【フェイバリッチタワー品川】　EDIT-4

>680

大変ではないですよ？白グレーの市松模様は、パンフレットのCGで書かれた通りです。
（パンフレット９P参照）

これから諸費用を払うにあたって総額の金額を教えてもらたら１５０万円位。
すでに解約できない定期を更新してしまって１月の支払いに間に合わないかも。。。(^^;
ど〜しよ〜汗

ありゃ〜大変。MRで資金計画書貰ってませんか？
でも定期から９０％以内であれば借入できるでしょ〜(^^;
うちは諸費用＋ABオプション代で３５０万円以上用意するので株でやられちゃった分キツイです。
それに火災保険や家具・照明・カーテンetc２年間で貯めたお金ぜ〜んぶ飛んじゃう（涙）

一般の銀行ですと定期は１００％借りられますし、中途解約も自由に
できます。銀行が特殊なのか、特殊なアカウントなのでしょね。
火災保険は４０００万円の保障で２５年間一括支払いで２５万円です。
１年あたり１万円だから、考えてみれば安いのではないですか。

今日、フェイバ見たら“風見鶏”的なものが庭に設置されていました。
周りのマンションにはないですね。

日が昇るとコケコッコーって鳴くんですよ。

＞６８７
んなこたぁーない。

ドコモのCMでフェバが登場してますね。

これからエアコンを考えている方に嬉しいリンク見つけました。
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html

表札って出さないとダメでしょうか？

＞ドコモのCM
ほんとだ。
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/ad/tvcm/060911_01.html

ほっ、本当だぁ〜

カッチョエーです。

司法書士へ支払う登記費用が３３万円もかかるとおもわなかった。。汗

↑
それはローンを関係を除いた諸経費（登記費用、固定資産税、都市計画税、売買契約印紙税）では？
うちは約３８万円です。

３３万の内訳詳細には登記費用（表示、保存登記、公庫及び住宅ローン等の抵当権設定登記分）と書かれています。
土地分の固定資産税と都市計画税は別途請求に入っていて、これには含まれていません。

みなさん住宅ローンはどうされているのでしょうか？
うちはフラット３５です。Ｓは使えないみたいですね。

ローンの金額によって抵当権設定の税金が違うんじゃない。

登録免許税がローン金額の４／１０００ですか。
１００万円あたり４０００円ですね。
３０００万円のローンで司法書士手数料手数料込みで１４万円くらいですか。

ローンによって登記費って変わるものなのですか？
何か諸経費が想像していたよりも高くて。
諸経費ってローンでも払えるものなんでしょうか？

鍵の引き渡しの１月までに全額払わないと鍵をもらえなかったと思います。
うちはAとBオプションが１００万位あり、それ以外に諸経費が１７０万くらいあるので、
全部で２７０万の支払いで手痛いです（泣

ということは１月から入居可能ということは嘘なんでしょうか？
本体のみで諸経費とかは後でも良いと思っていたのですが。

こうして、いざ入居になるとローン破綻、キャンセルが増えて行くのであった．．．

家も現在AとBオプションでかなり金額行ってます。それでもまだカーテンはこれからだし食洗器やエコカラットをどうするか迷っています。
オプションて見るときりがないですね。みなさんはどんなオプションをいくら位つかられますか。今度のオプション会ですべて決定しようと考えています。

うちは間取りもオプションなので全部で180万円、諸経費（登記、火災・公庫団信、修繕費等）260万円　それに引越し代やカーテン、照明で60万円　はあ〜凄い金額・・・
貯めるのは大変なのに出る時はポーンと出て行きますね。

エコカラットは住み始めて壁が飽きた頃施工しようと思っています。
食洗器はホシザキが欲しいとリサーチしていましたが・・・
製造中止、家庭用食洗器から撤退してしまったようで手に入れる事は出来なくなり、その後は何も考えられず、こちらも住み始めてから必要だったら購入しようかと思います。
フェイバを契約してから家具や家電、カーテンと早々とリサーチしていたんですが以外にも製造中止で諦めざる得なかったものが多くありました。
私がマイナー嗜好？なのかも知れませんが、引っ越しまでまだ早いからと購入のタイミングを逃すと
欲しい物が手に入らなくなってしまうかも。
目を付けている物がある方はお店に確認してみたほうが良いですよ〜。

