早めに動きたい所です。
上層階狙いなんですが、良い所殆ど決まってしまってるんですよね・・・。悩むなぁ・・・。

さっき、後ろに立つ「パーク＆パークス（住人板）」の掲示板を覗いたんですが、
管理体制に関する不満や、構造欠陥、マナーの悪い住人が多い事に関する嘆き・怒りが
かなり多かったですね。ここも、管理会社がＢＥＲＩＳＴＡと同じなんで大丈夫かな、と
購入検討する身としては心配になりました。
書いてある事がホントだとすると、驚く程モラルの低い住人が相当数いそうだ、
との印象をもってしまいますね。
まぁ、あちらは総戸数６３５、色んな住人がいるって事がマイナスに作用してるのでしょうか。
正直、すぐ後ろに位置する超ご近所マンションで、更に、藤和＆長谷工＆三菱地所藤和といった
同じ組み合わせでの話しなものですから、こうしたネガティブな板を見るに不安になります。
ＢＥＲＩＳＴＡが同じ状況にならない事を祈りたいものです。

>203
まだそんな心配するの、早すぎるんじゃない？
来年の春になれば、あなたも同じ経験するよ。

チョコチョコ出てくる「匿名さん」だけど、おたく何様？

ずばり、パーク＆パークスのオタクだよ。

>205,206
イニシアなんかまだ入居もしてないのに煙草の喫煙の是非で分裂してるよ。
面白いから覘いてごらん。
ここも間違いなく経験することになるから。

きちんとみんなで規則を守っていきたいですよね。
規則を破り辛い環境というか・・・。そんな風になれたらいいと思います。

＞２０７
Ｐ＆Ｐの暇な大陸系の中国人だろ。
いい加減にしなさい。
常用漢字使ってないから、中国人なのがバレバレだよ。
この、オタク中国人が。

２０７はじめ、「匿名」で“上からコメント”連発してるヤツ。
近隣のマンションを購入したものの、「う〜ん、もしかしてここ買って失敗しちゃった？」
ってヤツか、このエリアのマンション買いたいけど「う〜ん、自分、優柔不断で全然決められ
ない、どうしよう？」ってヤツのどっちかだね、間違いなく。近隣物件の掲示板チェックしま
くって、自分を棚に上げて偉そうに毒吐いて、不安な心理のバランス取ろうと必死なんだろな。

　気の毒だね、どうも。

　合掌。

＞２０９
常用漢字じゃないって、どれが？国語もわかんねーのか、このCHOUSENやろう！
＞２１０
最初からおめーらをからかってるだけじゃねーか。まじめに反応すんなよ。

「匿名さん」オマエこそ過敏に反応してんなよ（笑）
そう言うオマエもからかわれてる訳だけど、気付いてないようだね？
そろそろ自分のやってる無意味な暇つぶし活動のバカさ加減に
気付いておとなしくしてろや。
って言ったところでまた反応して出てくるんだろうけどね（笑）

　仕事しろよ、仕事を。って俺もか（笑）

購入検討中って嘘つけこの、生意気なんだよてめー！
どうせ暇つぶしにスレ渡りしてるだけのくせしやがって。

最近イニシアの方ばかり覗いていて
久しぶりに来てみたら
なんだか凄いことになってますね…。

それはそうと、Mタイプの部屋を狙っていたのですが
昨日MRに行ったら、もう2戸しか残っていませんでした。
とても残念です(T-T)
あとは、JタイプかLタイプが気になっておりますが
Mタイプに比べるとイマイチ…。
倍率の高いMタイプにこだわるか、JかLに乗り換えるか悩みどころです(^-^;

Ｍタイプは異常に人気ありますね。入居後に売り出しても買った時よりも高く売れそう。
東側は割安間で、早期完売出来そうですが、南側はどうなんでしょう？
ちなみにベリスタ八潮で、Ｍタイプに似た見学レポート動画ありますよ。
でもこれ見ちゃうとＭタイプ以外考えられなくなっちゃうかも(^-^;

