２３区で【共有施設（設備）充実度NO，1】物件はどこ？

>>200
共有持分があるから、まったくの
間違えではない。

出会い系の会場使用(収益業務)は、明らかに管理規約に違反しているだろ・・・

てか、引っ掛かるやつの顔が見てみたいわ。

スレタイの趣旨がかなり変わってきましたね。
共用部の是非が多く、中には「うざい」とまで書かれていましたが、

共用施設は、今使わなくても何時か利用する時期があるかも知れないし、備わっているだけで、安心感や気持ちが豊かになります。

その上、管理費が高いと思われがちですが、ＴＴＴ（賃貸部含む）やＷＣＴは、2000戸以上あるので割安設定です。

現に、以前のマンションは、ほぼ同じ広さの部屋、共用部は集会室のみで、管理人のおばちゃんが通いで来ていましたが、管理費は3200円高かったです。

購入時にも、係りの方が「他のＭＳの営業さんは、共用部が多いと将来大幅に値上げされると、牽制されるが、心配されることはありません」と、云われましたし、多少の値上げは想定内です。

個人的にはＷＣＴがいまだにダントツ一位だと思います

1.ゲストルーム（高層スイート×４、低層×５）
2.キッチン、コンロ、電子コンベック、ＤＡＭカラオケ付き定員２０名のパーティールーム（×４）
3.隣の第一ホテル東京シーフォートからのケータリング（自宅、パーティールーム）
4.シアター・ＤＡＭカラオケルーム（×１）
5.ビュースタジオ、ヤマハ音楽教室（防音音楽室×１）
6.会議ホール（×３）
7.フィットネスジム＆スタジオ
8.プール（20ｍ＆キッズプール）
9.ジャグジー
10.ウェルネスバス（障害者・介護用バス）
11.スカイダイニング（屋上ＢＢＱコーナー）
12.スカイガーデン（屋上ガーデン）
13.スタディブース（×10）
14.スカイラウンジ（26階東京湾一望340㎡朝食サービス付き）
15.ライブラリー
16.キッズルーム
17.エステ＆今流行の足裏マッサージ（男性可）
18.レンタサイクル
19.マンション専用シャトルバス（ＭＳ⇔品川駅朝5分置き、昼夜10分置き、山手線終電まで）
20.三層吹き抜けの巨大エントランスホール（３棟３箇所）
21.棟内ガーデン、公園、椰子の植えられた運河沿いのボードウオーク
22.洗車機付き洗車スペース
23.クリニック（慈恵医大）住人には往診あり
24.歯科医院
25.認可保育園
26.カフェ
27.専用船着場、クルーザーチャーター（２時間２万円より）
28.コンシェルジュカウンター4箇所
29.防災センター＆２４時間警備（入り口にガードマン常駐）
30.２４時間スーパーマルエツ
31.棟内ＡＴＭ（芝信用金庫・有人店舗）
32.棟内調剤薬局
33.棟内クリーニング店（各棟一階で18時〜22時まで営業）
34.各棟ペット専用エントランス
35.ベンダーコーナー
36.共用設備ネット予約システム
37.共用設備予約申し込みタッチパネル

必要ない共用施設がいくらあっても充実しているかどうかは疑問です。
それなら、人気の度合いを加味して判断するべきです。

下記アドレスに共用施設の人気ランキングが載っているので、それぞれの共用施設の人気パーセンテージをかけて
その合計点で決めるべきと思います。

それぞれの住民さん、自分のマンションの得点を出して競い合いませんか？果たしてどこが一位になるか？

ちなみに、温泉はジャグジーやサウナでも可、
コンビニはスーパーでも可、
ペット専用の足洗い場はペット関連の施設なら可、
託児所は保育施設でも可、
シアタールームはパーティルームなどにそういう設備があれば可、

という感じでどうでしょうか。

http://house.biglobe.ne.jp/special/result/

ブリリアタワー東京なら、206に無い物では
喫煙室にショッピングセンターに映画館などを持ってるな。

>>206

てか店舗も共用施設になるなら、下駄履きマンション有利だなｗ

ＴＴＴ住民です。
ここにはシアタールームが７部屋もあるため、常時どこかは空いています。
使用料は１時間１００円なので、事実上タダで使いたい放題！
一番大きい部屋は床に座れば１００人くらい入れそう。
自分は音楽好きなので、毎日のように大音量で音楽ＤＶＤを楽しんでいます。
ほとんどコンサート会場です。

