WORLD CITY TOWERS−−（再販売）−−その４

>>839さん
知ってます？
この資料の危険度が低い地域って、基本的に建物が少なくて(過疎地)、新しい建物が多い(埋立地のような新規開発地)だけで良い数値になるんですよ。
地盤が良い訳でもないし、倒壊する確率が低いわけでもないです。
あくまで倒壊する棟数が絶対的に少ないだけ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#sougou

ここの「３　地震の揺れによる建物の倒壊～建物倒壊危険度～」のところをよく見て下さい。
東京都の図解を見ると、港南あたりは地盤特性では最弱の「沖積低地」となってます。
また、調査の基準についても明記してあります。

火災危険度についても「延焼」が重視されているので、必然的に過疎地は良い評価になるんです。

だから豊洲のような埋立地スレでよくこの指標が使われてますよ。
危険度が港南より低いしね。
夢の島、青海なんか素晴らしい成績です。


本質的に一番安全なのは、ある程度隣接する建物と距離を置いて建っている内陸地の新築物件。しかも低層。
非常食等を備蓄してあるのはとてもすばらしいですが、そもそも人口が少ない地域は、救助に来てもらえる確率も低いと思います。
海に近いとかそんな物理的な問題じゃないでしょ。早いもん順じゃあるまいし。

こりゃどう見ても８３９が一本とられたんじゃないの。

〉840
木造密集地がなぜ危険か。それは倒壊家屋が道路をふさぎ、救助、消化作業が出来ないから。

>>840さん

＞知ってます？

＞この資料の危険度が低い地域って、基本的に建物が少なくて(過疎地)、新しい建物が多い(埋立地のような新規開＞発地)だけで良い数値になるんですよ。
＞地盤が良い訳でもないし、倒壊する確率が低いわけでもないです。
＞あくまで倒壊する棟数が絶対的に少ないだけ。

そのとおり。死者や建物被害のほとんど無かった六甲アイランドのような埋立地よりも、灘地区などの建物が密集している地区が危険で、残念ながら多くの死者が出たのは阪神大震災でも立証済み。で、だから何なんだ？要は、倒壊危険度が低いと言うことは建物が倒壊する可能性が低く、そのことによる被害が及ぶ可能性も低いと言うことで良いと思うのだが。参考に、同じソースでの「建物倒壊危険度」だけのランキングも張っておこう。

ちなみに、過疎地と言う言葉は適切ではないな。過疎と言うのは、人口が急激且つ大幅に減少したため、地域社会の機能が低下し、住民が一定の生活水準を維持することが困難になった状態をいう。対義語は過密。社会科の勉強をやり直したほうが良い。港南エリアの人口推移を張っておこう。どうみても、人口が急激且つ大幅に減少したエリアではなく、むしろその正反対の状況になっている。

＞本質的に一番安全なのは、ある程度隣接する建物と距離を置いて建っている内陸地の新築物件。しかも低層。
内陸で隣接する建物と距離をとっている新築物件なんて、そうそうあるか？あるなら、興味があるので、現在販売中の新築で例を挙げてほしい。


＞非常食等を備蓄してあるのはとてもすばらしいですが、そもそも人口が少ない地域は、救助に来てもらえる確率も＞低いと思います。
人口が少ないところが、救助に来てもらえないのではなく、密集地は道路がふさがって救助に行きたくても行くことが出来ないというのが正しい。そういう意味では、こういった新興埋立地では、道路が広く作られ、周りに倒壊する危険のある建物も少ないので、もっとも支援が行き届きやすいエリア。これも、阪神大震災で分かったことだ。

「倒壊する確率が低いわけではない」

に対して

「その通り」

と言いながら次に

「倒壊の可能性が低い」

と君は言ってるわけだが。

>>854
同じような耐震性の低い建物が台地に建っていた場合と、沖積低地にたっていた場合に、どちらがより倒壊
しやすいかと言えば、それは沖積低地だろう。だから、そのとおりと言った。

しかしながら、倒壊危険度とは、実際にそのエリア内で建物などの倒壊によって被害が及ぶ危険度。だから、
実際にそのエリアに存在する建物自体の強度と、建物の密集度で決定されている。

新興埋立地は超高層建築ばかりで、倒壊する危険のある耐震性の低い建物はほとんど無い。くわえて、高層
建築の容積率規制から、建物間には十分な距離がとられている。

一方、内陸のビルと低層住宅が混在する密集地では、古くからの木造家屋や耐震対策のとられる以前の古いビル
もいまだに多く、実際に地震が起きた際には地盤が強固であっても被害が大きくなることが想定されている。
だから、危険度ランキングでも台場や港南芝浦などが危険度が低いと判定されている。

港南を見下したい人は、素直に「ブランドが無いところには住みたくない、全国的に有名な３Ａなどの
ブランド立地のほうがかっこいいし、より資産性が高い」といえば良いのだ。それは、そのとおりなの
だから。無理に差をつけようとして、地震がきたらイチコロだの過疎地だのという、事実と異なる主張
を展開しなくても良いのではないか？

ちなみに、私もそれはそのとおりだと思っている。しかし、どちらが住みよいかと言えば、実感として
港南の方が良いなと思っている。参考に、Googleの航空写真で、港南と以前に私が住んでいた南麻布を
張っておこう。両方の写真は全く同じ面積エリアだ。