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

争いごとやめましょう。とても怖い思いをさせないでもらいたいです。
ムカってくるかもしれないけど、とっても怖いです。。やめましょう。。。。

スルーでいきましょー

スルーでいきましょーだったら、他の有意義な話題をどんどん書き込みお願いします。
今は、販売状況や住環境、今後南千住の開発、資産価値、荒川区の行政がどうなっていくかなど。
あと管理の話はイニシアみてうんざりなので、入居後か、住民版つくってからお願いします。

イニシアの掲示板は荒れすぎですよね…。私はイニシアに物件としての魅力を感じて検討していましたが、掲示板でのやり取りがあまりにも醜くて止めました。
こちらの物件掲示板には礼儀ある方が多そうなので安心しました。
今週末モデルルームに行こうと思います。

このような、不特定多数、発言者のバックグラウンドがわからない掲示板の内容で購入判断されるんですか？
いやぁ、なんというか、もうちょっとご自分の目で確かめた方がよろしいかと。

ここはベランダからスカイツリーは拝めるのでしょうか？

以前ＭＲで、階別の眺望想定写真を見せて貰った記憶では、
１３Ｆ以上であれば確実に見えると思います。
１３Ｆ以上であれば、目の前に立つ３つのマンションのアタマ越えで
隅田川・白鬚橋が写真に写ってましたね。確か。
（あくまで南側の話です。東側は隣の学校の高さ的に１４Ｆ以上に
なってしまうかな？）
　南側であれば目の前のマンションがどの程度被るか微妙ですが、
スカイツリーであれば１１Ｆオーバーで見えるような気がしますね。
　ぼんやりした曖昧な記憶ですが。

また出た「匿名」。こういう嫌味連発して何が楽しいんでしょうか？

２１９さんは、自分の目でしっかり確かめたいからこそＭＲに行かれる訳でしょ？
何か問題ありますか？
あなたの指摘の方がよっぽど「いやぁ、なんというか」ですけどね。
この手は無視が一番、というセオリーは理解しているのですが・・・。

>>215さん

情報ありがとうございます！
たしかにこれを見たら「Mタイプ以外はちょっと…」ってなりました。
そんな訳で、倍率の高いMタイプにこだわることにしました！
なんだか勝ち目の無い戦場へ向かう特攻隊の様な気分です(^-^;

個人的な意見ですが、南側はキャンセルが結構出ていましたし、早期完売は難しいのではと考えます。
他の皆さんはどう考えておられるんですかね？

>スルーでいきましょーだったら、他の有意義な話題をどんどん書き込みお願いします。

他人に求め過ぎな件。

223さん

何で匿名じゃいけないんですか？
フォーマットで用意されてるんだから別にいいじゃないですか。
匿名が嫌いな方のようですので、物件比較中にしておきます。

不特定多数の人がコメントするんですから煽り目的や競合物件への嫌がらせ目的で契約者や物件比較中として騙る人もいる可能性があると考えられます。
それを踏まえた上で掲示板はあくまで参考として、ご自分の目で実際に確かめてみては？と言ったわけです。

イニシアを擁護するわけではありませんが、イニシア掲示板が荒れているからという理由だけでいいと思っている物件を止めるということに驚いてコメントした次第です。
第三者が荒らそうと思ったらすぐに荒らせるのがこの掲示板ですよね。

タバコ問題は特定の物件の問題ではないので、仮にここで取り上げられたって荒れる可能性はあるわけです。ただ、販売がスタートしたばっかりなので皆さんの興味がまだ管理に行っていないため話題が少ないとも考えられます。

もう少し販売が進めば、または入居後、タバコ、アールコープの使用方法など、Ｐ＆Ｐ等で話題になっていることが当然でてくると考えています。

２２６さんのおっしゃる通りだと思います。
２１９さん、掲示板が荒れてるからといってイニシアを止めるなんて、早計です。
掲示板に投稿してるのは一部の人であることと、部外者もかなり入っているし、匿名投稿だから
強烈な表現や、揚げ足取りになりがちで、かつ悪意の人もいます。
掲示板が荒れているからといってイニシアの入居者がマナーのない人達が多いだなんてことは絶対にありません。
逆にこちらの方が礼儀ある方が多いとおっしゃっていますが、それもないですよ。
どちらもいっしょだと思いますよ。