因みにこれらは賃貸専用部屋の方は使用出来ません。
分譲戸を賃貸してください。（笑）

共用施設の種類ではＷＣＴが1位かもしれませんが、
人気度ランキングの点数の合計点ではＴＴＴが1位でしょう。
ペット用足洗い場そのものもありますしね。

207さんの紹介したランキングって全部足すと100点になるんですね。複数回答でないので信憑性が高いですね。
ＴＴＴはカーシェアリング以外全部あるんじゃないですか？
というと98.2点ですね。住民の方間違っていたら訂正してください。

ＴＴＴにないのは、専用船着場やチャータークルーザーと隣のホテルからのケータリングサービスですかね。
逆にペット用洗い場はＷＣＴにはないので、まあどっこいどっこいといった所でしょうか？
あまり目くじら立てて優劣を論じる程の話題でもないですしね。

1位 WCT
2位 BMA
3位 TTT
4位 TB
5位 PCT

でよろしいでしょうか？

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

通りすがりですが、
シアタールーム１時間１００円なので事実上タダって、事実上１時間１００円なんじゃないんですか？
煽りでも何でもなく、単純に？？と思ったので…

それにしてもタワマンには色々な施設が付帯してるんですね。
個人的には共用の貸出しガーデン(農地)とかあったら最高ですね。
子供の教育に良さそう。

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WCTはプールが20メートルっていう中途半端な長さなのがかなり減点対象だと思う。
やはり最低25メートル以上ないと長時間のスイムはキツイです。
プールの25メートルというのは水泳の規定にある長さだし
実際泳いでも5メートルの差と言うのはかなり大きい。

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確かに20mだったらいくら共用施設でもあまり通う気にはならないかも。
子供の指導として利用するにしても、やはり25m以上が望ましいですね。

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>213

4位のＴＢってどこ？

ＷＣＴのプールははっきり言ってちょっとぬるい展望風呂レベルです。

下記アドレスのプール写真をご覧ください。
レーンもなく、半楕円形で途中に柱もあります。まともにクロールなんかで泳いだら柱に激突して死にます。
確かに減点対象ですね。0.5を掛けて計算すべきです。

これをプールというのは無理があります。
その点、ＴＴＴのプールは25メートルで3レーンあり、競泳の規格にも合致しています。

となると、ＴＴＴ同様にカーシェア以外はあるので98.2で、プール点数に0.5をかけて修正すると、合計95.2点で
ＴＴＴより低いです。

http://www.tower-2000.com/public_space/index.html

共用施設の数が多いのはどこ？じゃなくて
充実してるのはどこ？だからね。
使えない施設が沢山あっても管理費の無駄払い以外のナニモノでも無い。
その観点で見ると一位はTTTかBMA辺りだと思う。
TTTはカーシェアさえあれば文句無しだったが。
都心部に住んでるとカーシェアリングはかなり重宝する。

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TTTってカーシェアリング無かったっけ？
MRでパンフ貰った時は確かあった気が･･･。

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1位 WCT
2位 BMA
3位 TTT
4位 TB
5位 PCT
っておかしくない？

ＢＭＡってランキング１８のうちないものが多いじゃん。
計算してみると80点くらいじゃん。

やっぱＴＴＴとＷＣＴが断トツだよ。

でもＴＴＴにカーシェアあるんですか？
じゃあＴＴＴが100点ですね。

BMAはその代わりに露天風呂、大浴場、サウナがあるよ！
露天風呂があるタワマンはＢＭＡしかない。これでプラス３０点だ。
この点数のつけ方がおかしい。

BMA住民の２２２さん、

２０７さんの投稿を見ていないのですか？人気の度合いを加味しないとだめでしょ。

今までの投稿を参考にこれで計算すると

1位ＴＴＴ100点（本当にカーシェアがあるなら）
2位ＷＣＴ95.2点
ですよ。

外には一切出ないで各施設に行けるのでないとね。
外に出るならマンション以外の施設でも同じ。

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ＢＭＡって
ランキングのうち、
洗車場、シアタールーム、ペット関連、ないでしょ。

これで85.6点。

それから駐車場は全戸分用意されていないと点数半減でしょう。

ということで、上位3からそれぞれ6.2点を引いて

1位ＴＴＴ93.8点。
2位ＷＣＴ89点。
3位ＢＭＡ79.4点。
ですね。

プールは
ＴＴＴは25の3レーン、
ＢＭＡは25の4レーン、
でどちらもまともなので減点なし。

ただＷＣＴはレーンもないしプ－ルとは言えない代物なので点数半減なんですね。

確かに切ないスレだ。
そもそもＴＴＴとＢＭＡは周りの景観・環境が全くの幻滅で論外。
そういう中では、芝浦アイランドが全体の雰囲気も含め、総合的には満足度が高いと言える。
ＴＴＴと違って、賃貸マンションの評価も人気も高いし。

