購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART70】

間違いでしょ。
日本語の使い方がおかしい。

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＞７１８
同感。新宿区に住んでるけど、恥ずかしくて言えない。

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柔軟性の欠片もない人がいるのな(笑)

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新宿区に住んでるからこそ、恥ずかしくて言えないよね。

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新宿は都心だよ。
既成概念のレスは残念。

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新宿に住むこと自体が恥ずかしい

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＞７２８
柔軟性とは言わないよね。
新宿副都心は都心ですだなんて、
混乱させるさだけ。

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知恵袋なんかを見ても、3区だけを都心と言っていたのは前のことみたいですね。
今では新宿・渋谷を入れた5区を都心という認識みたいです。

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部下）新宿は都心です。
上司）副都心だろ。
部下）いや、都心です。wikiに書いてます。
上司）資料集めからやり直し。
部下）調べなおして来ました。やっぱり、
　　　新宿は都心です。知恵袋にも書いてました。
上司）・・・。

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>>734
だから、その上司は最低なんだよ。
部下の言い分を聞いて無い。
仕えたら最悪だな。

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＞７４３
出来ない部下、「あるある」ですね。

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頭の堅い上司、あるある、だな。

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上司って選べるんだけどね。
正確には、部下の態度次第で上司も変わる、だけど。
選べないなんて言ってる時点で、頭固いよね。
あれ、頭の固い逆だった、てこと？

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新宿が都心と言う主張は、
南沙諸島が中国領と言うのと同じ位のレベル。

国際社会では認められていない。

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＞７３９
技あり！

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ごみ捨てのときの、嫁さんとのプラかプラじゃなくて燃えるごみか論争ににている。

これ材質がPETだからプラでいいんだよ。
プラ（ＰＰ）マークが無いから、燃えるゴミ
これ、ＰＰマーク付いてるけど、紙製シールが多いから燃えるがいいんじゃない？
プラでしょ
みたいな・・・

正直どっちでもよいから、いつも、俺が折れる

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>>733
＞知恵袋なんかを見ても、3区だけを都心と言っていたのは前のことみたいですね。
＞今では新宿・渋谷を入れた5区を都心という認識みたいです。

これが結論でいいんじゃね？

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世の中、常に動いてるからね。情報社会から取り残されないようにしないと。

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今の副都心はどこなの？

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地元民は、都心なんて言わないよ。
だれが、都心なんて言ってるの？

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新宿が副都心です。

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新宿こそが都心です。

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＞７４６
そのとおり。
でも、名前がセンスないので、止めて。
発言内容まで、疑われる。

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新宿こそ副都心です。
しかも副都心の代表だよ。

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千代田区＝政治行政ビジネスのトップ、中心地
新宿区＝商業地ターミナル駅のトップ、中心地
この二つが東京で最も重要な拠点都市

港中央は千代田区の金魚の糞のなんちゃって都心なので別になくても困らない

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新宿で買い物したくないなあ～。
銀座が良いなあ。

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＞７５０
そらそうですよ。
なんてったって、新宿は副都心の代表ですから。
そのくらいの実力はある。

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新宿に住んでも、都心に住んでると言えないところがつらい。

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別に、新宿が都心でも副都心でも、利便性で選んでるからどちらでもよいのでは？
都心でないと困るひととかいるの？

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このスレに1人いる。あと、不動産会社は都心と言える方が、売りやすいかも。

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拡大してアメリカで例えると、都心はワシントン（首都）で新宿はニューヨーク。

大使館なんかはほとんどが港区。たまに千代田区。新宿よりもむしろ渋谷か目黒や世田谷に多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%90%E6%97%A5%E5%A4%96%E5%9B%BD%E5%8...
裁判所も東京地方裁判所、東京家庭裁判所ともに千代田区。

各府省の窓口　全て千代田区。
http://www.kantei.go.jp/jp/link/madoguchi.html

まあ、こういう理由で新宿と都心は違うんだよ。

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港区中央区は新宿区に勝てないから、新宿は都心。

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＞756
下らない講釈は要らない。
新宿は都心だよ。
もう少し言えば、港区のどこが都心かが分からない。

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新宿は、どうあがいても副都心。

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新宿が都心と言うのが今の常識みたいだね。

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wikiにも副都心って書いてあったよ。

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都心とも書いてある。

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つまり、いい加減。

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wikiや知恵袋が拠り所じゃあ、心許ないよね。

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wikiや知恵袋には都心と記載されてるのに
反対意見にソースが出せないのも問題だよ。