自転車通勤考えているのですが、南千住駅前に安くて便利で空いてる駐輪場ってあります？

２２７さんのおっしゃるとうりですね

そうそう南千住の駐輪場ってどうなってるんでしょう？ご存知のかたいらっしゃいますか？

南千住の駅前(ロータリーの奥)に区の駐輪場がありましたよ。
うる覚えですが確か月額３０００円くらいだったような・・・
駅近ですので便利ではありますが、空きがあるかどうかは分かりません。。

>222さん、

スカイツリーは、この辺では間違いなく１番のランドマークになるでしょうから、眺望的にも資産価値的にも出来ればベランダから見えるところが良いですね。

もう埋まっちゃってるかなー？

眺望ですが、南側については、前が比較的背の低い「荒川３中」からけやき通りに
抜ける公道までの、公園寄りのＩからＦまでであれば、中層以上で目の前の景色が
抜けるんじゃないですかね。視界半分が隅田川と汐入公園になりそうなんで、
眺望的にはＧｏｏｄな感じです。
　９７㎡のＩは別として、Ｅ〜Ｈの７０㎡台のラインナップは、８５㎡超のＢ〜Ｄ
をコンパクトにした間取りになってて、これはこれでスゴく使い勝手が良さそうな
印象を持ってます。
　当方、本当はＤタイプ狙いなんですが、予算の都合上手が届きそうにないんで、
上記Ｅ〜Ｈの中層階以上で現在検討中です。ここら辺のゾーンは早めに腹決めすれば、
Ｇｅｔ出来そうなんで。

231さんありがとうございます。バスの定期がたしか８千円位なのでバスにします。
歩いて牛田駅でも通勤出来るのですが、あの何もない駅は利用したくありません。
イニシアあきらめたのもそれが一番の理由だったりします。やっぱり南千住の駅前の綺麗さと便利さ、そして休日とかのララてらす、汐入公園の家族づれの賑わいなど、23区では中々ないですからね。それ考えたらバス便でもベリスタいいかなって思います。

自転車の情報ですが、駅前駐輪場時間貸しもしているみたいです。

今日、現地行って来ましたが、今まで建物を覆っていた工事シートの一部が
まくられて南側の１Ｆ・２Ｆが見えるようになりました。
（※今日時点で８Ｆ部分を工事中です。）
ＣＧや模型とは若干、色の感じや仕様が違う印象を持ちましたが、かなり良い感じ
の外観に仕上がりそうです。全部で４〜５の色違いのタイルで構成されるようです。
周辺のマンションや学校との調和を保ちながらも独特の存在感を醸し出しそうですね。
上のレスにもありましたが、外観のデザインや敷地デザインに関してだけで言う
なら、恐らく周辺マンションの中では群を抜いてると思いますね。
　完成が非常に楽しみですね。

週末の日中に汐入公園にいくと営業と物件検討者の方が
一緒にいらっしゃるのを目にします。

近所に住むものとしての客観的な意見を・・・

長所
・静かな環境
・バス停近い
・都心アクセスが良い
・スーパーが近い

短所
・音が反響します（夜は特に）
・小学校の騒音が予想される（小学校の隣で生活した経験あり）
・駅から遠い（徒歩だとやはり）

ご近所さんや周辺住民さんのご意見は、とても参考になりありがたいです。
小学校は、完全屋内校庭なしなので、音楽室の防音だけはしっかり設備してもらいたいものです。
あとはすべて館内放送で、外にスピーカー置いてチャイムならすのは勘弁してほしいです。
それより中学校のほうが、校庭があってうるさそうですが、ご近所さんは大丈夫ですか？

238さん

237です。
中学校もそれなりにうるさいのですがお隣の小学校は
距離も近く部屋によっては向きも平行で小学生の声は
周波数高いですからねー。

東向きは眺望はいいでしょうがそれなりの覚悟は
必要でしょうね。

長谷工でなければ検討するんだけどなぁ

子供はかわいいので癒しのＢＧＭでいいかも、声変わりの部活動の声は勘弁。
東側検討の方は、小学校のおかげで一千万以上も安く買える、小学校様さまですね。

>241さん
悪いのは長谷工ではなく発注した藤和でしょ。
長谷工物件を一くくりにする人って自分がどこを
買ったか絶対明かしませんよね。
そもそも買えない人の暇つぶしのカキコが多いのですが。