>703
１月から入居可能は嘘ではないですよ。
でも、説明書にも書いてある通り、残金・諸経費を支払い済みであることが前提と書かれていると思います。
もう一度書類を見てみてください。

今日の新しい写真３枚追加しました。
http://pics.livedoor.com/u/favorich_tower/

登記費用って、結構かかりますよね。
もちろん登記することで、対外的・公的にも物件所有者と証明されるのだし
立地がリッチな場所だから税額が高いのは仕方ないことだけど
登記費用のうち表示登記費用まで負担させられるのは納得できないなぁ〜
だって表示登記は購入者の名義で登記されるのではないのですから、
これは普通売主の負担でしょう！抗議したけどダメでした！

それと権利証ではなく、権利証明情報をもらえるそうですけど、意味不明でした。

登記をしなけらば登記費用を浮かすことは出来るのでしょうか？
お金が用意出来てから登記したいと思うのですが。

一戸建の場合、所有権の保存登記をしないで表示登記だけのケースって
結構あります。保存登記の費用が浮きますよね。
マンションの場合も同じなんでしょうかね？？？
ただし保存登記をしないと銀行の担保設定ができませんから、ローンを
使わない人だけですし、完成後１年以上経過すると保存登記の登録免許税
の軽減措置を受けられなくなりますよ。

市松模様の外床

Aは半額は払い済みで残りは今月くらい。
Bは入居後の３月に指定の口座から引き落とし、
じゃなかったでしたっけ？

Aオプション残りの払い込みは11月だったと思います。
内覧会の際にはAオプションは付いてるので確認してからの支払いですね。
金消会を始め、内覧会や説明など今月がマンション購入後一番忙しくなりそうですね。
やっと実感が出てきましたね。

今、フェイバ見てきました。
外観は予想通り。パンフとの違いも予想内。
後は内覧会の時に内装がどうか確認します。

仮囲いの設置期間が10月5日までと書いてありましたが、10月6日は囲いなしで見れるようになるのでしょうか？単なる申請の有効期間で書いてあるだけで、10月6日からは別の申請単位で囲われるだけなのでしょうか。

入居ぎりぎりまで工事の囲いはあるんじゃないかな。
住人よりの先に知らない人が駐輪場で暖をとっていたなんて洒落じゃすまないですからね。
何か問題が起きたら管理体制を問われますから、竹中はその辺しっかりしていると思います。

また売れたみたいですね^^
キャンセル物件

HP更新されませんね。
たのしみにしてるんだけど。。。

内覧会を楽しみに待っている契約者ですが、すでに気になる点があります。
エントランスの庇部分がカタログより分厚く、素材も安っぽく見えます。時間が経つと凹など問題がでそう。今更変更できないですよね。悲しいです。

早く入居した〜い。

エントランスは標準的な排煙装置と標準的な入り口の自動扉を使ったら
庇の部分が厚くなってしまったのではないでしょうか。

パンフレットのようなエレガントさがないですよねぇ
ほんと残念な箇所が沢山ありすぎます。

でもカタログのパースって施工図ベースで描くので
普通色の問題はあっても形はあまり変わらないと思うのですが...
ホント残念です。

第２期も完売したようですね。
第３期はいつごろから販売予定なのでしょうか？

どうしてこんなにパンフレットと違うのでしょうか。
専有部分もチェックしないと危険そうですね。
内覧会業者にお願いしようかな・・・。
皆さんは、どうしますか？

１００％パンフレットどおりに出来たら凄いよね。
７０％行けば御の字でしょう。

フェバを見に行きましたが私としては許容範囲内の出来です。
若干気に入らない部分はありますが、共有部分は全員の意見を反映していくことは出来ないと思いますし、
そんな感じで良いと思います。
けれど内覧会で自分の部屋は厳しくチェックするつもりです。こちらは共有部分と違って
こちらの希望通り出来ていなければ指摘しようと思います。

市松模様は良いのですが、サイズが違ったり、模様が変わったりで落ち着かないっす。
地面見ないで歩けば良いのでしょうが。

書き込み見てるといろいろ心配になってくる…。
エントランスのドアと壁の色は写真よりパンフレットの方がぜんぜんいいなと思うのですが、
百聞は一見に如かずですからね。
内覧会までまだ日にちがあるし、時間作って、その前に一度見に行ってみようかな。