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＞766
同意します。
ソースや根拠も出さないで反論はおかしい。

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過去スレ、ちゃんと読んでから、レスしよう！
東京都の資料あるから。

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資料のソース添付してください。

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まず、過去スレ読んでください。
それがマナーです。1日も遡れば、ソース添付されてる
レスが見つかります。
過去スレ読んでからレスする、クセつけましょう。

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ん？
どのレスなのかわかりません。
都心が５区ということへの反論ソースがないような・・・

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読む気ないのか、読む能力がないのか・・・。

東京の土地利用
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/tochi_c/pdf/tochi_3/tochi...

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なるほど、参考になります。
東京都の見解としての都心の定義は
大手町～銀座～永田町を中心とした逆Ｌ字の狭い区域のことですね。
港区に至っては、ほとんど都心に入ってない状態ですか。

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ということで、新宿は副都心で、宜しいでしょうか。

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都の定義なので、新宿は副都心ということでいいです（私は）。
これ、よく都心に住んでるなんて意見がありますが
ここは中央省庁、官庁の政治中枢域なので
まず庶民は住めないですね。

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＞７７３
これからは、過去レス、ちゃんと読んでね。
無駄にレス、伸びてしまいますので。

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都心にはマンション（分譲）も戸建てもないんじゃないですかね？

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一件落着。

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>776
了解です。失礼しました。

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漫画で主張とはすごい時代ですね。
http://daikaku-saiban.com/common/08_spmanga.html

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都心とは神田エリアを除く千代田区のこと。
港区中央区はオマケ。
麻布だの白金だのの宅地エリアは完全に都心ではない。

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都心は環境がいいけど副都心は環境が悪く住むところではない。まさにスラム街。
ま、住んでるのは田舎出身のやつばかりだけどね。
あれなら郊外の方がいい。

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定義の問題ではない。
新宿は都心。
以上、結論。

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新宿は都心だけど、住みたい街じやない、でFA？

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>>784

良いんじゃない？
都心だろうが副都心だろうが、普通の家族持ちが選ぶ街じゃないのは事実だから。

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都心に資産持って住んでる人がいないことがわかった。

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新宿って実際には神楽坂の北の方とかその他にも城東顔負けの狭小住宅超密集地が多数存在する。
これも新宿が都心ではないと言われる所以。

あと、都心の他がいきなり郊外って言うのも間違い。郊外は都市の外のこと。
東京23区は都心を中心とする一つの都市。したがって23区に郊外は存在しない。
東京郊外って言うのは三多摩地区とかの都下や23区に隣接した県の事。
東京に隣接していても、そこが単体で都会と言える場合は東京とは別の都市。例えば川崎みたいな所。
吉祥寺（武蔵野市）とか三鷹、町田なんかは問答無用で郊外。
横浜も横浜と言う都市で郊外ではない。

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>>786

ここは都心スレじゃないからね。
日本全国スレ。

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ここは「都内在住地方出身者胸はり」掲示板だからしようがないよ(笑)

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地方出身だと「東京在住」がステータス！

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>>781
＞麻布だの白金だのの宅地エリアは完全に都心ではない
これ言われるとそこの住民は喜ぶだろうね。
そこいらって都心にある希少な環境の良い住宅街だから、住民としては「ココは都心であっても都心ではない」がアイデンティティーだからね。これがその辺に家を構える超資産家の感覚だろうね。
東京をよく知らない人はタワマンとか買ってまで本当に都心に住もうとする。実に滑稽。
この辺が東京在住の人と間隔が違うんだよね。

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都心じゃないのに都心面しているの間違いだろ

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自分は、虫とか草とか砂ぼこりとかが嫌なのでマンション（中～高層階）派です。
あと干してる洗濯物も見られたくないです。
自分の家で階段の上り下りをするのも面倒です。
戸建で夜、２階が暗いと怖いです。

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要はダメ人間てことだね

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＞794さん
面白い！どんな書き込みにもディスるんだ！

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＞自分の家で階段の上り下りをするのも面倒です。

ニート予備軍！？
引きこもり代表ですかね。

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バリバリ働いておりますよ。
疲れて帰ってきて階段上るの面倒じゃないですか？
ダメ人間なのかなァ？

