Brillia Mare 有明　タワー＆ガーデン　PART 15

↑ハエが一匹、飛んできた。

874はここの営業じゃないの？
これだけ共用施設の運営で揉めてたらここを買いたいなんて思えないよな。
でもゲストルームの数とか考えても、ここの共用施設が本当に住民のことを考えて作られてたわけじゃなく、客寄せの営業用だったってのがよくわかるね。

自分のマンションにあるバーに飲みに行きたいなんていう感覚がよく理解できない。
自分の部屋で飲むのとなにが違うんだろう。
低層階の人なのかなあ。利用者は。

>>873
平日の19時～23時で平均20人くらいですかね？
休日の19時～23時で平均40人くらい芋洗い状態でしょう。

868です。
混雑していて5～6人くらいです。
たいていは2～3人くらいでしょうか。

昨日の朝は貸切状態で、絶景を眺めながら一人でスパのテラスで昼寝をしてしまいました・・
プールも1人きりだったこともありますし。
非常に快適です。

あまりに快適なので・・・本当の事は教えてあげません！（笑）
味わいたかったら購入してくださいな。
一緒に快適なマンションライフを堪能しましょ～！
あ、営業ではないですよ～。
普通の購入者の１人です。

>>877
ホントに想像力の無い奴だな。
自分で自分の業界をけなすか。

自作自演やほんの一部の住民が買い込んでる住民版を真に受けて
共用施設の運用で揉めてるって言い切れんのか？
そんな情報信じるレベルのあんたのセールストークじゃ
お客さんに「ダメだこりゃ」と思われてることも気づいてないな。

少なくともお前みたいなダメ社員よりＢＭＡの方が取り柄がある。
ここを買いたい買いたくないより
お前から買いたくない。

ぎりぎりの資金計画でローンを組んでるから出かけるお金もなくてマンションから一歩も出ることができないかわいそうな人が多そうですね。
マンションのローンに追われて会社と家の往復だけの人生なんてとてもつまらないですよ。

今日みてきました。周りの環境が悪すぎて買う気も失せました。
ヤマザキデイリーが手前にあるのにまた同じものがマンション下にあるんですね。
お台場まで歩けるとか書いてる人いたけど遠すぎだとわかりました。

>>884
お台場まで歩けるわけはない。まさに陸の孤島。この経済状況では、陸続きになるまでは相当時間が
かかるだろうね。ただし、オリンピックが来ればインフラは多少早まるかも。でも、オリンピックが
来て賑わうのは、銀座や有楽町、浜松町、品川。
とくに、過去のイベント時を見ても、品川周辺は相当にぎやかになるね。ここは選手村と競技会場。
オリンピックの会場が終わった後、どうなっているかを見ればかなりギャンブルチックな部分がある。
オリンピックがこなければ、最悪。。

ここのメインターゲットは、都心３区はとても買えないけど、都心近くの大規模マンションに憧れを持つ年収１０００万までの、はじめてマンションを買う人たち。たぶん、デベの宣伝に乗って気持ちが高揚して舞い上がり、豪華に見えるパンフレットＣＧを見て契約してしまった人が多いと思うけど、買って実際に住んだら現実が見えてくると思う。後悔するかもしれないので、よく自分のライフスタイルを考えて冷静に検討したほうが良い。

週末用のセカンドとして買う人向きだと、
かなり以前に結論が出ていたと記憶にある
のですが。

週末の利用率が３割ていどなら、33階の
キャパシティもそこそこだし。

週末にこんなとこに滞在するリッチな層なんているのか？

888
えっ！
呼んだ？

>>887
>週末用のセカンドとして買う人向きだと、
そして何度も「こんな所をセカンドで買う輩なんているのか」という突込みが入る。(w
有○万歳じゃあるまいし、世迷いごとはチラシの裏にでも書いてください。

＞週末の利用率が３割ていどなら、33階の
＞キャパシティもそこそこだし。

↑、事実なの？
もっと多いと聞いていますが。

>>886
買い替え検討中です。

>ここのメインターゲットは、都心３区はとても買えないけど、都心近くの大規模マンションに憧れを持つ年収１０００万までの、はじめてマンションを買う人たち。
初めてマンションを買う以外は自分の条件に合致していて恥ずかしいです(^_^;)
買えそうな価格でこの豪華さというところに家族には大人気なのですが、私個人は以下が結構気になって躊躇しています。

