ザ・パークハウス 晴海タワーズ　ティアロレジデンス Part6

>>541
クロノの有名な爺さんに似てきたぞｗ
同一人物？同一団体？

ティアロ契約済みさん

京はやしやは有名店ですよ。ヒルズではなくミッドタウンです。

>543

間違えました。ミッドタウンの地下です。
今日も六本木で昼ごはんのついでに抹茶ミルクとわらび餅買って来ました。

晴海のはやし屋は土日やっていないのが難点ですが、晴海店特別価格というのがあるのがポイントです。

そんなに安くなかったよ。

>>540
あと1年10カ月待てば、ドゥトゥールの1階に24時間スーパーできるから、もう少しの我慢ですよ。

>540
>541

図書館は、圧倒的蔵書数の江東区を利用しましょう。
隣接区民は普通に利用できます。
WEBで蔵書を予約して、豊洲図書館で借りるのが便利。

タワマンビギナーです。
すぐお隣の入居済み物件の住民板を検討の参考に拝見していますが、随分問題が多いように見受けられます。タワマンてどこでもあんなものなのでしょうか？

ここだけです。

548

晴海や豊洲のような歴史の無い土地は、すべての住民が新しく移り住んで来た人たちです。　つまり、まだ共有すべき生活環境が出来上がっていないんですよ。　恐らく3年くらいすると連帯感みたいなものも生まれてくるんだと思います。　でも、歴史が無いと言うのも悪い面ばかりではありません。　古くからの住民が多いところに移り住めば、新参者扱いを受けたり、やりたくもない地元行事に引っ張り出されたりって言うのもありますよね。　新しい土地は、自分たちで住環境を提案できると言う意味では悪くないと思いますよ。　

中央区議のブログによると、クロノの入居前後で人口が１３００人増えたそうです。ティアロ、ドトール、三井が完成すると５０００人以上は増えそうですね。インフラ整備、急いで欲しい。

問題が多いように見えるけど

しばらくすると話題にも上がらなくなることがほとんど・・・

みんな暇なだけだからね。

ゴミ問題、レンタサイクル問題　合コン問題　焼肉問題

すでに誰も騒がないすっかり無かったことだもん。

>551

人口の増加というのは、晴海地域にという意味ですかね？
+1300人というのは、一戸当たり1.5人くらいの計算になりますけど、少ない印象ですね。
晴海のURに住んでいた方々もそこそこいる様子なので、晴海地区という意味ではその程度の増加なのですかね。

世帯あたりの人数はざっくりと平均で3人くらいなので、1000人くらいの差分があるということは、元々晴海界隈の方々が1000人、約300から350世帯あるということですか。

晴海のUR周辺を通りかかると、以前よりも内覧の案内をしている人が増えた印象がありますが、URや分譲部分は結構打撃受けてるんですかね。
供給過剰で将来のリセールが云々という話が晴海・勝どき地域の物件では騒がれていますが、現在のように周囲に大規模な新築ができた時には売り物が大量に出てくるということがあるのでしょうね。

その場合、新築よりは単価を下げなければならないことは当然ながら、相場が上がっている場合は逆にそこそこの単価で売りに出せるのですかね。
実際、晴海の中古はちょっと前よりも強気の価格で出てる気がしないでもないですけど。
成約価格は知りませんが。

>>553
勝どきから晴海に移り住んだ人も結構多いみたいですよ

春頃だったかな？
日経新聞に中央区が一番住みたいランキング１位になってたよ。
港区や千代田区を抜いてね。
供給過多にはならないと思う。

中央区は永遠に、人口過多には成りません。日本で最後まで人口増加の続く地区が中央区だと国連の調査でも出ているように
物件の相場も２年前が底でしょう。現在はオリンピック効果。インナーハーバー計画。晴海を良くする会。の大胆なロビー活動で不動産化価格も、ＮＹ，香港、シンガポール、ロンドンより５割近く割安です。都市力ランキング現在４位ですが、
枡添知事は、１位を目指しています。

中央区も人口の急増と東京の海の玄関の観点から、交通インフラの増強の急務。児童生徒の急増で小中学校の増設」等実行します。しかし人口急増は、歯止めを掛ける為、次回以降の小中学校の増設は行いません。

