購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART70】

>850に圧勝ｗ

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だから無駄かどうかなんて主観ジャンｗｗｗ
価値があると思う人は無駄ではない。

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生涯で何千万円もムダ金が掛かる事を知らないでマンションを買ってしまう事が大問題！
限られた所得なら一戸建てを買うべき、マンションを買ってしまうと孫が来ても１００円寿司も出してあげられない経済状況の可能性も

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>生涯で何千万円もムダ金が掛かる事を知らないでマンションを買ってしまう事が大問題！


買う時に返済シミュレーションするんだから気付かないアホはおらんやろww

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>>854
将来の修繕積立金や管理費が高騰することは計画に入れてない人が多いですね

それ以上に、価値があるというサービスが、数年後に廃止されちゃうマンションが多い事実があります
W

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>価値があると思う人は無駄ではない。

あのさ、月の手取りが30万円しかないやつが、
毎月15万円もローン払ってたら
「そんなローンを組むとか、無謀！無駄！分不相応！」
って思うだろ？

それと同じなんだよ。

たかだか5000万円程度の物件で、自分の居住スペースを削って、
代わりに共用部屋とかにトータルで何千万円も出すとか、
マンデベが喜ぶだけで無駄でしかない、ってこと。
分不相応に無駄が出ているものは、「無駄」でしかないよ。
分相応に無駄が出ているものは、まあ、余裕のなかであれば好き好き」だろうけどね。

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↑
居住スペースも普通戸建て並の広さだよ(^.^)b

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共有施設って、高い管理費と修繕金を集めるための目くらましなのになんでそれに気が付かないんだろ？
中古市場で言うと、「管理費の高い物件は売れない」。つまり、「管理費が高いと物件価値が下がる」のにあたかもそれがあるとマンションの価値が上がるような勘違いしてる。まあ、マンション営業がそう言って売ってるんだから勘違いするのも致し方ないのかもしれないけど、売り方に問題があることは間違いない。

共有施設はマンションの価値を下げる設備だという現実をしっかりと認識した方が良いと思う。

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>>857
戸建では100平米切ると狭小の部類。
マンションでは65平米切って初めて狭小の部類。70平米が標準的な広さ。（戸建て70平米は狭すぎて有り得ない）
しこもこれは延床の話。狭小ミニ戸でも車庫と自転車を置ける程度のスペースがある。マンションにそれは無い。

マンションに戸建て並みの広さは無い。

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ごめんね。マンションに住んでると妄想で語り出すからゆるしてあげてよ。

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管理費削減のため、コンシェルジュは３年で廃止、ロビーの照明も白熱球から蛍光球にし三分の二はとりはずし、宅配ボックスも個人管理のため不具合が出た大半は使われず、当初は無料だった自転車やバイクの置場も有料に、多くは近隣の安い駐車場を借り、高いマンション駐車場は空きもあり。多目的ホールはとても役に立っていて、近隣のマンションや一戸建ての方々も含めた地域の公民館みたいになっています。

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マンションのオサレな共用施設なんてすぐに縮小閉鎖。
マンション買わざるをえない世帯は、家計にゆとりがないからそんな施設とは無縁。
多くの使わない世帯からクレームがでてなくなるパターン。
早晩、公営団地みたいになる。

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>>861

そんなマンションはハズレですねー(^○^)
むしろ、そんなマンションを見つける方が難しい(^｡^)

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>(^○^)

チバロンパといい、裸おっさんといい、ペンシル連呼厨といい、アスペ大学院といい、
そして変な顔文字使うこいつといい、
どうしてこのスレのマンション民はみんなちょっとどっかオカシイの？

論破されても居座れるオカシイ神経の持ち主しかいないから？
それとも、まさかマンションに住んでいると、みんな頭おかしくなっちゃうの？

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>863
自慢のコンシェルジュブース。
一昨年までは、きれいなおねーさんコンシェルジュ。
昨年は、制服着たガードマンに。
今年は管理人のオジサンが座ってカップ麺。
でもオジサンが気さくで癒されるんだなー(笑)
ほとんどのマンションに言える。

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>>861
コンシェルジュが３年で廃止されるソースは？
戸建てさんがソース出せないわけないよね。

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>>863
地方から出てきて、東京に知人が居ないのかな？

コンビニモドキや、コンシェルジュ（笑）が、数年後に廃止になったマンションなんか沢山あるよ？

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まーたマンションさんの極論が始まりましたよー

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>>864
煽られてるんだよ。乗るなよ。

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>>867

７年経ったけど何一つ廃止になってないから、そういうマンションを見極められないのが信じられない。

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妄想と自己判定による論破で成り立つスレだな　ここは

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>>870

うちは１２年経つけどコンシェルジュ、コンビニ等廃止になったものは無いな。
キッズルームもいまだに良く使われている。

廃止になるマンションはそもそもそういう価格帯なんでしょう。
そういうマンションは他にもいろいろありそうだし、そんなマンション買うくらいなら戸建てにしといた方が良い。