確かにＴＴＴとＢＭＡは共用設備以外に見るべきものがない点で、共通してるね。

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都内最高クラスと仰る割りには、売り物がやたら多いし、賃貸は全くの不人気。
アイランドのブルームとかとは全然違うよ。やはり総合評価だろ。

大江戸線とかりんかい線って乗ったことがないのですが、山手線や中央線と比べて遜色ない感じですか？

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何か全面的に勘違いしている芝浦住民が1人紛れているな･･･。
とりあえず落ち着いてスレタイ十回読みなさい。

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まあまあ、その位にしておきましょう。所詮は主観の問題だから。
でもオリンピック、来るといいですね。

残念ながら無理でしょうね。
記者の下馬評でも日本は４ヶ国中最下位だし、都民(国民？)の支持率は56％とこれまた下落。
オリンピックとは関係なく、湾岸の緑化は進めれば良いのに、と思います。

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共用施設の充実度のみのスレですからそれ以外の展望とか関係ない比較論はやめましょうよ。

カーシェアはいろいろ病気がうつる問題がある。特に地下駐車場だから太陽光で殺菌もされない。

結核患者や新型インフルエンザ患者が咳をしたら病原菌を含んだ飛沫がハンドル周辺について、

そのあとに乗る人の手について、人は無意識に手で目や鼻や口を触るのでうつるからやばいよ。

>>235

山手線直結のステーションガーデンタワーは深夜１時まで営業のスーパーやサイゼリヤ、マクドナルドとも直結していますよ。

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>>241
駅直結：考えてみればこれが最高の共有施設かもしれませんね。
特に山手線駅だったらサイコーなのでステーションガーデンタワーはありかも。
「
うーん、ま、他のマイナー線なんかでも駅直結ならＯＫとして、ＴＴＴとかＢＭＡってどうでしたっけ。

240です。
そうですね。
気にしすぎでした。取り消します。

まあ確率の問題です。

交通事故が怖くて自家用車も乗れませんしね。

共用施設充実度（実用性も含む）はＴＴＴが1位は間違いない。

ＷＣＴは数は多いが、ほとんど使う気になれない余計なものが多く、また本来の使い方ができないプールなど実用性のないものも多い。

”間違いない”とか”多い”とかイメージばっかりですね。どのスレでも必死でご苦労な事です。

まわりに何もないTTT.WCT.BMAがやっぱ強いよ。

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ほんのちょっとの差は、個人の好みの問題。
自分なら、ＷＣＴとＴＴＴとＢＭＡならどこでも満足できそう。
残念ながらＰＣＴではちと満足できないけどね。
この３つが王様でいいのでは？
その後にどこが続くかだよ。

アイランドはブルームなら完璧なんだが。。。

実際使える充実度としてはどう？＜施設
使用制限があったりとか使用まで数ヶ月待ちとかはない？
また使っている人の雰囲気とかどうですか？＜マンションを買うときに場所と街とそこに住む人を考えることが重要と教えられました

TTTはカーシェアリングあるだろ？

>使っている人の雰囲気とかどうですか？

これは大事。
いくら施設が良くても246や248のような御仁と一緒に使うでは大きなマイナスポイント。
あと周囲の景観も大事だよ。この点はどう見ても豊洲＞＞＞＞＞勝どきだから、ＰＣＴの魅力も捨て難い。

>ここの共有施設は現時点では、おそらく日本有数でしょう。

ＴＯＴの住民板で見つけた書きこみです。この住民さんにはＴＯＴの共有設備も大層ご自慢らしいのですが、
実際の所をどなたかご存知の方いらっしゃいますか？

２５５さん、

ＴＯＴの共用施設は率直な所貧弱な部類です。
まあ、質実剛健な感じで結構好きですが。

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実際の使える充実度は重要ですよ。

一般常識的な方法で使うことができないものや使いたいときに使えないものはやはり価値は半減ですね。

まともに泳げないＷＣＴのプールが前者、全戸分の駐車場が用意されておらず空き待ちの駐車場が後者。

このスレは眺望や環境などは全く無視で共用施設のみの順位ですし、下記アドレスの人気度を合計した点数は、
259さんの言うようにまともに使えない施設は点数半減ということで、