>729さん
ブログで写真掲載している方いらっしゃいますから
見てみてはいかがですか。

ホント違いがはっきりしています。

購入者にとってはパンフレットやモデルルームは仕様書となります。
その仕様書が異なるのならば売主の契約違反で対価を払う必要がありません。

ＣＧのイメージ誇張はよくあるのですが、もしそれが気に入って購入したのならば
売主に抗議した方が良いと思います。

もしくはキャンセル？

エディットが違っていたらどうしよう・・・ビューバスに直してもらわないと。

でました。なにかっていうとすぐ『キャンセル』発言。
もうすっかりおなじみです☆

竹中ってこんなもんなんですか？エントランス周りくらいは
もうちょっと忠実に再現してほしかったですね。

庇のつなぎ目と形状、色、自動ドアの形状、かなりヤバイですね。
内覧会では指摘するつもりです。
しかし、メールなどでの質問に対する伊藤忠の対応も悪いし、
苛苛してるのですが、我慢しています。
正直にクレーム入れてもいいですよね？

文句があるならキャンセルしますか?
で、黙らざるを得ない売り手上位の今日この頃。

私はキャンセルしました。
パンフレットと余りにも違い過ぎるエントランス、市松模様のカーペット。
皆さん本当にここでいいんですか？
幾ら安いからっていってもこれでは手を抜きすぎです。
よっぽど都営の方が豪華です。

兎に角外観は、港南地区ダントツで安っぽいですね。
本当に安いからですって．．．失礼しました。

外観もあんなですから、内側もさぞかし立派なのでしょう。

キャンセルした人いたんですね。
うちも真剣に悩みそうです。
安いといっても、高い買物ですし。

このままで後悔しませんか？

安いのには訳がある。
このマンションにピッタリなフレーズですね。

伊藤忠の対応が悪いのはどう云ったところですか？
問い合わせに対する回答が遅いとか、態度が横柄とか？
先日メールで問い合わせた時は電話＆メール共に直ぐに返事を頂けましたし横柄な感じも無かったのですが・・・。

でも・・・確かに玄関はシャープなイメージとは程遠くなってしまいましたね。
私も内覧会では指摘しようと思っています。
何せイメージ写真（パンフレット）通り作っていますとの回答であったし、内覧会でご確認下さいとの事でだったのできちんと指摘しようと思います。

自宅は自分の思い通り出来ますが共有部分は個人の意見ではどうにもなりません。
内覧会の時を逃すと指摘し辛くなりますからね！
何事もタイミングが大事です。
機を逃すのは嫌ですから熱くなり過ぎず淡々とフェイバに対する思いを訴えてこようと思います。

>745
デベですか？
本当の購入者ならば熱くならずにはいられないはず。
購入者ならば冷や水を掛ける様な言い草は止めて貰いたい。

＞739
せっかく契約したのに、キャンセルしたとのことですが残念でしたですね。
モデルタイプとエディットと室内のカラータイプをおしえてくれませんか。
できれば、システムキッチンの高さもわかるといいんですけど。

>746
購入者分裂を狙う煽り？

未だにキャンセルねらってくる人がいたり、
嫌がらせする人が多かったりするというのは、
人気のある物件という証拠ですね。
購入できなかったものとしてうらやましい。
かく言う私もキャンセル物件ねらってます。

近隣MSの者ですが、仕様変更はそれほど稀なことではありませんよ。
イメージの違いなど不満はあっても、住めば都で、
住み始めてからはもっと本質的に重要なことがあります。
フェイバは、近くに住む第3者から見ても
立地やCP、エディットなど、本質的に優れたMSですから、
一時的な感情やイメージでキャンセルしてしまうのは、もったいないと思います。
ディテールにとらわれず、冷静に本質や美点を考えてはどうでしょうか。

>749
そんなに必至にココを守ってどうしたの？
キャンセル待ちなんて、ほとんどいないよ。
限られた部屋だけ。

購入者ですが、熱くなりすぎず冷静にいきたいです。
関心を持って、気になることがあれば売り主にきちんと伝えるだけだと思います。

エントランスや市松のことでキャンセルする人は、
購入の動機がそれと引換えになるくらいのものだったのでは？
どちらも二度と変更がでない程の永久的なものでもないし、
がっかりすることはありません。売り主とのやりとりや肝心な内覧会はこれからです。
それに他と比べたりするくらいなら、最初からここを選んでいませんから。