公園、緑地、世界交流センター、オリンピック記念公園等に広大な用地を裂くためです。クロノ、ティアロ、ドトール、三井晴海タワーすべてクオリティの高い世界日誇る、超都心隣接超高級住宅特区に成ります。

首都高速晴海インターが出来。ＬＲＴの工事の様な路面の削除もトリトン側で行っています。台場にカジノリゾートエンターテイメント特区完成すれば、当然メトロ湾岸線か、山手線分岐湾岸ライナー羽田線必要に成る事は明白です。

トリトンの屋上緑化を見れば、」これが東京駅１９分の場所とは到底思えない大自然環境です。豊洲にはそのような品格は有りません。１０年後。日本の玄関、一番住みたいのは中央区に成るのは当然と言えば、当然です。

羽田まで１５分東京駅にも１０以内に成ります。鉄軌道とは素晴らしい事であり、安倍政権で湾岸ライナーの道筋を国家プロジェクトに格上げしてくれました。

買い推奨です。晴海、勝どき、月島、豊海、最後の東京の最大再開発は築地跡地２２ヘクタール。ここはＮＹのグランドゼロ的なモニュメンタルな、１００階建てインテリジェントビルを中心に商業、住居、ホテル、美術館、シネコン、素晴らしい再開発が新橋駅周辺と同様に行われるでしょう。

>>548
どこも最初はあんなもんだよｗ
全てが住民とも限らないしね

ただ管理が若干お粗末？って気もしないでもない
大規模のサンプル、ノウハウが少ないとか？

管理は、三井不動産住宅サービスに変更した方が、良いのでは？前のタワマン三井不動産住宅サービスでしたが、若い主婦も多く元気にあいさつ、内部廊下、共用部元気に丁寧に掃除してました。男性も若く皆はつらつと掃除してました。
ここは、やる気の無い陰気な男性老人がやたら目につくし、仕事もいい加減。これじゃ三井に替えられるのも時間の問題ですね。管理費はスパもないのに異常に高いのも合点がいかないな。

13年　　 116戸契約済
14年3月　200戸販売（うち27戸は登録入らず）
14年3月　6戸販売
14年4月12日　6戸販売
14年4月19日　5戸発売
14年5月02日　12戸発売
14年5月16日　11戸発売
14年5月24日　5戸発売
14年5月31日　7戸発売
14年6月03日　先着順により5戸販売（※先着販売戸数が3戸増えたため、販売されたのは2/5戸だった様子）
14年6月10日　先着順により1戸販売
14年6月17日　先着順により7戸販売
14年6月27日　先着順により4戸販売
→これまで販売に出した住戸は385戸／861戸。未販売住戸は55.2％

>>558
周辺タワマンの三井の管理費、高いようですから三井にわざわざ変えるなら、他の管理会社と比較してからですね。

管理会社は三井、住友、東急が良いですね。

556

東京の不動産が5割も割安なんてことはないと思います。
色々意見があるかと思いますが、面白い記事があったので共有します。

http://ameblo.jp/gs-ms-db/

ティアロレジデンスとは全く関係無いですが、ドゥトゥールの管理費って何で安いんですかね？
ティアロレジデンスを高いというのか、ドゥトゥールを安いというのかという話はあれど、この差は何に起因するのか大変興味深い。
ジムとかスパで１回当たり利用料金が数百円程度かかるということがそれほどのコストダウンにつながるとも思えないところですが、どうなんだろうか。

ティアロレジデンスでドゥトゥールと比較して管理コストがかかりそうなポイントとしては、
・総戸数が少ない（クロノと共同であれば多いのだが）
・植栽
くらいしか思いつかないですが。
他に何かありましたかね。
全熱交換器であることとか関係あるのだろうか？

ドゥトゥールは途中で検討をやめたので詳しく聞いていませんが、10年間は住不の系列管理会社との契約でロックされているという話だったと記憶していますが、そのあたりが実はコスト減と関係しているんですかね？
オリンピックで注目される場所にある物件ということで、しっかりとした管理をして色々な報道に映像が出て来ても「おっ」と思われる状態を保つためには、住友の管理会社である必要があるという話を営業さんがしていた気がします。
それでも10年は不要だろって思いましたが。