>242さん

声だけでなくチャイム・放送・楽器もありますよ。

>237さんにつけくわえて私の主観です。

（マイナスポイント）
・トキアス仕様（ベランダが暗く採光性が悪い）

リバーフェイス
（プラスポイント）
・眺望
・バス停が近いこと
・オール電化

（マイナスポイント）
・入り江？が臭い
・生活施設が遠い

イニシア
（プラスポイント）
・眺望
・駅が近いこと
・平置き駐車場
・二重サッシ・二重床

（マイナスポイント）
・横が造船所
・生活施設が遠い
・前が通行量の多い道路
・プチスーパー堤防が自己負担
・河川の湾曲部の外側

＞２４６
で、あなた自身買う立場になって考えたらどういう順番になります？

中学校のチャイムの音、部活動（野球など）の声、全校集会の音、休日の体育館活動の音…等々
聞こえますが、そこまでうるさいと気になったことはないです。


音でいえば、
首都高のパトカー（小菅あたり？で事故が多い）、救急車が近くをよく通る、
重低音の船が隅田川をときどき通る、休日は公園の大型遊具のあたりの賑わいが響く…
くらいでしょうか。

人によって、どこまでが騒音になるかは分からないので何とも言えませんね。
私はMRを見にいきましたが、購入はあきらめたので、近所さんってことで書いています。

247のような買う気もない方の暇つぶしに
あえて付き合ってあげますが・・・

イニシアはないです。これは足立区の行政や墨堤通りの交通量による
ところが多いです。

あとは南千住で築浅中古も含めて検討中です。

最近のマンションはどこも禁止していますよ。
煽りですか？
自宅内でどうぞいくらでもお吸いになってください。

>252さん

＞隣のＰ＆Ｐは、バルコニーで喫煙しても大丈夫みたいなので・・・

P&Pはだめですよ。
ベリスタは確認していませんが同じ管理会社ですから
おそらく最初はだめでしょう。

ベランダ喫煙の是非ネタは確実に荒れるんでこの辺で一旦やめておくのが賢明かと。
こういうネタは「住人板」が出来たところで議論すべき話です。
といっても不毛な議論に終始して荒れるだけですが。
結局は入居後の管理組合で決めるべきテーマでしょう。

他の住人への迷惑など考えずに、自分が吸いたいから・・・ってすごい人がいるもんですね。
家の中で吸えばいいではないですか？ベランダで吸うのを許す家族も家族だと思いますが。あ、単身者かな？

＞256
煽りですね。わかります。

禁煙の規定は管理規約に書かれている内容に従うのでしょうが、もう持っている人はいるのでしょうか…？

煽りではないのですがベランダでタバコをすう方って
自分の家族は守りたい、自分の家は汚したくない
でも近所に煙が行くのは気にしないって方がほとんどでは
ないでしょうか？
家の中で吸っても換気扇から臭ってきますよ。
毎日嫌いな香水の匂いや秋刀魚を焼く煙が家に入ってくるのって
喫煙者の方には想像できないのでしょうね。

感情論だけで正当な反論を聞いたことがないです。

>>246
ベリスタ（荒川区）
イニシア（足立区）

「住宅地」限定の比較。
国土交通省 平成20年　東京の「住宅地」平均価格（単位：円/m2）
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20080324/index.html

　　　　　　　 平均地価　 上位の価格　 下位の価格
1位　千代田区　2,123,000　 3,370,000　 1,110,000
2位　港区　　　1,683,800　 3,300,000 　　968,000
3位　渋谷区 　 1,191,300 　2,200,000 　　630,000
4位　中央区　　 922,800 　1,260,000 　　625,000
5位　目黒区 　　 847,500 　1,450,000 　　627,000
6位　文京区 　　 840,900 　1,230,000 　　651,000
7位　新宿区 　　 718,000 　　965,000 　　533,000
8位　品川区 　　 732,100 　1,350,000 　　535,000
9位　台東区 　　 702,000 　　820,000 　　518,000
10位　世田谷区 　627,900 　　900,000 　　312,000
11位　中野区 　　552,600 　　775,000 　　419,000
12位　豊島区 　　539,900 　　733,000 　　440,000
13位　武蔵野市 　536,000 　　800,000 　　330,000
14位　大田区 　　528,600　 1,170,000 　 364,000
15位　杉並区 　 518,600　　 670,000 　 435,000
16位　荒川区　　 466,000　　 550,000　　 382,000

