ザ・パークハウス 晴海タワーズ　ティアロレジデンス Part6

>>185
タワマン買わずにアパート買えばいい。

>187
おっしゃる通り、面倒くさがりの我が家は、結局アパートみたいな無機質な
管理費安めの中古マンションを月島駅徒歩圏内に買いました。
気に入ったポイントは、住民の古新聞の出し方がきちっとしている所と、
リフォームで電気工事ができることでした。（新築マンションでの電気工事は速攻断られました。）
たいした共用施設もないので、
管理費繰越金が３億円近くになり、次の総会で１億５千万円を修繕費に振り替えるそうです。

>185
実際はそうでもない
大（1000戸規模）でも小（50戸規模）でもそれぞれメリットデメリットあるでしょ
小規模分譲は経験ないからコメントできないけど、
士業や役員、経営者等色んな人材がゴロゴロいて頼もしいけどね
暇を持て余すリタイア層にしてもそれなりのキャリアを有してたりするし
悪さしようにも2000の目があるから誰かしら気づくっていうのもある
結局一長一短だから合うほうを選択すればいいと思う

小規模マンションに住んだことがあるけど
組合役員の輪番は早く回ってくるよ。
何度もやらされたから、二度と小規模に住む気は無い。

管理組合の仕事をやらされ仕事としか考えられない人は、
そもそもマンションなんか買うべきではない。

ま、現実は、そういうやつも普通に買ってる、どころかそっちが多数派なんだけどね。

クロノの契約者スレで色々と問題点を列挙されている方々は、そもそも管理組合理事に立候補されたのだろうか？
すればいいのに・・・

>>191
組合理事の任期中に大きな問題が起きて
責任を被せられてみれば分かりますよ。
やらされ仕事。

やらされ仕事という意識で理事をやっていること自体がそもそもの間違い。そんな生半可な気持ちなら相応の理由をもって辞退するか、そこを退去するのが一番。理事を経験すれば任期中、それなりに今まで気づかなかった様々なマンション問題の壁にぶち当たって当然。それを他の理事や組合員、管理会社らの協力でどう乗り越えるかが各人の腕のみせどころ。それをはなっから無駄な作業や労力だと思って、何もせずに任期をまっとうしようと思っているなら、戸建てで暮らすなり、身のふりかたでも早く考えたほうが良い。

タワーマンションのように共有施設が多い場合は、管理組合がしっかりしていないと色々と問題が発生するのでしょうけど、小規模なマンションで共有施設がほとんど無い場合は、管理会社の仕切りがそれなりの水準であれば管理組合の理事は会議に参加して聞いてるだけでも問題は起こらないということがあるのでしょう。
このあたりはどういうマンションに住んできたかで見解が分かれるところでしょうけど。

ティアロレジデンスの場合はいくつか共有施設もあるので、特に最初の数年はしっかりした人が立候補で任にあたるというのが良いのでしょうね。

>>194
辞退できると思うのが間違い。順番は強制なので簡単な理由で辞退できるほど甘くない。
それと、管理会社が敵側になるような大問題も起こることがあるのですよ。南青山みたいな事が入居後にあるとね。
世の中、色々厳しいんですよ。

192 クロノスレはたくさん問題がでていますね。
まるで常識がない一部の人間のせいで、共用部が荒らされています。
ティアロはある程度以上の年収の方々が買うマンション。こんなことにはならないような気もします。
クロノは安い部屋が多すぎた、、。
ちなみに組合理事は入居半年前の募集になります。

クロノ大変そうですね。
クロノにしなくて良かったです。

クロノどころかタワマンは要注意。
港区のタワーもラウンジで業者主催の合コンパーティ開催で問題あり。
賃貸部屋が多いと、オーナーが法人だからね。

業者主催の合コンが開かれるほど交通利便性があるってこと？
それとも参加者は銀座等からタクシーで来るのに抵抗がないぐらいの層？それとも普段から徒歩の距離や時間か多い小さい時から都心に向けて通勤・通学していた都心やタワーマンションに憧れがある地方在住、もしくは出身者？

クロノの住民板の混乱がここの販売に悪影響を及ぼすな、こりゃ。

そもそもタワマンでって考えがおかしいよね。でもほんとにあった話。組合で取り上げられた問題。

>>200
下町の方ですか？

共用施設で合コンを開催ですか！その情報は全く知りませんでした。
立地はともかくタワマン高層ラウンジなら景観が良いので盛り上がりそうですね。
しかしマンションの施設は営利目的での利用はNGですし、外部から不特定多数の人間が入り込むのも
気持ちがいいものではありませんね。