・共用施設が豪華過ぎ
　　→管理費と修繕費は適正なのか？
　　→将来生じるであろう管理費の滞納問題、大規模修繕を乗り切れるのか？（永住大丈夫か？）

・北西と北東面の眺望が悪化した時
　　→賃借人が飛躍的に増加して管理状態が荒れる？という心配

・生活利便性の悪さ
　　→商業誘致出来るのか？こなかったら買い物不便極まりない。

ちなみにブリリア有明と現有しているマンションの維持費を比較すると管理費だけこんなに違います。
管理費ブリリア２８０％
修繕費ブリリア１１０％
駐車場ブリリア１１０％

所有しているマンションは大手デベ２００戸規模で共用施設といえば、滝・水盤・キッチンスタジオ・集会室・ディスポーザー・２４ｈゴミドラム・宅配ロッカー・自走式立体駐車場・管理人は日中のみぐらいで、管理費・修繕費共に比較的身軽というものの。。。
水にまつわるトラブル（コケ・エフロの発生、水漏れによる水道代損失、滝の音水しぶき）が多くデベや管理会社と多々もめました。
ゲストルーム、ジム、コンビニ、パン屋、コンシェルジュ、２４時間警備員等は無い。

豪華な住まいという見た目と眺望は捨てがたく勢いで買っちゃおうかなと思う反面どうしようかなと。

ここに限らず24時間管理は絶対に良いぞ

the barはここだけ。唯一無二。
ただ、スイートには泊まってみたいが買う必要は無い。
ホテル泊まれば良いのだから。

>>893さん
>ここに限らず24時間管理は絶対に良いぞ
確かにいいと思います。保有マンションも２４ｈ電話対応はあります。
地元の業者に連絡というか命令を下して、いざという時は緊急で駆けつけてくれてました。
非常警報などは１５分前後でセコムがシステム的に駆けつけてくれるのでそれで事足りる感じがしました。

もし、２４時間常勤管理のことをおっしゃっていたならごめんなさい。
あったら確かに安心ですが、定年間近のおじさんが只座っているだけというイメージがあります。
夜間に急を要するトラブルなんて、連絡係り程度の役にしか立てず、経費の割りにメリットは無いという感じがあるのですが、どうですかね？

まぁ、確かに賃貸でも家賃16万程度で借りられるので、70平米以下を検討の人だったら、まずは賃貸で住んでみるのもリスクが少なくて良いかもしれませんね。
賃貸で半年くらい住むと、10月のオリンピック誘致失敗で、新築が2割以上の値引きで購入可能になると思います。
隣の有明ＴＴ（仮称）も販売してくるでしょうし、供給が膨大になり、中古だと場所によっては半値になるかもしれませんね。

ブリリアマーレ有明の賃貸です。
だいたい表示価格から1万くらいは値切れるのでお得ですよ。

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=stn&lc=03&pf...

ごめん、>>897のリンクの条件が少しおかしかったですね。
50平米以上にすると、ブリリアマーレ有明だけになります。

>>892
迷うなら、止めておいたほうが良い。一転の曇りも迷いも無く買ったのなら、少々予想外の出来事が起こっても納得できるが、迷いがあるなら後悔すること必至。最新の住民スレの一番上からよく読んでみること。このような大規模マンションはある程度年収や社会的レベルが高い人が集まらないと健全な運営が難しい。33階はあくまで客寄せ道具。同じ豪華マンションにあこがれるのでも、築浅中古で良いなら年収1000万で手が届くもう少しましな物件も都心3区にあるぞ。

なぜターゲットを年収1000万未満と推定したか、もひとつ言うと、33階のアレを豪華と思うのは年収1000万までの一流ホテルのスイートとかバーとか会員制クラブなんかに行きなれていない人たち。そういう人たちは、「これってマンション！？（；゜д゜）ｽｹﾞｪｰ　でも高いんだろな　φ(□□ヘ)意外と安いじゃん。これなら低層なら手が届く！」って感じのパターンが典型的なんじゃないかな。

でも、ほんとの金持ちは「リビング狭！なんだか安っぽいな」「外廊下？？エレベーターも団地みたいだな。これじゃ客は招けない」「回り何にも無いじゃないか！こんなところに○億も払えるか！」ってなる。