市松のことをむしかえすのもどうかと思ったのですが…日頃無意識に通り過ぎていたオフィスのエレベーターホール、日差しをうけると床が市松模様に見えます。同色のグレーの正方形のカーッペット敷きです。このタイプのカーペットの施工方法はこうなっているのでは？それを、市松市松と騒いでいたら業者も面食らうのではないでしょうか。皆さんも身の回りに実例があると思われます（意識してないだけで）一度確認してみて下さい。

なんとか現実を受け入れようと、
小さく多くの妥協を重ねていくうちに、
気が付いたらトータルとして、
最初の想いとは全く異なる物件を契約している自分に気づく、
そういうこともあるとおもいます。
現状比べたら、比較して落とした他物件の方が良いと気づくとか。

今までの売主の対応は良くないですね。
残金支払い前でこの対応ですから、残金支払い後はかなり不安になると思います。
内覧での不具合は一部ですから、入居後1〜2年で不具合が出る可能性は結構あります。
その際に売主がどのくらい購入者の気持ちになって対応してくれるかがとても重要です。
一連の売主対応は今後の目安となりますので、この対応では入居後が非常に不安ですね。
残金支払いが最後の砦ですので、後悔しない判断が必要です。

私は、今まで２軒の家を買いました。
でも、２軒とも「郊外で広い」をとって、通勤に時間をかけてきました。
今度こそはと、「都会（狭い←しか買えなかった・・・）」を取りました。
なので、品川に住めるというだけで、すっごくうれしいです。
だからか、立地だけを気にして、外観・内装など全然気になりませんでした。
だめかなー。（もちろん、欠陥などのチェックは目をさらにして探しますけど）

別に現状に満足してれば問題ないことでしょう。
要求レベルを人に合わせる必要はないと思いますよ。
むしろ、満足できる人だけが買った方が、売主買主双方にとって幸せですよね。

事実として、デベの対応レベルは、悪いといわざるを得ないです。
質問しても口先だけで返し、本質的に調べて返信しようとしないし、誤った回答を送りつけたこともあったし。そもそも、その場をおさめようとするだけの回答に誠意を感じない。
しかし、オプションや管理会社の方々は、満足いく対応をしてくれていると思います。
デベの人も見てるなら、真摯に受け止めレベルを上げてほしい。あとあとひびくとおもいますよ。

ご近所のＰＴ品川はグッドデザイン賞に輝きましたね。
良いデザインとはＰＴ品川のような建物を指すんですね。
それに較べるとフェイバはかなり落ちると思います。
シャープ＆モダンも言い換えればスッキリ＆シンプルでコストダウンの賜物です。
その上デベの対応が悪くて市松模様。
購入者として凄く残念です。
キャンセルした人の気持ちも良く判ります。

＞７４９
人気があるというより妬みですよね。
私も抽選落ちて（それも２回！）恨んでいる一人です。（笑）
でも荒らしたりはしません。
フェイバリッチはエディットの選択やカラーコーディネイトが気に入っていましたから、自分の場合はキャンセルが出ても既に対象外です。
近所の別のマンションを購入しましたが、今でも気にならないといえば嘘になります。
うちのマンションに勝るとも劣らないグッドデザインのマンションだと思いますよ。

疑問？質問ですが・・・
こちらではイメージ写真と実物が似て非なるものだと議論されていますが
（私も指摘する箇所をメモして内覧会の時は意見させて貰います）
私たち購入者の声が大きくなればデベはイメージ通り直してくれるのでしょうか？