ラウンジやら何やらで合コンとかパーティが開催されるのはよくあることでしょうね。
有明の物件では商用利用も頻発していると住人が言ってましたが。

掲示板で紛糾するのは、「パーティ」という同一の言葉を使って異なるイメージの内容のものについて議論するからだと思いますが。

ホームパーティーと合コンを同一視している時点でアウトだよ。マンション内のラウンジやパーティールームは居住者が家族や親しい友人を招いて節度を守って楽しむ場であって、不特定多数の部外者に場所を提供して、ワイワイ盛り上がってもらう場ではない。

不特定多数という言葉が難しいね〜解釈はそれぞれ？

A住人がパーティをして友人がそれぞれ彼女・彼氏を連れてくるのは不特定多数ではない。(開催者側意見)
しかし、それをB住人からすると友人までは知り合いだがその彼女・彼氏は他人だから不特定多数？もしくはまた合コンに見えてしまう？(他住人側意見)

全てはモラルの問題だよね〜せっかく外観のキレイさ他に無いんだから、心もキレイな人たちで住んでほしいな。

こういうこともあるので三井のタワマンではラウンジでの飲酒禁止の流れなのですかね。

クロノの賃貸をみていると、北向きの1LDK高層階がいくつか動いた気配を感じますが、やはり1LDKとなると独身でパーティということもあるのですかね。

そういえば、赤坂の某タワマンのラウンジではワインパーティとか開催されていましたが、全く嫌な感じはなかったですね。
不特定多数かどうかもわからない感じでしたが。

敵もさるもので
不特定多数のパーティを開催してる人達もあの手この手でやるから
なかなか問題解決しないのでしょう。

最近は、一緒に料理をしながら親密になって行く自宅型のクッキングパーティーを仕込む業者が多いんだとか。　男女3人、計6にんで成立だって。　それなら1LDKでも十分だよね。

次からは怪しいと思ったら即、防災センターです。

>>212
だから、それ要らないって。

白金のタワマンに住んでた頃、ラウンジで合コンパーティしまくってたら騒音のクレームがあったみたいで、利用させてくれなくなった。ここもそうなるんだろね。

建物スペックも良くデザインも素晴らしい湾岸最強の物件なのに、
なんでこんなにも人気が無いのですか？
交通の便の悪さだとすれば、選手村も大変なことになると思う。
オリンピックは数十年に一度の一大イベントだというのに、
交通網の整備をしない都や区の怠慢をどうすれば良いのでしょうか？

>>216
多少のアイソレート感が有るのが良いんだって。勝どき駅近なんてぐちゃぐちゃだし。

>>216
選手村は、選手たちが一般人と同じ乗り物に乗る訳ない。
セキュリティ上、専用バスでの移動になるだろうから、晴海の一般人の交通網がどうなろうと関係なし。
反って不便にしたままの方が、やじ馬が減って選手村側には好都合かも。

デザイン微妙でしょ。
骨色で無機質不気味って言われてるよ

クロノも含め外観に正直デザイン性は無いでしょ？

ベランダオンリーの外観な訳で。

共用部分や室内はわからないけど……

リチャードマイヤーのデザインですからね。
住不の営業さんはバカにしてましたけどね。

>>221
いくら有名な人でも駄作・失敗作ってのは認められないよね。
芸術って分野では。

ティアロはオリンピックに便乗して値上げしたのが大失敗。駅から多少遠くても眺望、解放感でクロノはギリギリ買い手がいたのにね。

ここより外観いいとこある？
具体的には？

>224

住不の営業さん曰く、ドゥトゥール。

住不のタワー物件は、どれも似たり寄ったりではありますが、好きな人は好きらしいですね。

ビルマニアブログ、マンションブログ、プロ…全てデザインに関しては良い記事しか見ないけど、
220は何処のタワマンデザインがお奨めなのかな？

スミフ自画自賛（笑）

そりゃ自社の物件を良く言うだろ（笑）
それを真に受けるってどんだけ純粋なの。
ここより外観良いところはどこ？
早く教えてくれよ。

隣の団地タワーと見分けがつかないところかな。

ナイーブではなく、シニカルなのです。

私はクロノの外観見るまでは、マンションの外観のデザイン性というのを気にしたこともありませんでしたが、ここを見て認識が変わりました。

住不がドトールが一番って言いたいのは分かるけど、ツインやシンボルの失敗で豊洲の相場そのものにミソを付けたのを肝に銘じて欲しい。　クロノもティアロも、少なくとも南側は永久眺望。　ドトールは6年以内に完全お見合いだからねぇ。のらえもんも書いているけど、タワマンは標榜が命だから。