港南WCT周辺

ごみごみした土地をブランドって言われてもねぇ。
住みたいとは思えない。

↑イナカモノ

都会に限らず田舎でもごみごみしたエリアはあるんだよ。
どちらにしてもごみごみした土地には住みたくない。

シベリアから帰って来たんだね、分かる分かる。

>>858
一番違いが実感できるのは、車で出かけるとき。いきなり幹線道路に出られるのと、狭い一方通行や
一時停止をしながら、出会い頭の事故とか子供の飛び出しに気をつけ幹線道路まで出るのと、WCTの
ように駐車場から出口に信号の設置された専用車路を通って、すぐに幹線道路に出られるのとでは
後者のほうがはるかに楽だし安全性が高い。

合理的に考えれば、災害危険度が低くてターミナル駅や空港にも近くて、職住接近ならブランド立地に
こだわる必要ないよね。これに眺望良しで大規模マンションならではの充実した設備が加われば、何も
言うことなし。

トラック粉塵道路を自慢されてもねｗ
都心はどこも幹線も首都高も近いから同じです

港南在住の皆さんも結局休日は山手線渡ってくるのでしょ

こうなんが休日に散歩や買物したくなる場所ですか？
普通の感性ではありえませんね

そりゃ倉庫やトラック基地や処理場があるだだっ広いところに比べれば
都心はチマチマゴミゴミしてます
（都心は道路づけも建物も広くて、下手な郊外より広々してるとおもいますが）

でも、そんなに広い所が好きならいっそ夢の島あたりに住んではいかがですか？
更なる解放感が得られますよ、きっと

>こうなんが休日に散歩や買物したくなる場所ですか？
>普通の感性ではありえませんね

麻布や青山の高級住宅地も、
休日に散歩や買物したくなる場所ではありませんが・・・

ふつう散歩や買物は銀座とかに行くでしょ。
住宅地と商業地は別。そんな当たり前のこともわからんのか？

海洋大キャンバス、運河周辺の散策は、四季折々の花や緑や水鳥が心をなごませてくれますよ。

>>864
上の書き込みを見たが、どこにも「トラック粉塵道路」を自慢する書き込みは見当たらない。
意味不明だが。

＞こうなんが休日に散歩や買物したくなる場所ですか？
＞普通の感性ではありえませんね

内陸では、そもそも散歩するところも無い。息子とのキャッチボールなどとても無理。南麻布
では有栖川宮公園くらいだったな。

＞でも、そんなに広い所が好きならいっそ夢の島あたりに住んではいかがですか？
＞更なる解放感が得られますよ、きっと

夢の島は遠すぎるし、交通の便が悪い。そもそも、マンションが無い。君はそんなことも知ら
ないのか？

>>868
そもそも夢の島を蔑んでいる記述はどこにもない。「夢の島に住め」というから、マンションも
建っていない公園と総合運動場があるだけの東京都有地にどうやって住むのだ？と聞いているだ
けだ。住宅地としてのインフラの整っていない夢の島と今も急ピッチで整備されてきている港南、
どっちも大して変わらないとは全く思わない。検討版なのだから検討に値することを書いてほしい。

＞どっちも対して変わらないと思われてることくらい分からんのかね？

悪いが、何が言いたいのか、全然わからない。どうしても同じと主張するなら、住まう場所として
港南と夢の島の何がどのように同じなのか？同じだと言う根拠を教えてくれ。

>>861
＞シベリアから帰って来たんだね、分かる分かる。

すごいな、超能力者か？

８６８の頭の悪さ（失笑）

ど〜でもいいことだけど、
ソニーの本社ビルは、自社ビルではなく
ソニー生命の所有じゃなかったけ？

自身の色眼鏡で見た考えを押し通したいが為に、ネガを書き続けているとしか思えませんな。

荒しって本当に世の中にいるんだね。
やっぱりここに住みたいのかな？
それとも人の幸せが悔しいのかな？
ここは荒しに取って貴重な楽しいスレッドなんだろうね。

>>856
お気持ちはわかりますよ。言いたいこともよくわかります。
わたしはＷＴＣに何のかかわりもない部外者ですが、
やはり都心3区のひとつに在住しており湾岸エリアも検討しています。

ゴミゴミした都心内陸部に長く住んでいると、湾岸エリアの爽快な広がり感が
逆に新鮮なんですよ。
空気も違うし道路も広いし一件一件の容積率もべらぼうに広い。
はじめて湾岸物件を検討したとき、なんていうか目からウロコでした。

あの爽快感は、都心暮らしが長い人にしかわからないかもしれない。。。って言ったら言いすぎですが。
湾岸をコケにする方は、真の意味で都心暮らしを経験していないのでは？
（まあこのスレなら一人か二人ぐらいは
「住まいは都心、セカンドハウスは湾岸」っていう人が複数人はいそうですが）

>>878
狭い道、一時停止や一方通行、進入禁止。そして意外と坂道の多い東京都心の宅地。時には、
道がだんだん狭くなって最後は車で抜けられなくなったり、結局反対側に抜けられずにグルリ
と廻ってモトイになったり、行き止まりも（笑）
狭い道なので角に必ず信号があるわけでもなく、車歩分離されていないので結構危険。では、
便利かといえば決してそうでもない。なんだか、高い金を出して住むような場所ではないよう
な気がしてきて、ここに移ったが、高層からの景色は爽快だしホスピタリティは充実している
し、心底良かったと思っているよ。

品川駅が便利になっても、
港区の内陸にはあまりメリットが無いため気に入らないんじゃないの？

>>882
たしかに、港区と東京都の予算は、オリンピック構想もあいまって湾岸地区に重点的に投下
されてきているからな。

港南住民としては、港南＝売れ残りのイメージがつくので早く全戸売れて欲しいです。

あと、一部の住民の方だけかと思いますが、港南の名前を出して
他の地域・マンションを悪く言ったり攻撃するの止めてもらえませんでしょうか。

荒らしてるのは住民じゃなくて騙りだと思いますよ。