23位　足立区　　 281,500　　 450,000　　 199,000

>>260

荒川区南千住８丁目(ベリスタ)と足立区千住曙町(イニシア)だとどうなんでしょう？
対象が広すぎてピンときません。

近い地点だと…

東京都荒川区南千住３−３１−５　地価−346,000(円/m2)
東京都足立区千住曙町３５−１４　地価−325,000(円/m2)

また煽りだよ。喫煙レスでやればいいじゃんか。

262さん

　南千住の方はリバーフェイスの南側、千住曙町の方は堀切駅の近く（柳原病院のそば）ということですね。
　べりスタ、イニシアともに、そこよりは地価が高いはずですから、まあ、どちらも似たり寄ったりの価格なのでしょうか。

　ちなみに、260さんが転載していた順位は、平均地価の順位で上位の価格では、足立区は20位、下位は22位になります。ばらつきが大きい区があるので、区単位でみてもあんまり参考にはならないですね。

只、一般の認識として「足立区＝23区内最安値地域」は事実ですね…。

265さん
それがどうしましたか？
一般的に言って足立区が最安値だと、この物件を検討する上でどうなのか考察をお聞かせください。

↑
イニシアとの比較でしょ！？

西村博之氏が、かつて「ウソをウソであると見抜けない人には、掲示板を使うのは難しい」
と２ちゃんを評したようにある程度の釣り耐性がないと冷静に話せないよねｗ

お前達さぁ〜足立区の地価安かったら、世田谷区のマンションを買えばいいじゃないの？？？

設備などから見ると・・・イニシアの方が上と思いますけど・・・

イニシアの引き戸のレールには引きました…。

>設備などから見ると・・・イニシアの方が上と思いますけど・・・

価格などから見ると・・・イニシアの方が高いと思いますけど・・・

イニシアは割高ですね…

いまさらイニシアと比較したって、イニシアはもう、ほとんど売れちゃってるよ。

最近このスレ、買う気のない人のくだらない暇つぶしネタばっかでつまんないね・・・。

271さん
ベリスタは直床、屋外駐車場、イニシアは魔法瓶浴槽ではないとか、引き戸といった欠点がありますね。ただ、イニシアの設備上の欠点は、少しお金を出せば解決できるようなものにも思います。

とはいえ、274さんのいうとおりで、もうイニシアさんが売れ残りを処理する段階にきていますから、両者を比較してもしょうがないでしょう。

書き込みなくなりましたね。

結局、他の物件もそうですけど、少数の人が荒らすだけ荒らして、その人たちが飽きてしまったらぱったり、となるんでしょうね。

どこまでこの掲示板の書き込みが信頼できるのか・・・。

ずーっと見ていますけど嘘の書き込みは一回もなかったですよ。
表題にある通り　差別化できていない物件の典型例ですね。
　ここだけは、直近物件に負けないというものがないんですよ。
南面でも正面の建物とのお見合いがあって、イニシアの東との
価格比較が妥当だと思いますけど、こっちのほうが高いですし。