私の33階の第一印象は、バブルの時代の栃木あたりのゴルフ場のクラブハウス。見せ掛けだけは豪華だけど、実はあんまり金かかっていない。スーパーポテトって宣伝していたけど、スーパーポテトって前から知っていたやつドンだけいるんだ？ためしにＹａｈｏｏで「スーパーポテト 設計事務所」検索してみな。133000件しかヒットしないから。これってほとんど無名の証。

しかし皆暇だねー 気にいらない物件を長々と無給で評論されて。。
このマンションの民度がなんだといっているが、そのような立派な方々がされるようなことにはとてもおもえないんですが。自己啓発の勉強でもした方が良いのでは？
立派な方々さん？

>>900
AAが入った時点で最低賃金レベルだということが露呈してしまった。

ここのターゲットはチバラギ県民。
ただ、彼らはプチバブルの崩壊で自身の収入が頭打ちになり、FXで転がしていた貯蓄減、現住居の売却額減で身動きかできなくなった。
また、今回の恐怖から当面は動くことができないだろう。
賃貸にしろどのような形でも都内23区で(たとえ東雲でも)生活していた人間が、ここで生活する、更に住居を購入するという気にはならないだろう。
ここは1割2割の価格改定でどうにかなる状況ではないと思う。
いっそのこと残戸は全て賃貸化した方がよいのではないか。

>>899さん
ども。
>同じ豪華マンションにあこがれるのでも、築浅中古で良いなら年収1000万で手が届くもう少しましな物件も都心3区にあるぞ。
具体的に言うとどこのマンションでいくらぐらいなのでしょうか？
きっと私には無理でしょうが。

>>904
買い替えでどれくらい頭金が用意できるのか分からんが、

http://www.womans-mansion.com/shibaurainfo/
http://www.womans-mansion.com/shibaura/

とか、

http://www.womans-mansion.com/worldcity/

とかで、２ＬＤＫだと５０００万台もときどき出る。でも、こういう
人気物件の良い部屋は一般公開される前に、登録して希望している人
に先に紹介されて売れていくので、仲介屋に登録するのが吉。

中古はいやだなあ。人が勝手に引いた線の都心3区にも引かれないし。住環境よくて、満員電車に乗らなくて済むところ紹介してよ。あと道が混むのもパス。できれば海の近くがいい。

↑
http://www.stepon.co.jp/ph/SellAllSearchConf
http://www.stepon.co.jp/ph/SellAllSearchConf
や
http://www.stepon.co.jp/ph/DesiredEstateList
http://www.stepon.co.jp/ph/DesiredEstateList

を参照。

>>906
2003年ごろなら、今のＢＭＡより安い値段で港南・芝浦や勝どきに新築がいっぱいあった。でももう立地が無くて、これから新築は出来ないし、出来ても坪300はするだろうね。どうしても新築で東京湾岸がよいなら、そりゃ豊洲か有明しかないだろね。ＷＣＴには少しだけまだ残りがあるみたいだけど。

>>903
なぜにＡＡが入ると最低賃金レベル？？少なくとも年収900万の君の２倍は稼いでいるが。

>>906
たとえば、君が6000万円でここの新築を買った場合の5年後の査定額と、港区中古物件を買った場合の5年後の査定額には、大きな隔たりが出来るだろう。港区のほうが高いことは言うまでもない。仮にここが下がらなければ、港区は上昇しているだろう。そこには、厳然として埋められない差がある。多くの人は、別にブランド立地を買って人に自慢したり、プライドを満たすためだけに都心3区に拘っているわけではない。人が決めた線でも、多くの人が拘るのはそれなりの理由がある。

>>910
6年で価値がゼロになる車と違って、不動産は資産性を良く考えなきゃね。レバレッジを効かせて購入するならなおさら。変な物件買うと債務超過になりかねない。

海っていってもこんな汚い海じゃいらないな。
お台場でピクニックなんてとても無理。関東近郊じゃ九十九里までいかないと海とは呼べない。

すみあせん、AAって何のことですか？

>>909
自分の年収は2500万なんですけど・・・。
一応、40代役員ですが、あえて言うと、サラリーマン役員かな。
この地区はオリゾンまでだったな。面白かったのは。