私もフェバを購入した一人として意見させていただきます。

最近のフェバを実際にご覧になっていない方は、
こでの会話や写真だけをもとに先入意識をもたないで下さい。
こういう言い方をするとデベだと言われるのでしょうが、
同じ住民になる方がただ単に不安になって書き込みされている文章を見るのは辛いです。
何千万もする買い物だからこそ、条件をつけて十分に検討されてきているはずだと思います。
その時の優先度を今一度思い出してみてください。
うちの場合は価格、立地、環境、エディットメイドなどです。
そのために近隣に昨年から移り住んで品川の環境を確認しています。
決して悪くありません。だんだんと出来上がるフェバを見ながら入居が楽しみで仕方ありません。
いろいろなご意見があると思いますが、
まだご覧になってない方はここでの情報を元にではなく、
まずは内覧会でご自身の目で確かめご自身の価値観で判断していかれる方が良いと思います。
人には人の生活がありますから、何もかもが自分に当てはまるものではありません。
何がどう、自分の生活に支障があるのか、実際のデザインは
高いキャンセル料を払ってもキャンセルするべきものなのかどうかです。
実際によく考えてみれば、実際に入居する予定の２２３戸中、
この掲示板に来て意見を言っている人は５０％には満たないと思います。
ですからこの掲示板に来る人全員が声をあげても共有部分の作り直しは現実的に難しいのではないでしょうか？
それはそれなりの費用がかかるということもありますが、それに伴い入居が遅れるということもあり得ます。
それについては全員が理解していかなくてはならないでしょうし、入居前から全２２３戸もしくは
各階の代表同士で何をどのようにしていくかについての議論が必要になってくるからです。
イメージ写真はイメージ写真として詠われているものですし、その注釈も入っています。
契約をした時に、それらはすべて承諾をしたとして印を押してしまっている責任もあります。
まずは内覧会で見て感想をあげましょう。
フェバ購入者以外の方もこのスレを覗いているはずです。
これから入居する私たちが自分たちのマンションを自分たちで評価を下げていくような発言は
残念で仕方ありません。仮にも人気NO1のマンションだったわけですから、
希望のある方は直接伊藤忠へ。
内覧会を楽しみに待つ方がほとんどだと思いますから
そんな方達を不安がらせる書き込みは避けていただけると幸いです。
一致団結したいのでしたら指揮をとってください。
誰かが動いてくれないかと、待っているだけの意見は通らないものだと
思っていた方が良いのでしょう。
こんな住人が住んでいるのか、とがっかりされないマンションにしましょう！

外構の白とグレーのブロックの舗装も実際に見てみると悪くないですよ。

>763 仮にも人気NO1のマンションだったわけですから
なんか以前のコスモポリスのような書き込みですね。

>>760
PT品川はグッドデザイン賞ながら、外観は微妙な評価ですよ。
三井の分譲物件で一番ましだった、ということで賞をあげたようにみえなくもないです。

> 審査委員による評価コメント
> 水際という良好な敷地に建っており非常に魅力的であるが、
> ファサードのデザインについては多少の疑問が残りました。

＞763イメージ写真はイメージ写真として詠われているものですし、その注釈も入っています。
確かにそうですが、限りなくイメージに近づけるのが一流のデベですよ。
イメージを現実の差がある程度は仕方がありませんが、市松模様は明らかに仕様変更ですよ。

高いキャンセル料とか、承諾をしたとして印を押してしまっている責任とか・・・
購入者が今後選択の余地ができないような発言や雰囲気にさせるはおかしいと思います。

逆に購入者が高い金額で購入したのですから残金支払いまで購入有無を選択するべきではないでしょうか？契約者は既に購入したような雰囲気になりますが、あくまでも現状は手付金のみで、残金を払っていないのを再度認識すべきです。

高いキャンセル料と言いますが、気持ちの整理が付かないまま購入した方が多大な損失となるのではないでしょうか？

完成予想図通りでないという不満について。
①あくまで共用部のことは、一人の区分所有者の意見ではどうしようもない。
②そのために理事会ができて、組合の総意として売主に伝える必要がある。
③具体的には、あなたが理事会のメンバーになって、要求をまとめることです。
おそらく、２２３人全部が同じ意見ということはなくて一部のうるさがたが騒いで
いるだけということもあります。
手直しが必要なら強く是正を求める。組合総意ということならばデベロッパー
サイドも動かざるをえなくなります。
それで動かないデベなら理事長名でデベの社長室かお客様相談室あてに
文書を送るぞと言えば、大抵のことは動きますよ。

＞７６７
＞市松模様は明らかに仕様変更ですよ。
外床の市松模様はパンフレットと実物を比較してみた限りでは
大きな仕様変更ではないように思いましたが。
廊下の市松模様については写真だけでまだ実際に見られていないのでは？