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独身、DINKSの頃はマンション良いと思うよ。
ただ、子どもできると、なにかと車の利用が増えるから
都区内でも戸建のほうが、便利と思う。
立体駐車場で子ども姉妹の手を離してる親見かけたけど、
あれは、危ないと思う、きちんと手を繋がないと

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施設が廃止になるマンションは便利で立地が良いんだよ。
無くても全然平気じゃないかって。
回りに何にもないマンションはマンション内施設に頼らざるを得ない。
普通は廃止になるのは大規模修繕の頃か管理費や修繕積立金の値上げ時期。
段階的に上がるから、その度に減って行ったりする。

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コンシェルジュが３年で廃止になるって話はなんだったの？

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3年はものの例えなんじゃないの？
年数よりも無くなるか否かが大事だと思うけど。

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12年たってもキッズルームが使われてるのは入れ替わりが激しいって事？

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>877
子どもの遊び場所が他に無く、子どもが大きくなっても使ってるとか？

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嘘つきが多いなー、マンションのコンシェルジュなんて数年で廃止が常識。だって半年も住めば需要がないもの。

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>>879
貴方が嘘付きじゃない証拠は？（笑）

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>>879

コンシェルジュの話はどうでも良いが、おまえの書き込みが一番嘘っぽいwww

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うちのマンションもいろいろ廃止されていってるなぁ。
でもマンション内の施設なんてほとんど利用しないし外出すればいくらでも施設があるから別に閉鎖されてもいいけどね。

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管理人のオジサンを「コンシェルジュ」と呼ぶのであればうちのマンションも9時～17時までコンシェルジュは常駐だよ。
只、オジサンの都合でいない時が多いけど。

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コンシェルジュは近所の地主の隠居さん、町の事はなんでも知っていて頼りになります。

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>883
>管理人のオジサンを「コンシェルジュ」と呼ぶのであれば

残念ながら呼びませんｗｗｗ

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>>877
入れ替わりもあるし、DINKSでマンション買って子供ができたり。
入れ替わりは転勤などで多いけど、全世帯数から見れば少ないかな。

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>>879

うちの地区でコンシェルジュが廃止されたマンションなんてゼロだよ。
本当。
逆にコンシェルジュが廃止されたマンションがあるなら具体名挙げられるんじゃないの？

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>>882
民度が低そうな地域ですな

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集合住宅で民度を語ってはいけない。

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高齢化で宅配ボックスを廃止　荷物をはこぷのが大変という理由が大半

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エレベーターの莫大な維持費を問題視し低層階の住民が管理費の低減を主張。低層階の住人は高層階の共有スペースも使っていないという意見も。

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>>890
なんだ、そんな先の話か（笑）

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マンション自体が永続的に取り巻く業者から金をカモられる構造になっているが、
マンション内においても高層階維持や資産価値保持のための経費を低層階住民がカモられる構造になっている。
マンション所有とは税金のように永遠強制的にお金を払い続ける義務も負うということ。

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>>893
そんな分かりきったことをドヤ顔w

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>>893
あなたは、お金がないからそういう発想になるわけ。
払える人には一切関係ない話し。
却下。

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マンションは見た目の安さに騙されて買う人がほとんど、＞895さんのような自称金持ちさん(笑)はまれ

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「自分は１階の住人で、エレベーターは使用しない。なのに、他の住人と同じ負担割合で管理費を支払うのは、不平等では？」というモンスター住民の意見が総会で当たり前のように出るようになったのは事実。

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マンションの管理費は、なんで居住階層や施設の利用頻度で傾斜負担できないの？
ジムやカフェなんてすぐなくなるし、高層の眺望厨も減るじゃない。

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マンションの付加施設は、集会室以外は数年で消滅するのが普通。
総会で「私は使っていない」的な意見がでたら廃止しかなくなる。

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金があるないの話ではない。
利用してない施設の管理費なんか払いたくないね。
共用施設なんて戸建てにしたら近所に施設ができたから利用しなくても管理費払ってと言われてるようなものだな。

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>>887
大森とか、湾岸埋め立て地のマンションとか、具体的に知ってます
前に遊びに行ったら、コンビニモドキも廃止になっていた
9時19時じゃ、意味ないと皆が気付いたのでしょう
ちなみに、焼きたてベーカリーは1年で廃止に

で、あなたの廃止されていないという地区は？
コンシェルジュ（笑）と、管理人の区別はついていますか？

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神谷町の超高級マンションも若いおねーさんからおじさんに変わってました