標榜じゃなくて眺望でした。スマン。

ドゥトゥールも向きと階を選べばお見合いは避けられるのですけどね。
どちらかと言うと専有部の諸々が気になったところ。

それにしても、ティアロレジデンスも環状二号を使って新橋にシャトルバス走らせるという計画にしないのは何故なのか。
BRTに期待でシャトルバスは廃止が既定路線ですかね。
月島往復だけで本数増やすとかにして欲しいところではありますが。

>233
何故なのか？って答えは簡単じゃん
デベのリサーチ不足、調整不足、交渉不足、怠慢のどれかでしょ？
クロノの運行表しか見たことないけど、
あんな使えないルート案をよく通したなぁ、ってのが率直な印象
勤め人、主婦、買物、アフター5等、全てに気を回して完全に迷走しちゃった感じ

クソ高いドトールなんか全く興味ないけど（まあ買えないってものある）、
エントランスは素直に凄いし、新橋⇔は考えたなぁ、って思った
まあ所詮バスと言われればそれまでだし結局金出すのは住民なんだけどね

クロノは既にシャトルバスも運行開始されているので環状二号を使わないというのはわかりやすいのですが、ティアロレジデンスをこれに合わせる必要があるのかというと、後々のシャトルバスの運営統合を視野にいれてというあたりが想定されなくもないところですが、何も考えられていないだけという可能性も否定できない。

ちなみに、髙島屋にバスが向かうのは高島屋との契約によるもので、買い物の利便性といった理由によるものでは無いですよ。
バスの運営コストを当初5年は髙島屋が一部負担するというもので、ドレスアップオプションが髙島屋であることとのバーター取引みたいなものではないですかね。
では5年後はどうなるのだというのは気になるところですが、おそらくそれまでにはBRTの運行が開始され、シャトルバスは不要になると見られているのではないかと考えていますが、そのあたりが謎なところです。

BRTについては中央区の当初の計画では晴海二丁目付近が起点だったのが、江東区とか港区の共同計画になってきたあたりから雲行きが怪しい雰囲気漂わせてきたわけなんですが、晴海タワーズは当初計画をある程度見込んでいたというのはあったのではないかと思う昨今。

環状二号をまっすぐ江東区に抜けて行くのに加えて、晴海二丁目に向かう路線もあれば良し。
早いところ確定情報が出ないものか。

ちなみに、この掲示板ではドゥトゥールは「ドトール」とか「珈琲屋」とか書かれているので、ドゥトゥールもそのままの発音で読んでしまいがちですが、正式な発音は「ドゥートゥール」みたいな感じで、「ドゥ」のあとはのばすんですね。

どうでも良い話ですが。

>235
高島屋の件は知ってるよ
結局金欲しさに住民の利便性を犠牲にしたってことでしょ？
それか本気で高島屋ルート（しかも片道切符）が住民にとって有益と見誤ったってことじゃん

高島屋に金出させるんだったら高島屋往復を無料開放（ちょっと歩くけど日本橋東京駅も使える）、
もう一本を住民負担で新橋、有楽町、月島のいずれかへ往復、
っていう提案というか交渉があっても良かったんじゃね？って話

俺は今のままのルートがベストだな。

こんな糞掲示板によく長文を書こうと思うよね。
ある意味凄いわ。

クロノでもティアロでもバスの一本化、共同運行の話題がたまに出るけど、
238さんみたいな人も一定数居るだろうから、実現は困難だと思う
片方の意見をまとめるだけでも大変・・・

高島屋ルートと別運行、で
一本化の月島駅ピストンルートを共同運行すれば？
そうすれば高島屋ルートは自然消滅。

月島方面に向かう晴海通りを渡る小学校脇のルート、歩道橋しかないのがツライね。10分以上歩く気になったとしても階段は面倒くさい。

運動不足解消、健康維持には、それくらいのほうが良いかもね。

220は答えられなくて逃げちゃった（笑）

220です
現在販売中で言うならばKTTでしょ。

>242

あの歩道橋はちょっとボロいのと、自転車は無理なのがイマイチです。
晴海三井が完成するころにはあの歩道橋も何らか改善されるのではないかと踏んでいます。

子供はあの歩道橋を渡って小学校に登校という導線だと思いますので、横断歩道になるよりは歩道橋の方が安全ではないかと考えていますけどね。

まぁ、私は小学生の子供いないのですけども。

KTTはトライスターだしバルコニーコンクリで採光悪いしダメダメマンションの典型だろ

取り敢えず220に美的センスが無いことは分かった（笑）
お疲れ。

>>242
月島駅は、長い地下通路の10番出口だし。

247
が言うダメダメマンションの売れ行きは、かなり良くなりそうだよ(笑)