＞購入者が今後選択の余地ができないような発言や雰囲気にさせるはおかしいと思います。
いえいえ、どんどん発言して良いと思っていますよ。
お話から察するには、他の購入者へ向けて意見をするよりも
７６７さんのおっしゃりたいことは、本来デベに向けるべき意見なのでは？
ということです。
＞購入有無を選択するべきではないでしょうか？
＞高いキャンセル料と言いますが、気持ちの整理が付かないまま購入した方が多大な損失となるのではないでしょうか？
そういうことになると思いますよ。
手付金だけではなく、現金一括で買われている人もいると思いますし。
ですからまずは内覧会で見て感想をあげましょう、と申し上げたと思います。
外観は実際にごらんになられていますか？
まずは現状を現地で確認し、共有部分のことですから仕様通りの出来上がりである場合
個人的センスだけでは申し立てできないと思いますので、
まずは本当に仕様変更があったのかどうかの確認と、そうであった場合、
納得のいかない箇所に対して、なぜそのような変更があったのか
納得いく形で説明を求めるべきと思います。
説明に納得のいかなければ、意見を申し上げるなりキャンセルをするなり、
訴えるなりの選択肢は残されていますからご自由にされてはいかがですか？
「承諾をしたとして印を押してしまっている責任」と書いたのは
選択の余地がないということではなく、購入者として仕上がりに不満がある場合、
それはそれ相応の対応を用意していかなくてはならないということを言いたかったのです。
気に入らないから変更しろと言うだけでは、素人レベルの話し合いで
問題解決まで至らないでしょう。デベも企業ですからこちらもそれ相応の対応と
手段を講じなくてはならなくなるでしょう。
良いマンションにしていこうという気持ちは購入者の皆さん全員の思いだと思いますし、
本気でこれから売り主を動かしたいと思っているのであれば、
まずは現状確認と状況説明を求めることです。
768さんからも提案が出ているように、ご自身の要求を受け入れてもらえるには
どのような手段にでるべきなのかを冷静に考えていく必要があるでしょう。
内覧会で意見をしたい方は、専門家も連れて行った方がよいのではないですか？

凄い書込みですね。
もっともなコトを書かれているとは思いますが何だか恐いです。
ご自身では気持良い？のかも知れませんが論破するのは如何なものでしょうか？
色んな人が書き込み出来る掲示板ですから話半分位で流しませんか？

なんか、こわい人多そう・・・ここ。

なんだかデベ自身、又は論破する専門家を雇って風評を打破しようとしているようにも思えます。
もし購入者ならば少しこわいです。理事会はすごいことになりそうですね。

誠実に事前のイメージを再現しないとか、
細かく仕様変更してコストダウンを図るとか、姑息なことをやっていると、
掲示板や口コミなどで徐々にデベの評判が落ちていくと言うのは、
そういうことをさせない抑止力として重要かなとおもいます。

内覧会も近づいてきてちょっぴりナーバスな感じですね。
どんまいどんまい。
みなさん、落ち着いていきましょう。
とりあえずブルーのタオルハンカチで汗でも拭きましょ☆

７７５
王子〜☆彡

半勝ちでいいんですよね。

デベ自体が専用のHPで工事中の写真出したり、ブログで写真出したり
する人がいたり、情報量が多いからいろんな意見が出てくるんですね。
そういう点で「modern」と言えると思いますし、消費者にとっては歓
迎すべきことです。

個人的には素敵なマンションだと思うけれど。
でも、感じ方は人それぞれだから、気に入らない人がいるのもしょうがないと思う。
納得いかなけれが、思い切ってキャンセルすればよいと思う、手付けも戻ってくるでしょう。
キャンセル待ちの人は結構いるみだいだから、長い目で考えれば気に入った人だけが入居した方がみんな（キャンセルした人も、キャンセル待ちの人も、デベも）幸せになれると思う。

みんなで幸せになりましょぉ！

設計された時点で、部材になにを使用するか概ね指定されているはずです。
本来はカタログの絵は設計データをもとに起こすわけですから、現物を忠実
に再現できるはずなのでしょうが、描きあがったときの見栄えを考えて色合い
などを修整してしまうのでしょうね。

むかしはお見合い写真を修整したらしいですけと、同じような発想ですか。
お見合い当日会ってみてがっくり、なんてね。
内覧会で実際見てみたら意外と良かった、といきたいですね。