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>>901

横だけど、私は某企業勤めのため湾岸埋立地に住んでる同僚が多いけど遊びに行ってもいまだに廃止になんかなってないよ。
スパやジム、カフェ、コンビニ、コンシェルジュ。
どれも１０年近く経ってる。

もちろん全てのマンションに友人がいるわけじゃないから、中には廃止されたマンションもあるのかもしれないが。

同じ地域かな？

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テニスコート完備の鳴り物入りで分譲したマンションでは一部の住人のコート占有でヒンシュクを買いあっという間に廃止になりました。

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結局、コンシェルジュが３年で廃止になるって話はウソ？ホント？

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>>903
１０年経ってもスパやジムすら廃止されてないのは凄いな。
コンシェルジュが３年で廃止されるマンションもちょっとはあるんだろうけど品質も買う層も酷いマンションなんだろうね。

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3年どころか1年で廃止ってところも多いよね。
情報が欲しいなら自分で検索すれば？

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施設の廃止が起こるマンションか否かは、管理費、修繕計画の完成度が大きい。
「購入時デべが建てた計画ではでは修繕計画は30年で破たんする」という事実に直面したマンションでは確実にコンシェルジュ（笑）、売店がやり玉になる。
もちろん、入居時に数十万の修繕基金と長年月々細々と支払し続けた管理費で最初の大規模修繕はやり過ごせるから、見なかったことにしているマンションも多い。
だけど、管理組合がしっかり機能しているマンションだと「このままでは最初の大規模修繕で積立金はゼロになる」という事実を黙認はしない。
そこで修繕積立金を値上げする代わりに、余計な共用施設を廃止して管理費と固定資産税を減額して相殺する。全世帯で負担を増やさずにマンションの管理修繕に必要な資金を確保する。とても賢い決断。こういうマンションは住民の管理意識も高いという事。むしろ高級マンションの方がこういったケースが多い。住民にコスト意識の高い「経営者」が多いため。

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買う前にそれがわからない間抜けな経営者だらけだな

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駐車場月500円のふれこみで買ったマンション、4年後の今は40倍の20000円になりました。

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>>910
まさにハズレマンションですね。
月500円の駐車場代は10年目も500円のままです。

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>>907

別に要らないよ。うちは廃止になってないから。
廃止になるマンションが信じられない。
世の中には多少あるんだろうね。

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>912
グレーのポロシャツのおじさんはコンシェルジュではなく管理人では

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>>907
pgrしようと思ってググったけど全く出てこないんだけど。検索の仕方が悪いのかな。　それともまさか嘘？

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上場会社の役員を退任した住民が会長になり組合から「来年度より修繕積立金が２倍になりますので、銀行引き落としの額が変更となります」といった通知がきて驚き、その後定期的に管理費と積立金が少しづつ上がっています。でも内情を見るとやはり必要な金額でしっかりした会長が早目に手を打ってくれたことに感謝です。

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>914
ソースにこだわる戸建てがソース出さない時点で察しろ

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会社でもマンションでも仕事なんてかわいそうだな。
戸建にしとけばそんなことしなくて良かったのにね。

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感謝するまえに、不当に低い修繕費を設定していたデベを恨まなきゃな
間違いなくそのうち未納問題起きるよ

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>911さんのような破滅的な運営をしているマンションは相当やばいと思います。
現実を見ての方向転換は必須だと思います。

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制度破綻している状況を取り繕う、我国の年金問題そっくりだ。

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近所に駐車場代無料ってマンションがあったけど、駐車場が必要ない人は管理費半額だって。
マンションを買う人ってこれに違和感ない賢い人たちなんだなって納得した。

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>>917

>戸建にしとけばそんなことしなくて良かったのにね。

そんなことはしなくて済むが、共用施設が無い生活はしたくない。

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>>922
代わりに無駄がない生活ができるけどね

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>>923
楽しい無駄ならWelcome！（笑）

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楽しくなくなっても、そこから逃げられないけどね

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>>925
なんで？　売るなり貸すなりいろいろ可能（笑）

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無駄な施設が理由で、売りたかったり、貸したかったりする程度の建物な訳だ

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よく、管理費とか施設代を「おれは払えるから問題ない〜♪」とか言ってるのは、
ほんとにバカすぎる。

ここはあくまで、同条件での話なわけ。
住居費にかける金額は同じだとしたら、どっちを買うか、っていうこと。
戸建ては、そういう無駄な施設代を払わないかわりに、部屋が増えたり、
立地をよくしたりして、そっちに金を使っているわけ。
トータルでの「住居費にかける金額は同じ」という視点でないと
比較なんてなりたたない。