ドゥトゥールの安さはSOHOが入るのと、テナント賃貸料が入るからだそうです。また共用施設がたくさんあるけど、ツインタワーで総戸数が多いため、一戸あたりの負担が少ないそう。
スミフはネット込みだし、どこも管理費は安いんですよね。

>565

ありがとうございます。
なるほど、SOHOとマルエツですか。
スカイリンク、前田建設の物件と合わせて4棟分の住宅で合わせて3000戸、1万人くらいがマルエツの想定利用者ですかね。
この規模だと普通に賃料払ってテナント入居しても採算が合うレベルなのですね。

晴海二丁目の都有地は晴海フロントみたいなオフィスビルでもいいので、一階部分に生活便利施設が入ると良いのですが。

先週佃界隈を散歩していてふと気付きましたが、晴海フロントみたいな雰囲気のオフィスビルの一階にマツキヨ入っていますね。
イトーヨーカドーみたいな施設でなくとも、スーパーやらドラッグストアやらが入ることは普通にあると。

晴海二丁目界隈は晴海タワーズ、晴海三井、その他昔からある他のマンションもいくつもあるので商圏としては十分な規模があるので何かこないものだろうか。

トリトンや晴海フロント勤務者限定ですが、ランチタイムに帰宅し自宅もしくはカフェで休憩っていうのはいいですね。

>>567
その場合、
シャトルバスに管理費から出してるお金が損になりますね。

何で？
帰宅後着換えてからシャトルバスで銀座に行く事もできるじゃん

シャトルバスって、クロノとティアロどっちのエントランスから出るんてますか？

ドゥトゥールのMR行った人ありますが、どうでしょうか

今週ティアロ契約予定ですが、

やっぱり契約する前に、一度行って見た方がいいかな

比較したらいいんじゃん
三菱は管理最悪だよ
アフターサービス（ 不具合の補修）も最悪

クロノやティアロの購入者って、 http://farm4.static.flickr.com/3760/14071660197_9470ba2375_o.jpg こういうの説明受けた上で購入しているんだよね？勇気があるというかパイオニアというか。

この程度は内陸でも場所によっては起こりえるでしょ。浦安のケースまでいくと大変でしょうが。この程度で購入を見合わせてたらどこにも買えないでしょうね。軽度な液状化ですが、地震の被害なんて火災とかそれ以外にも沢山ありますから。

>571

気になるなら見ておいた方が良いのでは？
ドゥトゥールのMRではティアロレジデンスの資料一式揃っていますから、ティアロレジデンスで検討中の部屋を伝えれば、それに対抗する部屋を提案してくれます。

そして、一通りティアロレジデンスについてのネガティブなコメントもらえますよ。

>>575
そうですよね〜。
ネガコメ我慢できないのがＳ的で(^^)
もともとティアロの北向きを検討されている方なら、ドトールも選択肢になるかもしれないですね。

確かに北側の低層で比べるなら、川の風景も楽しめるのでドトールかな。　20階以上ならスカイツリーまでの眺望が抜けているいるからティアロ。　まぁ、全体的には水物設備のドトールを取るか、眺望重視でティアロを取るかでしょう。　ウチはティアロの中層南を契約しましたけどね。

価格が1000万位違うけどね

駅近＋スパに1000万余分に払うか、両方無いけど眺望をとるか。南側ならさらに永久眺望。晴海で選ぶ基準って、こんな感じ。

駅から多少近くてスパが付いていても、湾岸地域に住んでいるのに水辺も見えないようじゃ意味が無いよ。そんなら、ちょっと田舎っぽいけど地盤が良い中野坂上でも選んだ方がマシ。

スパって人気なんですね。

スパと言っても、温泉ではなくて普通の浴場のようだけど。

沸かし湯で循環でしょ！
維持管理コストはかかるだけで、
効能上も衛生上もメリット皆無だね！
阪売時には素人へのセールス材料になるけど、
長期的には重荷でしかない。