いやー売れる、売れる。なんだかんだ言ったって売れるんだよ、結局は。

やれ“差別化”がどうの、とか“小学校”がどうのとネガな書き込みが出ているけど、
この物件は２３区内ではあり得ない“大規模再開発エリア内の住環境”っていう充分過ぎる
“差別化”要素が最初から備わっていると見るべきかと思いますが。
隣が小学校ってのも考え方次第では逆にポジティブな要素じゃないですか？
　家の半径５０ｍ以内に、保育園・小学校・中学校の教育施設３点セットが揃い、徒歩数分圏に
大型スーパー、総合病院・歯科等々があり、且つ、キレイに整備された街並みっていう環境の良さ
がここの魅力でしょう。間取りや内装も悪くないし。
　これで、イニシア始め近隣の競合物件に比べ、明らかに価格が高いってのなら別ですが、妥当な
価格帯で展開されてる訳ですし。
　まぁ、結局は何を重視するかって話になりますが、ワタシはこの汐入エリアの環境と住み易さに
価値を見出したもので購入を決定しました。建物の構造・質といった点については不満がない
訳ではないですが、汐入＝ほぼ長谷工物件の街ですから、このエリアに住みたければどうしたっ
て長谷工物件の中で検討することになる訳なんで割り切りました。

　ワタシと同じ点に価値を見出している人にとっては、ここは良い選択かと思うけどなぁ。

＞＞281さん
働かないと、お金はもらえないのよ、そのためには、通勤しますよね　わかりますか？
毎日、バスで通勤すると、心が折れるよ、あと日比谷線使う人は、朝めちゃくちゃ厳しいよ。
自転車？　雨の日は、出社拒否したくなりますよ。

環境がいいっていう人は、ひきこもりですか？　電車や車でお出かけすればいいじゃん。

自分が契約した物件は当然良いことを述べたい その心理はよく分かりますが、残念ながらここはやや割高です。
今の市況下、簡単には売れないでしょう。

２８２さん、２８３さんのような方はここを買わなければ良いだけの話。

今後売れ行きを見ていけば分かりますよ

そりゃバス便物件は資産価値は期待できんでしょ。
賃貸に出すにしても売却するにしても、人気があるのは駅徒歩10分以内。しかもこのエリアは大規模マンション多数あり、将来中古の需要過多になるのは目に見えており、地歴にも難あり、これが妥当な価格のはずがない。

>地歴にも難あり

そう考える人がこの物件を検討しているとも思えず
やはり買えない人の妬みにしか聞こえないよ。
こういう人はフロンティアシティ・イニシア・リバーフェイスにも
同じようなことを書いてたんでしょうね。

現在も駅徒歩20分のところから自転車に乗って駅にいっているので、まったく問題なし。始発に近い時間帯なので、混雑もほとんど影響ありません。永住を考えているので、資産価値も期待していません。地方から出てきたもんからすれば、地歴なんか関係なし。小さい子供がいるので、おおきな公園があって、小中学校が近いこの場所を選びました。あと、デザインが気に入りましたね。

荒らし・煽りには無視が一番。相手するだけバカを見ますよ。
ったく、何が楽しんだろうね・・・。

確かに煽りにいちいち反応するのはバカバカしいですよね。
ここ買う気ないなら見にこなきゃ良いのにね。
こういう偉そうな連中がどこ買うのか（そもそもホント買うのか？）教えて
欲しいもんだ。

煽る人間で『私はここを買いました』って堂々と反論してるのって
見たことないですよね。
地歴とかデべとかいってもここを見てる時点で我々と同類ですから。

豊洲あたりのタワーと比較してる人もあんまりいないだろうし。

いや　同類以下でしょ。

>293さん
そういう言ってるから同類呼ばわりされるんです…。それに更に荒れますから…もう止めましょう。

>293さん
そういうこと言ってるから同類呼ばわりされるんです…。それに更に荒れますから…もう止めましょう。

前に、Ｐ＆Ｐもバルコニー喫煙ダメだから、こちらもダメと言ってた、アホがいたけど
Ｐ＆Ｐは、エントランス脇の自販機前で、清掃員が雨宿りしつつ、たばこ吸ってるぞ！
同じ系列だったら、もちろんエントランス周辺で喫煙できるでしょう。文句いってきても
汐入公園でも吸えるし、マンション名に入ってるぐらいだから、喫煙天国の物件として、購入検討中です。

はいはい、国庫に貢献してください。
ポイ捨てや肺がん・COPDで余計な税金使わないでね。

禁煙天国物件ということでＯＫ！
やったー(-。-)y-゜゜゜

喫煙天国物件ということでＯＫ！
やったー(-。-)y-゜゜゜