逆にいうと「（高額な管理費等を）払えるから問題ない」ってのは、
大間違いで、これこそ情弱、マンデベの利益の根源となっている低脳発想。
実際には、部屋を狭くして、立地を悪くして、その分を「高額な管理費等」に払っているわけ。

そのことに気づかない低脳マンション民は、永遠にマンデベの養分として
ちゅうちゅう吸われ続ける人生を歩むってこった。

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>>928

言ってることは分かるんだけど、共用施設が必要なんだからしょうがないのよ。
何もない生活は考えられない。　リスクは承知だよ。

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本当に必要だと思ってるか
あるから必要だと思ってるのか
怪しいもんだけどね

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あったらあったで便利だし
無ければないでそれが普通の生活になって特別なストレスは感じないし
そういうものって、二者択一すると結局はいらないものってことになる

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>>930

最初は不要だと思ってたよ。
転職を機に戸建てから買い換え。　まさにコンシェルジュ（笑）状態だった。コンシェルジュも２４時間ゴミ出しも宅配ボックスももう手放せない。

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>>932
手放せないと思い込んでるだけじゃないかと
だって君と同じく要らないと思ってる私が、何の不自由も感じてない
要するにあったら便利だけど、突き詰めれば要らないものなんだよ

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簡単に言うと電動アシスト自転車みたいなもの

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>934

いや、自動便座オープンみたいなもんだよ。

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>932

うん、4LDKの家を2LDKにしてまでコンシェルジュや24時間ゴミ出しが
必要なら、それでいいんじゃないかな。
DINKSやまあ、子供が小さいうちの3人家族ならね。

でもさ、3人家族でも子供が小学生以上だったりとか、
ましてや4人家族以上だったら、
70㎡の居室に押し込んでまで必要なものだとは思えないね。

それで平気だと思ってるのは、無理やり押し込んで満足している
世帯主本人だけだろうね。
狭い家に家族を押し込んで窮屈な生活を強要しているのに気づかないだけ。

子供が伸び伸びと成長するのにコンシェルジュ（笑）が必須かい？
タクシー呼んだりとかクリーニング出す程度しかしないのに？
それ以前に必要なものを失ってまで、「必須」とか、ちゃんちゃらおかしいよ。

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>>933
いや、ゴミを自分の出したい時に出せないなんて苦痛だし、荷物の再配達もめんどくさいよ。

もちろん、無いと生きていけないわけじゃないから、そういう意味では車と同じく不要になっちゃうけどね。

コストかかるけど車があった方が便利で快適なのと同じように、共用設備もあった方が便利で快適なのよ。
友人とカフェでちょっとしたお茶もできるし、パーティルームでちょっとした宴会もできる。
居酒屋でわざわざ集まって飲むほどじゃなくね。

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マンションは道に出るまでに数分かかるんだよ？酷いときには5分も掛かったりする。車や自転車のるって事になると駐輪場や駐車場を経由するからさらに時間がかかる。
だから、「その不便さを軽減するため」に色々必要なんだよ。
外に出るのすら不便だから敷地内ですべて済ます必要があるんだよ。とくに郊外は。

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>>936

ごめん、うちは二桁平米とかそんなに狭くないよ。

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>>937
車と同じではないな
電動アシスト自転車程度だ

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>>938
普通はそんな共用施設が無いマンションがほとんどじゃない？不便さを解消するためなら全てのマンションに無きゃいけなくなる。

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定期的に同じ話しててワロタwww
突っ込みも返しもいっつも同じだぞ笑

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わざわざ人のマンションのサービスルームに集まって
わざわざ酒とつまみを持って
わざわざ食器やグラスを準備して
わざわざ後片付けまでやってまで、
わざわざサービスルーム使う感覚は理解不能。
わざわざ予約してもあるな。

集まる人は、人んちのマンションより駅前の居酒屋の方が近いだろ。

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>>941
その通り。都会のマンションは共有施設が少ない。近所行けば済むから。
それに、一戸あたりの価格も高いから利益が大きい。

共有施設の充実したマンションって、部屋だけでは販売競争に負けるマンション。
猛烈に値下げするより付加価値を付けて誤魔化す。
高く売れない分を管理費と修繕費で賄う。
販売、管理、修繕は表裏一体の収益です。

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100㎡あっても三階建ペンシルに詰め込まれるのは嫌だな

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「俺は払えるからいいんだ」的なアタマのオカシナ方と話していてもしようがないと思うよ。

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広いのは共有施設だけなんてね。

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横だけど、俺が要らないんだからお前も要らないだろ、って押し付けてるのも頭オカシイ。

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デブ専と同じで人それぞれだからな

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つまりマンションを買う人はペンシルが主な比較対象って事かな

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