有明で年収競うなっつーのw

ブァカばっかし

たしかにBMAもCTAもおもしろくない

2500万なんて金融では普通

２５００万円の高収入さん、ここはオリゾンまでって。。。
オリゾンが最初なんですけどwww www

年末には２割は引くでしょ。ひたすら待ってなさい！

いつ、選手村前のみちができるかご存知の方いますか？夏と書いてますが再来年と聞きました。

>>910

芝浦はともかく、港南は有明と変わらない気が…。

ブリリアマーレ有明が「ガイアの夜明け」（アウトレット）に出た時の詳しい話を知ってる人いないかな？
知ってる人がいたら簡単に説明して下さい。

過去レス読みなさいよ。
昨年の１０月か１１月頃～の読めばみんな書いてあるよ。

ここと港南で迷う人っているんだ？
価格が一緒なら、余程特殊事情がないかぎり港南でしょう。

正直オリンピックに吊られてしまった地方出身者の集団なので有明のレベルがよくわからないのです。

万が一、オリンピックが来たとして、この物件にそんなに付加価値が発生するのでしょうか？
この大不況の中でオリンピックも安上がりに済ます計画のようですし、北京のオリンピック後の不動産状況はかなり酷い有り様のようです。素朴な疑問です。オリンピックが来ることでこのマンションが受ける恩恵を是非教えて下さい。

スパ最高

↑お湯などちゃんと交換しているの？
ちょっと気持ち悪くないかな？

夕闇に染まる摩天楼、ヘッドライトが輝きはじめる。　コルトレーンに水割り、最高の時。　プライスレス

頭大丈夫？

有明に付加価値が見出せない。
スーパーは遠い、駅からの帰り道はコワい。学校は遠い。

このマンションの価値は住んでみないとわからないと思う。

住んでみて、極上生活を満喫できている。
おそらく、他のマンションでは味わえない満足感。

誰でも33Fに行けば幸せを味わえる。

雨の日も、手軽にリフレッシュ。

一度住んだら病みつきになる。

このマンションの価値は住んでみて半年〜１年経過しないとわからないと思う。

半年経過してみて、なにもない僻地にうんざりしている。
おそらく、他のマンションでは味わえない空虚感。

誰も33F以外に幸せを味わえない。

雨の日は、高速から吹き荒れる暴風雨の中駅への道のりは地獄。

１年住んだら病になる。

引っ越しても半年は病み上がり

デベがなぜ青田売りにこだわってきたかわかるよね。
イメージをゴージャスにするのは簡単だけど、
現実をそうするのは難しいから。特にコスト削減の中ではなおさら。

>>930
たしか、3日に一度以上は交換することになっていたと思います。

荒野最高！
緑地と水辺とゆりかもめ。
遠くに見える摩天楼。。。
豊洲の便利さと迷ったけど、ここにしてよかった。

こんな事、書くとネガのえじきになりそうだけど、今まで何回か住み替えを経験してきて感じるのは、平均点の物件より、ここがすごく好きーと思える物件の方が満足度高いよ。

ここは個性的な物件なのでマイナス面ばかり気になる人は、やめた方がいい。
大好きか大嫌いかどちらかでしょー
大嫌いなのに、いつまでもここに執着し続ける方々が理解できない。

でも感覚的に楽しく暮らせると思った人にとっては、最高の物件！
リゾート的要素が強いせいか、住民もまったり系が多く、あまりギスギスした感じじゃない。
33も大人がゆったり過ごせる雰囲気だし、休日、子連れでテニスの森で家族で楽しんでる姿は微笑ましく感じる。思ったより混乱はありません。

おおらかなに過ごせる人は検討してみても良いかも。

PS、主観なので、ネガ不要です。

３日に一度のお風呂の水の入れ替えは少なくないかい？
だって不特定多数の人が入るんだよ。
銭湯だって毎日お湯取り替えるのに。。。
変な菌が繁殖する前に、理事会に言って、毎日水を取り替えたほうがいいですよ。
本当に病気になりますよ。