いろいろ見ていると、小学校も私立にしたほうがよいかもしれません。

ティアロ隣の三井だと、月島駅駐輪場１番出口から朝潮大橋を渡り、
春海橋交差点を渡って、徒歩１１分の設定でいけそうですね。エントランスの作り方次第では。

ところで晴海の新設小学校はいつごろできるのでしょうか？

ＢＲＴの事業者募集って、何月にあるのかな？
それを見極めてから、決めたいのだが…。

>>252
区の計画ではまだ決まってない。四丁目か五丁目になるのだろうけど、オリンピック後じゃないと建設できないから、まだまだ先かなと思う。
ドトールもとりあえず第三小学校なので、三井も含めて第三小はかなり過密になるよ。

>>250
色んな事情でKTTに落ち着いた人は知ってるが、流石にデザインでKTT選んだ話は聞かない。すみふの最近のデザインはオフィスビルコンプレックスをターゲットにするニッチ戦略でそれなりに機能してる。

＞２５２

まだ時期確定していないんですね。ありがとうございます。
ということは、今も区が実施していますが、スクールバスで、明正や中央小など？区内の児童数の少ない
小学校に通うことも考えられます。２丁目までスクールバスが来れば、それはそれで便利。

タワーズから、私立小に通うのは、小さいうちは子供がちょっとかわいそうかな。
圧倒的に有楽町線が便利なのに、小学生は駅までの自転車通学が禁じられているからです。

↑　間違えました　＞254さんです

>>256
私立小だと
朝はシャトルバスで駅まで行けても、帰りは歩きになりますし。

見栄はらないで、おとなしく月三にしとけば良いんじゃないの。似たような感じの子供も多いから仲良くできるでしょ。

勝どきタワーやドトールものすごく高いね。安いと思ったら
４２．５㎡北側３階お見合い部屋や何もないＳＯＨＯなんだ。
こここクロノは、あらゆる面で最高水準だな。こんな素晴らしいマンション街区
他では出来ない。４４０ヘクタール。何もない倉庫街、ギャングの街だから出来たのだね

ペット問題や、ラウンジ焼肉事件、シャトルバス時間遅れ当たり前、など
問題は多いが、仕事に行くのが嫌になったね。クルリスティルのシミーズも見られたようだな。
勿論、滝川だよ。滝クリは爺さんのパートーナーなんだ。見られない様に変装してるけどね。
良くローソンに行くよ。フジＴＶも近いしね。

先週、日本一高い３００Ｍの大阪アベノハルカスと
大阪の丸の内、グランドフロント梅田に収録にクリちゃんとお忍びで行ったんだ。
大阪もタワマンだらけ、皆細いタワーが所狭しと林立だ！！！。

今や大阪も最大の中核的一地方都市だ。人口は横浜、川崎に抜かれてる。東京湾岸一極集中は
止まらないね。散歩するだけで若返る晴海。潮の匂いがするね。植栽もトリトンも、フロントも、ここ２丁目も
本当に素晴らしい。湾岸大変貌が６年間見れますぞ。低層階の洗濯物も良く見えるのが白金台との違いか。残念。

今度、自治会設立準備会の人たちがパーティを３０階ラウンジで開いてくださうそうだね。
大阪の先週の様子、乗せて送ますぞ。クリちゃんはフォトショップで削除したよ。

所詮クロノには到底かなわないな。ごめんまだ取り込んで無かったようだ。また今度ね。
此処にいると、心が洗われますね。住宅の聖地ですね。国際的だよね。

その自画自賛のクロノのせいで、ここの人気や販売に影響が出てんじゃないかよ。

>>256
うちは無難に三小と思ってるのですが、先日、中央小の校舎を見て、金かけてるな〜と思いました。子供がいる方には一見の価値有りですよ。

kTTもDTもかなり好調なようですね！

13年　　 116戸契約済
14年3月　200戸販売（うち27戸は登録入らず）
14年3月　6戸販売
14年4月12日　6戸販売
14年4月19日　5戸発売
14年5月02日 12戸発売
14年5月16日 11戸発売
14年5月24日 5戸発売
14年5月31日 7戸発売
→これまで販売に出した住戸は368戸／861戸。未販売住戸は57.2％。

三菱は管理が悪いらしいね
江東区のタワーの知人も言ってた
掃除が適当
管理関係の人と会っても挨拶もしない
しかも、偉そうな態度で不愉快だと
やっぱり、そうらしい

小学校くらいは家の近くに通って、友達も近所という環境が良いと思っていますけど、そうは考えない方々もそれなりにいるのですね。
でなければ私立の小学校が存在するわけ無いですけど。。。