1位ＴＴＴ93.8点。
2位ＷＣＴ89点。
3位ＢＭＡ79.4点。

ということで決定。

http://house.biglobe.ne.jp/special/result/

TTTの共用施設は正直うらやましいな。

３３階にプールがあるって事で、ＢＭＡがダントツの１位。これで決まりだ。

同じくBMA住民の２６２さん。

それぞれの住民が主観を基準に判断したら、順位なんて付けられないから、
260さんが今までの意見を考慮して最大公約数的客観的採点基準を作ったんでしょ。

悔しいのはわかりますが、マンションの価値は共用施設だけじゃなくて、もっとあるでしょ。
ＢＭＡはそれ以外でＴＴＴよりも優れているところもあるし。

ここは共用施設だけの順位なんですからそうむきにならなくても。

かえって、ＢＭＡが負けているのを内心認めているからむきになっていると思われますよ。

結局ＷＣＴって共用施設の数（量）を増やすことに専念しすぎて１つあたりの質が下がってしまったんでしょう。
その典型が使えないプール。

結局のところ、共用施設って戸数が多いところほど充実するんですよ。一戸当たりの負担が少なくなるから、
1位のＴＴＴと2位のＷＣＴって戸数順位でも全国1位と2位です。
その点、ＢＭＡは戸数順位全国12位なのに共用施設充実度は3位ですからかなりいいと思いますよ。

全国戸数順位は下記から参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E3%83%9E%E3%8...

>>263
こういう調査は、結局大衆レベルのアンケートが基準だから、出てくる結論も平凡な域を脱せない。
｢住みたい街ランキング｣で、最大公約数的な吉祥寺や自由が丘がいつも上位になるのと同じ。

本物の共用施設とは、赤坂ＴＲとか虎ノ門レジデンスのような高品質のものを指すべきだろう。

>>265

一部の金持ちの人のランキングなら大多数の人にとって役に立たないじゃん。スレ主の意図を理解しようね。

「23区で一番広い一戸建ては？」が
「田園調布で一番広い一戸建ては？」になったようなもん。

>>266
265の言っている意味分ってないね。金持ちのランキングじゃなくて、『本物』のランキングってこと。
家具ではニトリがなんたって一番いい、なんて思いこんだりしてませんか？

赤坂ＴＲや虎ノ門レジデンスの住民が
共用施設の充実度で勝てないからねたんで書き込みしてるだけ。

スルーしたほうがいいよ。

赤坂ＴＲや虎ノ門レジデンスの共用施設をチェックしてみたが、確かに種類ではＴＴＴやＷＣＴの足元にも及ばない。

その数少ない施設で同種のものだけを比べて、「質はこっちの方が上だ」なんて妬み以外の何物でもない。

赤坂や虎ノ門の人がそういう事書くかな。
例えばカーシェアリングに興味のある人なんて、あそこにはいないでしょ。
クルーザーよりは地盤の丈夫さを選ぶんだろうし。

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スレ違いの投稿はご遠慮ください。

スマン、現在、中古物件検討者だが、
ここに盛んにあがるＴＴＴとＷＣＴを見てきたが、ダントツＷＣＴの方が豪華だった。

販売担当者も、ＴＴＴは賃貸物件がかなりの戸数を占め、価格も湾岸物件の中では安値（割安）
のスタートで、ＷＣＴは湾岸１の高値（割高）だったらしい。

>>272
そりゃあWCTは豪華な共用施設作って値段上げて売りつけたんだし、当然と言えば当然。
あの立地であの価格であの共用施設がなかったら誰も買わない。（最初は安かったけど）
TTTはあの価格であの共用施設なので、ある意味凄い。

住民の満足度はWCTほ方が高いだろうね。
（その分金を払っているので、自己正当化しないといけない）

TTT住民ですが、先ずカーシェアリングはあります。私は自分の車なので使ったことはありませんが、４台くらい置いてあり、よく使われているシーンを見かけます。
あとこのスレに関係あるかどうかわかりませんが、駐車場が不足しています。私は幸い最初から確保できていましたが、今もかなりのキャンセル待ちがあるようです。これは良くないですね。ただ一応戸数の６割は確保してあるはずなので、予想以上に車の保有者が多いということでしょうか。予断ですが白いランボルなんかもいます。
ゲストルームは大半の部屋泊まってみましたが、これはなかなか素晴らしいものです。あとプール等ですが、一旦外に出る必要があるので雨の日や冬は使い勝手に難ありです。
あと賃貸の件ですが、これはなかなか埋まりにくいと思いますよ。すべて低層(３０階)、かつ共用施設の使用にも分譲住民とは大きな格差がありますし、あの賃料を払える人はそれなりにプライドも高いでしょうから・・・・。分譲の賃貸のほうがよいかもしれません。専有部の仕様もやや格差があります。
ただ、全般としては共有施設の充実ぶりには満足しています。あと共有施設ではありませんが、常時タクシーが多数待機しているもタクシー好きの私にはたまりません(これについては住民内でも賛否両論ありますが)。