住民板も争いが絶えないです。成りすましや自作自演、一人3役と何でもありです。心が狭い住人が多そうです。
検討を止めようか迷っています。

ここの良さは住んでみないとわからないのかも・・・

９４０さんがおっしゃってる通りなんですよね～

ちなみに私はＢＭＡ大好きです

友人が東雲のＢ、会社の知り合いが豊洲のＴＴＴ住んでいるので
どちらにも遊びに行ったけど、私的にはＢＭＡが一番です！！！

940=946さん

今日も営業活動ご苦労様です。
そんなに満足しているならば、住民板の争いを仲裁して下さい。
第三者的には、都心でバスはないと思ってますが。。

BMAいいですよね。

私は毎日のスパとプール通いで
持病の腰痛が取れ、体力がかなりつきました。

甘いものが大好きで、すぐ太るのが悩みでしたが
日々鍛えているおかげで体重は増えず、むしろやせてしまいました。

健康な体をキープできていることに感謝してます。

ちょっとあいた時間にさっとリフレッシュできるのが最高です。

ここに買い替えしちゃおうかな？と揺らいでいます。
開けた眺望、会社や実家に近く出張にも出やすそうなので気になってます。
正直３３はおまけというかお荷物なんですけど、たまに使うのも良いかなと。
前のマンション購入の時も散々迷ったけど、今回もまだまだ迷います。

有明が実家に近いって半魚人の方ですか？

自分のマンションを叩かれ必死なのはよくわかるが
なぜそうなるのかを考えた方がよい。

みんな知ってるんだよ。
３３Ｆなんて少しすれば慣れて立地の方がよっぽど重要だってことを。

３３Ｆだけでこれだけの契約者を釣り上げたデベと同じトークで
被害者を増やすのだけはやめてくれ。

あなたのマンションは３３Ｆにあるんじゃない有明にあるんだよ。

同感ですね。
そんなに33階が素晴らしいなら、せめてスパのお湯は毎日交換しろよ！
笑っちゃうよ。

>>953さん
>３３Ｆなんて少しすれば慣れて立地の方がよっぽど重要だってことを。
私は分かってますんで大丈夫です(^_^;)
てか、よっぽどの金持ち以外は管理費の額見ればみんな気がつくでしょ。

有明、そんなに不便じゃないですよ
ていうか、丸の内に通う私にとってはとっても便利

（同じ湾岸とはいえ、比べるのはなんなんでしょうが・・・）
ここの前に住んでいたみなとみらいより遥かに便利です


ちなみに、３３階は１度来れば良さがわかります

ちょっとイイ感じですね。
確かに33Fの良さばかり語られるよりも知らなかった利便性だったりを教えて頂けるととても参考になります。

＞あなたのマンションは３３Ｆにあるんじゃない　有明にあるんだよ。

名言だ！素晴らしい！！！
今年のBMA名言大賞をささげます。

私も丸の内に通っていますが丸の内に通う場合は、とっても不便ですよ。既にうんざりしていますよ。
ここの前は、月島に住んでいたので、便利でした（有楽町線で、一番前に乗って有楽町で下りて国際フォーラムを抜ける）。
ちなみに、来月からはお台場、勤務なので、かなり便利になります。
って会社ばれちゃうかな。

↑訂正。有楽町線一番後ろですね。
ただ、有明から丸の内に通う不便さは、間違いではないです。月島の方が100倍くらい楽でした。

なんとなく購入者さんたちの必死さ、余裕の無さから、
そこはかとない後悔の念が感じられてしまう・・・・

自分もその仲間にはなりたくはないから、価格を含めて、
余計に検討は慎重になるよね。

プチバブル物件全体にいえることだけど、
ここはマドンナとか豪華施設とか、象徴的だから。

まあね。丸の内が便利とか言ってる時点でネタとしか思えない。
新橋なら便利そうだけど、無駄にクネクネ遠回りするのがイラつくかも。

丸の内たって１丁目から３丁目まであるんだよ。
３丁目なら有楽町の駅の真上だよ。
大手町だと少し歩かなくてはならないが、つらい、って言葉をつかうほどじゃないだろ。
大げさなんだよ。

丸の内へは有楽町線の有楽町駅を一番前から出て
都営三田線の改札前から千代田線二重橋前駅まで
つながっている地下道をまっすぐ歩けばすぐです
（明治安田生命ビルとか丸ビル、新丸ビルまで全部つながってます
　国際フォーラムを通るより近いですよ）

月島の方がおしゃっるのはわかるのですが
ゆりかもめと有楽町線を使って、有楽町・丸の内まで通うのに
不便だとおっしゃる方はどのようなところにお住まいの方々なのでしょう？？？