５８０に禿同

湾岸とか、タワマンとかって眺望を楽しむために住むところだよ

>>584
そうではあるが、キャピタルゲートみたいに
眺望が悪い部屋が多いのに瞬間完売するタワマンもある。

あれは利便性がすべてでしょう。　でも、あんなに1Fに飲食店が入っていたら、設備の劣化、ゴキブリなどの侵入、セキュリティ面での不安が大きいと思う。　まぁ、人それぞれ選ぶ基準も目的も違うからなんとも言えないけど、私はキャピタルゲートには魅力を感じなかった。

＞５８０
眺望は3日で飽きるよ。
家のタワマンはレインボーブリッジ良く見えるけど、
今は、まったく見てない。
駅近の方が、日常のことだから、圧倒的に大事。

眺望良好な物件から駅近だけど約40m先がマンションの物件に移ったが、カーテンを開ける機会が殆どなくなった。
眺望（開放感）って失ってはじめて大事だと気付くものだと実感した。

CGPって瞬間蒸発じゃないですよ。うちも見に行きましたが、普通に売れ残ってました。

俺も駅近くの物件に住んでいるけど、隣のオフィスビルとお見合いでまったくカーテンを開けていない。　オフィスには、夜遅くまで残業している人もいるから夕方過ぎると厚手のカーテンまで閉めている。　人目を気にせず太陽を拝める物件を模索中。

眺望重視派には、ここは良い物件。中層階でもカーテン全開保証だ。

眺望と言えば、虎ノ門ヒルズに行ってきましたが、眺望はすごいですね。ここまで高いと遮るものも無し。

とりあえず、虎ノ門ヒルズからクロノレジデンスを眺める写真を。

CGPやKTTに比べて売れ行きが鈍いのは、利便性を気にせず眺望や開放感に重きをおいて住まいを選ぶという方の母数自体が圧倒的に少ないからだと思います。
でも南向きは眺望＆開放感最重視派には最適の物件だと思います。しかも中央区内の近隣物件より安いですし。

まぁ、ゆっくり売れていけばいいんじゃない？
そのうち相場も上がってくれば、割安感で売れてしまうんじゃない。

月島キャピタルは瞬間蒸発でした。
売れ残っていたのは皆様の候補にも上がらない、40㎡台、50㎡台のちっちゃな部屋だったはずです。

「駅近物件」自室を出てエレベーターで地下に降り自動ドアを出れば、そこに改札がある
電車通勤されている方々には非常に価値のあるものだと思います。
資産価値があるのも理解できます。

私は現在、豊洲駅真上の○エルタワーに居住しておりますが
電車があまり好きでなく利用しないので
どちらかというと気になるのは
マンション敷地内に大勢の地下鉄利用者が出入りすることです。

朝早い時間は新豊洲の工事関係者と思われる方々が
敷地内のベンチあるいは周辺で食事をとり、喫煙します。
出勤時間帯には駅まで自転車で来た人々が、敷地内に自転車を放置し駅へ向かう

ココは三井の分譲なので管理が徹底していて
毎朝７時半頃から２人程度の管理スタッフが掃除を始めます。
日中も清掃は行われ、巡回も徹底してしていますが
それに追いつかないほど汚され、自転車は目を盗んで、あるいは堂々と放置され、なくなることはありません。
駅近とはそういう物件です。


私は駅から遠い、この物件が大好きです。
周囲の環境、眺望。
今から入居が楽しみです。

ウチも毎日電車に乗る生活じゃないから眺望優先です。
でも電車通勤でお勤めのかたは毎日のことですから駅距離は大事ですよね
。

眺望は飽きるっていうより慣れるって表現が正しい
上にもあるけど失ってからその事実に気付くっていうね
湾岸の眺望についてはその後の人生に影響を及ぼす重大な問題がある
それは世界のどこに行っても夜景にあまり感動しなくなってしまうこと
だって自宅からのほうが綺麗なんだもんｗ
まあ世界といってもアメリカとアジアの主要都市ぐらいしか行ったことないけどねｗ