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>自分の家で階段の上り下りをするのも面倒です。

おつむか体のどっちかに障害があるんだろ、察してやれよみんな。
ちなみに、障碍を持つひとにはホームエレベーターの補助金がでるけどね。

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うちは広告系の会社で労基がてぐすね引く程度にはブラックだけど、
風呂に入るのも面倒なほどバリバリ働いて帰っても、
階段をどうのこうの思ったことないねえ。
階段なんてほんの数秒の作業だからねえ。
歯を磨くとか、風呂にはいるとか、洗濯物をたたむとかのほうが
疲れて帰ったときにはよっぽど面倒。ま、それでもするけどさ笑

階段が面倒って発言は、現実的には階段生活を経験してないのに
デタラメにディスってるか。よほど足腰弱い老人だろうね。

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＞おつむか体のどっちかに障害があるんだろ、察してやれよみんな。

ひどいな、ちょっと「面倒」と言っただけだなのに。

＞階段をどうのこうの思ったことないねえ。

そっか、では前言撤回します。ディスってるってゆうか、想像したらめんどくさそうだっただけで。
気分悪くしたのでしたら申し訳ない。

でも、どっちかって言えば階段無い方がよくない？

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>>797
疲れて帰ってきたにもかかわらず、
エレベーター待ちして、廊下を歩くのは大変じゃないの？

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＞疲れて帰ってきたにもかかわらず、
＞エレベーター待ちして、廊下を歩くのは大変じゃないの？

なるほど。言われてみれば。
でも、「エレベーター待ちして、廊下を歩く」のは１回だけだけど
階段は、帰ってきて１回、お風呂の前後に１回ずつ、最低３回は往復しません？
あと寝付いてからのどが渇いてお水飲みに行くとか、携帯忘れて取りに行くとか。

まあでもいいです。「階段が面倒」は撤回します。
慣れちゃえば問題なさそうですし。


自分がマンションがいいと思う理由は階段問題だけじゃないんですよね。
他の理由にも文句言って欲しいなァ。

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＞802
無視が一番ですよ。まともに相手しちゃダメ。

自分も戸建だけど階段は超面倒と思ってますよ。

今子供が寝る前にのど乾いただのアイスノンが欲しいだのトイレ行きたいだの(トイレは1階にしかないので)
何かと1階⇔2階の往復が多くてね。

マンションの時は楽だったなぁって思う時もありますよ。

そんなこと言ってたら自分も障害者扱いされるんだろね。

相手を罵ることができないようなやつは相手にするだけ無駄ですよ。

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>>802
だから階段の頻度は間取りによるんだって。
リビングと風呂トイレが同じ階って普通だし、
「二階にリビングと寝室、一階に風呂と一部屋、3階にもう一部屋」とか
「二階にリビング風呂トイレ、一階に寝室と書斎、3階は子供部屋だけ」とか
まあ、階段なんて気にならないし、普通は気にするほど行き来しない。
それに複層階は日当たりと通風、換気でとてもメリットがある。
日当たりのよい窓が階層の分だけ多くなるし、そうでない方位にも窓が作れる。
なにより上下の換気は対流を使えるからとても効率が良い。

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やっと味方が来てくれて正直嬉しいです。優しい言葉ありがとう。

いやね、戸建に文句つけたかったんじゃないんですよ。
ごめんなさいね。

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803さんの間取りは確かにめんどくさそうですね

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うち20年のマンション暮らしの後の三階建てで、現在しょっちゅう階段昇り降りするけど、
正直、それが面倒とかありえないレベル。
トイレで、人が入ったら勝手に便座蓋が上がるタイプあるけど、
あの蓋を上げる作業が「面倒でしょうがない」と思う？

まあ、そういう些細なことを「うっわ、ありえない」とかディスらないと
自分の住まいの優位性を見いだせないんでしょうけどね。


それはそれとして、803の家はかなりありえない間取りですな。
3階建てでトイレが2個しかないとかはあるけど、
2階建てでトイレが1個しかないとか、正直いままで見たこと無い。
よっぽどケチればそういう仕様の家が建つんですかね。
階段なんかより、そういう貧乏仕様が問題なのでは？