所詮どこも買うことのできない奴等がけなしてるだけに見えるよ。
良いとこがあるなら、そこ一生懸命見てれば良いじゃない。

３３を一度見てと言われても一度は見れるけどなかなか使用できないんでしょ？
マンションズは毎週年にほとんど使用できない３３の写真ばかりで専有部分の写真は一切ない
３３に住むんじゃないってなんか納得する
眺望もいいけど荒地に東京タワーや富士山なら東に行けばいくらでもあるよね
住めば都
ここより環境の悪いところからの引越なら満足できかもしれないね
ただ有楽町から大手町は徒歩ありえない
有楽町から大手町まで歩くなら駅20分の物件買うのと同じじゃん

ゆりかもめ－有楽町線の豊洲乗り換えは結構不便です。
豊洲駅に問題があります。朝は特に疲れます。
丸の内に通うのならば、普通に地下鉄の駅が通っている場所がたくさんあります。
有明で、非常に便利というフレーズには違和感を覚えます。
別の人も述べていますが、新橋、汐留、台場でしたら非常に便利だと思います。

>>966
おっしゃるとおり歩くのは論外。
営業の人は、日本橋勤務の人に、門前仲町までバスで行って、東西線を薦めていました。
大手町も、それと同じルートで良いのでは？
または、有楽町から三田線、個人的にはこれが一番便利だと思うかな。

ありえない？　そうか？　俺は丸の内三丁目から大手町までしょっちゅう歩くぞ。
まー議論することのことでもないからいいよ。
ばかばかしいから止めた。

まあ、外野に何を言われようが、私は大変満足しているので。

最上階がこのような豪華な共有施設のマンションは、もう
今後ほぼ出てこないでしょうから。

立地が良い普通のマンションを買っていたとしても、私は多分満足していないでしょう。

私だって満足していますよ。ただ、丸の内に通うのはちょっと不便ってだけですよ。
来月からは大満足ですよ。ただ雨の日は、ちょっと辛いですよね。

９７０さん

その通り！

わたしもＢＭＡにすごく満足してます
スパで一日の疲れを癒す瞬間がたまらないです

私はまったく別の勤務地なので
いろいろ議論されている丸の内周辺を通勤で歩くことないですが、
あのスパなら大手町まで歩く疲れも取れるのではないかなと思います

>>972
でもそのスパのお湯は・・・

>>941の感じでしょｗ　疲れ癒えるのですかねｗ
No.941 by 匿名さん　2009/05/08(金) 21:23
３日に一度のお風呂の水の入れ替えは少なくないかい？
だって不特定多数の人が入るんだよ。
銭湯だって毎日お湯取り替えるのに。。。
変な菌が繁殖する前に、理事会に言って、毎日水を取り替えたほうがいいですよ。
本当に病気になりますよ。

＞959

丸の内に通うのって、うんざりするほど不便ですか？
木場で1回乗り換えで、30分ぐらいで行きませんか。
以前、実家があった六本木より便利なぐらいですが。。。

住民板で、都会の人はバスを使わないような事が書いてありましたが、
六本木からは、渋谷、青山方面、品川や東京駅に向かう時は、いつもバスを使ってましたよ。
同級生もみんなそうしてたし、今も広尾や青山の友人は渋谷からバスで自宅に帰ってます。
おまけに大したスーパーも近くになく、麻布十番まで買出しに行くと歩いて20分はかかるし、たまにバスで青山ピーコックまで行ってました。

これらの地域を有明を比べては怒られるかも知れませんが、どこに通勤するかによって都心でも便利な場所も変わってきます。
勿論、六本木は育った所なので大好きですが、有明は、皆さんが言われるほど、不便な場所とは感じませんがね。

渋谷も新宿も1本で出られるし、千葉、横浜方面もアクセスはいいし、空港へのアクセスもまあいいんじゃないでしょうか。唯一、埼玉方面が遠いかな？でも、りんかい線に埼京線が乗り入れてるますね。運賃が高いのがネックですが、私の中ではアクセスはいい方ですけどね。
こちらに越してから、いろんな所の友人に会いに行ってます(笑）

クリニックと調剤薬局は入らないのでしょうか？
誘致に失敗したということですか？