誤解してほしくないのは、だからこの物件は素晴らしい、買え！ってことではない
残ってるってことは値段に見合ってないってことだからさ

確かに高い印象はあります。
Skysよりずっと高いかった。
パークタワー東雲と比べたら軽く1.5倍はします。

三菱の人は「中央区アドレスだから」と言ったけど
自分的には江東区も中央区も港区も変わらないので．．．

湾岸にしては少し高いと思います。
でも今から購入するなら、ココかな。
晴海三井まで待てないし。

一番売れているコーヒーが一番美味しいならば、一番美味しいコーヒーは缶コーヒーだ。

自分が好きなものを買いましょう。

>>595
えーと、おっしゃりたいのは
キャピタルゲートプレイスの敷地内にも大勢の第三者が入るということですか？
それはあそこの検討スレでも言われていましたよ。
他のマンション住民たちもキャピタルの敷地内を通るのが出口への近道になりますから。
誰でも駅へのエレベーターを自由に使えて、その維持管理費はキャピタル住民が払いますし。

>>598
東雲はＷコンの時代から
マンションは安くしないと売れない街ですから。
比べるのは無意味。

>>551
インフラ整備、本当にどうなっているのでしょうかね？？
晴海のインフラは全く何も進捗していないように見える。
都の行政は完全に都民をナメていると思う。

>>602
東雲の新築物件も今なら2割程度上乗せしても売れそうな感触ですよ。

>>604
チラシ価格は、売主の希望価格ですから、実際の売れる価格とは別です。

東雲は、シェアハウス、が問題になってましたね。

598

晴海が、豊洲や東雲より高いのは、何も「中央区アドレス」だけの問題ではありません。
基礎となる地盤が、何によって埋め立てられているかも重要ポイントです。

晴海：　120年ほど前に、隅田川の拡張工事を行った時の底土が基礎。

豊洲：　関東大震災の時に出た震災瓦礫の処分地として埋め立てが開始された。

東雲：　不燃物の埋め立て場所。つまり日常的なゴミ。

一般論として、埋立地の地盤が安定するまでには約150年かかると言われています。　つまり、湾岸地域としては
晴海が一番マシな状態であると言う事です。

ちなみに、銀座あたりは江戸城の御堀（昔は三重に張り巡らされていた）を作った時に出た土砂で埋め立てられたそうです。

もう、値上がり相場始まってるよ。

アドレスや立地が異なれば価格が違うのは当然。
何に価値を見出すかは人それぞれで、多くの人には価値があっても自分には価値が無いと思うならば、それは「安く」手に入れるチャンスなので良いことではないでしょうか。

本当は価値があるのに世の中の人は気付いていないから「安い」というのは誰もが狙いたいものですが、情報流通が激しい世の中でそんなもの探してもなかなか見つからない。
不動産は株よりも流動性が低いので、少しばかりはアービトラージのチャンスがあるのですかね。

そんなことは気にせずに、気に入って無理なく買えるところを買うのが良いと思います。

静かな土曜日ですね。
現地の解放感に感動して検討していますが、入居済みのお隣よりも値上げされた価格というのが引っ掛かります。
全く同条件はないと思いますが、南向きの３Ｌのお部屋でどの程度値上げされたのでしょうか。どなたかご存知のかたいらっしゃれば。

クロノはありえないほどの格安だったということでしょう。
６年後にはティアロもそう言われているのかもしれませんね。
インフレ下では早く買ったもん勝ちだと思いますが、
まだインフレと呼べる状況でもありませんからね。

クロノとティアロってそんなに価格差あります？　当初、三菱は「ティアロは、どうしてもクロノの陰になってしまう部分が有るので、少し安く出す予定です」と説明していました。　でも、震災やオリンピックの影響で資材の価格が高騰しすぎて、同じくらいの価格で出すしかなくなったとは聞きましたが、平均価格がクロノより格段に高いと言う事は無いですよね。　角部屋に関しては、確かにクロノは異常に安かったのでティアロではその辺が修正されていますが、中部屋はちょっと安いくらいですよね。