中学から私立というだけでも地元の友達が少なくなるというのに、小学校からとなると尚更に。

最近の小学校事情というのはわかりませんが、学区の差というのはそんなに激しいものなのですかね。

泰明小までバス通学もありますよ。晴海も学区内なんですかね？夕方によくみかけます。

>>264
竣工までにあと100週間あるから、完売できそう。てか、のんびりした売り方してるなあ。三井とバッティングする前に売り切るって発想は無い模様。ＢＲＴや五輪っていう外部要素任せな点は否めない。頑張れ営業。秋にはＭＲを現場寄りに移転するらしく、そこで第二エンジン点火してくれ。

>>255
まぁそもそもKTTは検討する価値無いしね（笑）
あれは安さに釣られて買って、住んでから損する物件だね。

269

ここは損しない物件？

>265
大規模タワマンの自社サンプルが少なすぎて慣れてないんじゃないの？
客が求めるというか想像する財閥系のレベルにないんじゃない？
中身は藤和だしさ

盛り上がらんスレだな。
スレの伸び如何は人気のバロメーターですよ。

大量に売れ残らないといいですね。ここよりも条件良のクロノが荒れているのが痛い。

クロノが条件良は言い過ぎでしょ。良いのは南向きなどの一部でしょ。しかしながら、住民のマナーやモラルなどが欠落している者もいて全体としてタワーマンションとしての体をなしていない。

思い起こせばクロノも苦戦してたよね。
オリンピック決定で完売した感じだったし！

完売したと思ったら賃貸の嵐でしかも借り手がつかないんじゃあね〜

賃貸に出して利回るマンションて住むために買った人にはいい迷惑だよ、やっぱりＤＴのような割高で利回り低い物件の方が結局良いのか、住民の質も少しはいいかもしれないし、でも15～20％の割高はきつい。

クロノは超格安だったので相当にお買い得だったと思います。
新築なのに格安で高利回りですから必然的に賃貸に回す人が増えたのでしょうね。

この辺りは駅前含めて賃貸の競合少なくないからねぇ
まあみんな分かってたと思うけどさ・・・
格安だ高利回りだっていうけど、それってソロバン通りに貸せたり売れたりした場合でしょ？

>>277
クロノは超格安、って現在の相場から見ればでしょ。
クロノの１期を売った頃は、中住戸の割高感が目立ってた。

何だか全然盛り上がらないスレだな。
日経新聞にKENコーポレーションの広告入っていたけど、クロノ中古がドトールと変わらん値段だったぞ。w

広告中古価格をそのまま売れると信じてる人がいるんだ。

このスレに真剣な検討者は居るのか？

ここはドトールやＫＴＴと比べて、幹線道路から離れた立地や永久眺望を重視する人が契約しそうなので、似た価値観の人が集まりそう。池にカルガモが来るなんて、きっと癒される。

うーん・・・。人の不幸は蜜の味。
人は皆幸せになる為に生まれ、生きる。
でもそのために人と比べて自分の位置を確かめようとする。
ビシバシ心にもないことを言うがいい・・・それでうさが晴れて幸せを感じられるなら。

いつから日本が、日本人がこんなことに成ったのだろうか？？

>>284
昔からですけど？
日本人は目の前の仕事に真面目で、和を重んじる反面、大きな視野で将来を見据えることや、直接的に意見を言ったり利害を調整するのが苦手。
だから、外国人から見るとにこにこして穏やかという評価と、裏でこそこそ文句をいうなら言うなら直接言えば良いのにという評価になる。

この裏でこそこその部分が、匿名で発言できる場所ができた事で見えやすくなっただけ。

問題点まとめ

◎:追加、修正項目

⚫共用部分落書き、傷、汚れ
⚫エントランス前の違法駐車
⚫レンタルサイクル私物化
⚫建物内のキックボード
⚫30階ラウンジでの焼肉、宴会 、どんちゃん騒ぎ
⚫建物内禁止エリアにおける犬の持込み
⚫敷地内における糞、吐瀉物の放置
⚫2階ラウンジの使用マナー(子連れグループによる占拠、◎部外者の食事利用)
⚫シャトルバスの運行プラン
⚫2階屋外テラスにおける迷惑行為(奇声、大声など)
⚫マンション前歩道の違法駐輪
⚫植栽の管理(◎根付かなった枯れ木放置など)
⚫エントランス、エスカレーター付近での追いかけっこ
⚫2階キッチンスタジオの使用マナー(商目的の疑い、大音量音楽など)
⚫管理会社の管理能力