このところTTTが一番とさかんに云っているのがいるが、スレタイの共有施設充実度で
『外廊下』ってなのも、キケン、快適性などでNOだよ。

外廊下…そうだった、惜しい！
前に住んでいたタワマンは内廊下で真下にスポーツクラブがあったんだけど、そこへは一度外に出ないと行けないので、ついに一回もプールを使わなかった。
WCTは各施設、外に出ないでいけるならそっちの方がいいかな？
個人的には背泳が一番好きなので、長さもさることながら背泳可、天井にゴールの位置がわかる目印がついている事、ジャグジーの使い勝手が良い事を重視。
お台場の会員性ホテルより、立地的にはWCTの方が好みなので、ホテルじゃないのが残念だ。

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>>273
ＴＴＴの周りの景観は独特なものがありますね。
駅から敷地入口まで、倉庫街の趣を充分堪能できますし、灰色を基調としたモノトーンで統一されているので、
緑が嫌いな人には適しているといえそうですね。

>>277
>駅から敷地入口まで、倉庫街の趣を充分堪能できますし

TTT？WCTも似たようなものだと思うけど。
WCTの方は緑一杯の道路が出来るそうで、住民はかなり期待しているようだが。
（一度品川からWCTまで歩いたが、遠くて二度と歩きたくない。WCTはタクシーかバスだ）

TTTは環二が開通したら雰囲気がかわるだろう。

何れにせよ、共用施設には関係ないな。

ま、所詮は埋立地の共有施設でのＮＯ．１の話。
278のようにすぐ青筋立てて必死になる奴が出てくるのも、湾岸の特徴だろうな。

TTTの共用施設が充実してるだけに揚げ足取りしたいだけでしょうね。
ﾔﾚﾔﾚ。

取るに足らない足と言ってるんだが。
日本語もっとお勉強しましょうね。

上手い！
山田君、２８１さんに座布団一枚。

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>>279
>>280

278だが、どちらかというとWCTの揚げ足を取っているつもりだったんだが。
TTTも持ち上げていないぞ。
なぜ、TTTの揚げ足を取ったことになるのかようわからん。説明求む。

>ま、所詮は埋立地の共有施設でのＮＯ．１の話。
これには同意だ。

別に内陸寄りでも湾岸寄りでもないが
内陸側でスレ違いの話ばかりしてる人は
とりあえず具体的な内陸の物件名と
その共有施設の内容を説明してください。

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確かに湾岸物件は具体的な物件名と設備内容をちゃんと明記してるが
内陸の物件はまだ一つも上がってないね。
所詮湾岸内での一位と、大見得切るなら
下らんスレチな煽りしてないで
正々堂々、内容で勝負したら？

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WCT側の部分肉センターの看板ってまだあんの？

駐車場の空き待ちに長蛇の列、というのも中古マンションの人気をダメージする要因のようだが、この点湾岸マンションはどうなのかな？

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>>287
それは何も湾岸に限った話ではないと思うが。

まあ、マジレスすれば、ＰＣＴやＴＯＴ、ＢＭＡといった東湾岸のマンションは空き待ちが割りと少ないが、
グローヴやＴＴＴといった都心系の駐車場の状況かなりきついようだ。
これで満足？

>>287
ずいぶんと突然にわざとらしい質問だな。
答え知っているんだろうから、自分で書いてください。

確かに唐突ではあるな。
駐車場のavailabilityは大きなファクターであるのは認めるが。
それとＢＭＡやＴＯＴは駐車場というより部屋自体が開いているからだろう。

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そんな聞き方だから相手にしてもらえないのでしょうね。
あと、
× 反らす
○ 逸らす

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>>292
ここ湾岸住人しか来てないだろ。自分もそうだが。
なので、所詮湾岸ナンバー1でいいんじゃないの。

>>295
内陸の高級マンションの住民は、ここを見て妬んだりしないのですよ。見もしないでしょう。

この手のランキングスレは、湾岸住民のオラがマンション自慢のために存在するのです。

時々は見たりしますよ。
たまに興味を惹く情報がありますのでそれをウォッチする為に。

>>297
>いや、だから内陸の住人が自分から言い出した事なんだけどね･･･。

ただの煽りです。気にしすぎはいけません。
「所詮、湾岸」は、とある湾岸マンションの住民を釣るには一番のフレーズなのです。

２９５に禿同。
第一、内陸部にはランドマークと言えるようなのがあるんか？
５８階位のスケールがないと、ちんけな共用にしかならんわな～。

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