確かに、角部屋を除けばそれなりにお買い得価格じゃない？　ドトールよりは遥かに安いし。

高層階(40階以上)はティアロの方が300万程高くなっています。
南の低層階で残っているのは８戸位は、逆にクロノより200万程度安い位です。

南向きと言っても、クロノの陰に入ってしまうからだと思います。
低層階から38階付近まで順に影が伸びて、２時には日影に入ってしまうための価格設定だと思います。


建設材、人件費の値上げや消費税導入などで、基本的には価格上昇しているはずですが。

ティアロは上がってますよ。
今手元には価格表無いですけど、中住戸も上がっていたと思います。
角住戸は結構上がっています。

のらえもんのブログにも価格表アップされてますので検索すればすぐわかりますよ。

クロノレジデンスの売れ行きをみて南と東の価格調整をしたと営業さんが言っていたので、南の上げ幅は小さいのではないでしょうか。
クロノレジデンスでは東を安くした結果、東の動きが良くて南が悪かったとのことでした。
東はティアロレジデンス向きなので安くしたのだと思います。

>>606
晴海の埋め立て終了はwikipediaによると1929年ですね。

609です。
皆様ご丁寧なコメント有難うございます。
今後の情勢を自分なりに考えて決めようと思います。

値段は坪当たり、平均１００万円弱上がっていますね。たとえば
クロノは平均坪２６０万円（全住戸平均）
ティアロは坪、現在小出しで坪３１５万円
ドツールの坪４００万が出れば、テアラ坪３６０万以上は行くでしょうね。

615

中央区の資料を調べましたが、埋め立ての開始は約120年前。埋め立て完了は1935年となっていましたよ。
つまり、埋め立て開始から完了まで約40年かかっていると言う事ですね。

ティアロ買うと、クロノの住民から毎日ちょっとおたく高く掴んだねと思われながら過ごすことになるよ。

なるかよ（笑）

ベイズみたいな感じだね。スカイズの別館扱い。

三井の太巻マンションとクロノに挟まれてるんや。しかも、駅から一番遠いって。

>>617
クロノの平均坪単価は２７４万円であると
色んなサイトで書かれています。

別館？？？
同じようなタワーで、本館も別館も無いでしょ。違うのは駅距離くらいじゃないの？

いやいや。もういっこのほう、ってあだ名だよ。

クロノとお見合いになる南西の角は安いですか？

東雲は豊洲と同じでしょ？
ゴミは新木場辺りの夢の島でしょ。

ティアロの方が、クロノより高いの？
ということは、住人の収入も高いのかね。
車とかに差が出たらおもしろい。

>>628
東雲は豊洲から橋を渡って行く別な島の街ですよ。ゴミは知らないけど。

>>630
628です。
すみません、>>606へのアンカーを入れ忘れました。

東雲も豊洲と同じで、埋め立てには一般ごみではなく、関東大震災の震災瓦礫が使われたと言いたかったんです。

ティアロが三井とクロノに挟まれているって言うけど、ドトールはもっとひどいんじゃない？　左右との距離も無いし、川幅も小さいから向こう岸にも圧迫感を感じる。　駅からの距離を取るか、広々としたのを取るか好みの問題だけどね。

これからインフレになる可能性が高いことを考えると、
ティアロもかなりの格安だと思っています。ガチで。

資産価値は間違いなく駅近でしょう。毎日のことですから。
眺望は3日で飽きるよ。美人と同じ。

634
あちこちで、まったく同じこと書いているね。　別に眺望を望む人がいてもイイじゃん。何か不都合でもあるの？　お見合いマンションの関係者か？　それとも眺望の悪い部屋に住んでいるからひがんでいるのか？

>>633
インフレにも良いインフレと悪いインフレとがあり、
悪いほうだと物価だけが上る不況になる。

＞６３５
駅近より、眺望優先の方は、ある意味おいしいと思います。
人と好みが違うわけだから、安く不動産買えて、満足感もある。
もちろん、資産価値は期待できませんが。

>>632
スーパーとスパをとるんだよ、皆さん。

637

永住目的での購入なんで、資産価値はどうでも良いです。資産価値うんぬんなら、もっと地盤のしっかりした内陸方面の方が災害時にも有利ですね。　私の場合は、自分や家族が気持ち良く住めるかどうかだけです。　車での通勤なんで、駅も関係ありません。

永住目的なら、賃貸でいいんじゃない？
買うのなら投資だよ。

眺望は一生飽きないですよ。
美人は３日で飽きますが、それは美人の嫁をもらえなかった奴のひがみ。