＞相手を罵ることができないようなやつは相手にするだけ無駄ですよ。

はー、罵らないとダメですか。
そういう論調のひとを相手にしてもどうしようもないですね。

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みんな覚えておけ

階　段　を　面　倒　に　感　じ　る　の　は　
1　0　0　％　デ　ブ

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マンションの感覚だと、道路からエントランス、エレベーター、廊下と長い道のりを経てようやく自宅なのにそこでまた階段か？って所なんだろうね。
マンションでオートロック通過してエレベーターのボタン押す時間で戸建なら二階のリビングに座ってるよ。

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駐車場から重たい荷物を運ばなければならないマンション生活。
エレベーター待ちで出勤時間は5分は待たなければならないマンション生活。

都内２３区、タワマン、地下鉄駅2分の立地だが、めんどくさい、、、

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うちは、2階40㎡は子ども部屋と空き部屋（下の子の部屋予定）
1階60㎡に和室1LDKバストイレ

ほんとは2階が主寝室だけど、下の子がまだ小さいから1階だけで、ほぼ済みますね。
狭いけど

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階段14～15段の昇降がつらかったら、
井の頭線から銀座線乗り替えとか、比べたら拷問レベルだろう

千葉方面のかたとか、京葉線で、東京駅乗り替えとか、辛くないのかねぇ

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２階建てと３階建ては別物。階段だけでなく、３階建ては無理。

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ウチは3階建てだけど、子供部屋2部屋しかないから今月二回くらいしか行ってない。

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戸建てをわざわざ3階建てにするのかわからない。
容積率のゆるい地域？
生活動線から考えても2階建てで十分。つくってもせいぜいロフトや小屋裏収納程度。
ちなみに自分は区部40/80地区だから3階建ては無用だったけど。

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同じ区内で、マンションから低層住宅街の戸建に引っ越したけど、
徒歩の使い勝手は、差ほどかわらなくて、
車の使い勝手が、格段に便利になったよ。

子ども二人連れて買い物出かけて、ビールやオムツを箱買いしたり、

いちいち、子ども、荷物出し入れする度々、立体駐車場、出し入れしなくてよいし
なにより安全、

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>>815
わざわざマンションを高層にするのと同じ理由だよ。

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三階建も広さによるだろ
ハウスメーカーが建てる、鉄筋コンクリートの50㎡×3層だと価値あるけど狭小地の三階建ははっきりいって完全に難物件
地価の問題で難物件が乱立してるから一般化して錯覚しがちだけど、難物件は難物件
訳あり商品

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難物件も立地による
ハウスメーカーが建てる、鉄筋コンクリートの50㎡×3層だと価値あるけど狭小地の三階建ははっきりいって完全に難物件なのに立地が良いと中古でも高値ですぐに売れてる
地価の問題で難物件が乱立してるから一般化して錯覚しがちだけど、難物件は難物件
訳あり商品だけど今は飛ぶように売れてる

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>815

無知すぎる。
3層にすれば、採光や通風をさらに多くとれる。
周りが2階建てなら3階はとくに採光も眺望もいい。
余った土地を、庭や駐車場などに使える。物置などをおいてもよし。
南側をあければ、さらに採光がよくなる。
接道アプローチ側をあければ、間口をさらに広く使える。
いいことだらけ。
デメリットは、強いて言えば動線に階段が増えることだけ。
こんなのは実際には大したデメリットじゃない。

「なぜ3階に？」という考え方が古い。
いまや容積を最大限使って建蔽を余らせるのが主流の戸建て。

狭小戸建てだけが3層住宅じゃない。
というか、いまどき高級注文住宅のほとんどが3層以上（地下含む）。

2層にしたがるのは高齢者とか田舎で建築費の坪単価より安い土地とか、
ごく限定された条件での話。

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>>819
その難物件も少子化で土地あまりになると、ちょっと駅から離れただけで同じ値段で同じ広さの二階建が買えるようになる
要するに三階建の需要が落ちる(資産価値が落ちる)

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>>820
それハウスメーカーが儲かるからだよ
今も昔も未来も二階建が主流
あるとするなら倉庫代わりに使う半地下の倉庫

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まあ、豪邸って言える家はデカい上に3階以上だよな。

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>>821
なるほど、その理屈だとマンションは絶望的に値下がりするな。
マンションと同じ値段で二階建て延床120平米庭、駐車場付き買えるようになったら誰もマンション買わなくなる。

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>>824
マンションはしらん
とりあえず狭小三階建の価値が下落するのはガチ

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