WORLD CITY TOWERS−−（再販売）−−その４

>>292
ふふふ…。
一番幼稚なのは、あなたです。
社会生活、不自由していませんか？

>>288
この人住友不動産の若手営業さん？？どう見てもマンション及び住人の雰囲気と合致しない
のですが。長期売り出しの影響で一部の方がデベロッパー化してるだけ？？


中古住居では販売会社と住人が協力し合ってるケースってありますものね（内覧にいくと
なぜか住民の方が訪ねていらっしゃってマンションの良さを得々と述べる・・）

私も今、ブリーズ　北東角を検討中です。１６階の部屋もオープンルーム中に内覧しました。数日後、契約しようと
不動産に問い合わせた結果、一歩遅かったです。すでに契約済みでさらに7,700万以下になったそうです。　16階はお買い得物件でした。現在、１３階（8,340万）を検討中ですが、販売価格が高い為、7000万台で交渉したいと思ってます。

安くすれば売れるという、簡単なお話ですね。

「品川駅改札まで遠い（10分超えれば遠いという評価）」・・・確かに歩きでは遠いです。でも、駅は各駅停車しか止まらないような駅ではなく将来のリニア始発の有力候補にもなっている「品川駅」です。自宅から徒歩で新幹線にも乗れます。また、マンションが、駅前ではなく駅15分のウオーターフロントにあることで駅前に比べて眺望・環境は格段によくなります。歩くのがつらければ、専用バスに乗ればよいのは言うまでもありません。ちなみに、徒歩4分の天王洲アイルから浜松町に出る人もかなりの割合です。

「隣接道路の交通量」・・・海岸通は平日朝の時間は交通量多いです。でも、休日は飛ばしすぎの車のネズミ捕りが行なわれるくらい交通量は少ないです。また、低層で幹線道路に直接面しているマンションと違って、マンション敷地内に入ってしまえば騒音も振動もありません。マンション内に居ればさらに静かです。常に吹いている海風のおかげで排ガスを含む悪い空気が周辺に滞留することもありません。むしろ、地下駐車場から車歩分離されたまま、住宅街の細い街路を経ずに、安全に広い幹線道路に直接出られるメリットも大きいのではないでしょうか。

「アサヒビールやその他のサインや建物による眺望の瑕疵」・・・これらは、直接隣接しているわけではなく運河対岸で100ｍは離れています。それに、購入者はそれを分かっていて低層を購入し完売していることと、これらが目に入る東側はこのマンションで最も中古取引価格が高いのですから、大きな問題ではないと評価されているということですね。高層であれば関係なくなることは言うまでもありません。ちなみに、これらの看板類は、このマンションが無かったときに首都高に向けて設置されたものです。首都高からサインを見ることは出来なくなった今では、意味がなくなっており、維持管理コストを考えてもいずれ撤去される可能性が高いと見ています。

「低い天井高」・・・2.5ｍは現在の新築分譲マンションでも一般的な天井高です。むしろ、2.7ｍとか3ｍとかの天井高があるほうが少数派でしょう。世間一般的に2.5ｍあれば十分と感じる人と、低いと感じる人では低いと感じる人のほうが多いというような調査データなどはありますか？

「思ったほど迫力が感じられない東京湾花火」（お呼ばれしてがっかりした知人がいました）・・・花火を見るためだけにマンションを買うのなら、もっと良い物件はいっぱいあります。花火が見えることも付加価値の一つですが、そのためだけに、このマンションの東側や北側を買った人は少数派でしょう。なお、花火の行なわれる毎年8月第二土曜日は、このマンション内は来客で毎年大混雑します。本当にがっかりした人が多いなら、そうはならないでしょう。なお、北側から見る花火は、レインボーブリッジ越しにリビングの正面に見えるので贅沢な眺めです。

はい、反論をどうぞ。。。

↑事実に基づくロジカルな主張に、なんらFactを示さない遠吠えレベルのネガレス　どっちの主張がより説得力があるか明らか

ターミナル駅は人の乗り降りが多く
　　外したほうがホントはいいだよね＾＾
　山手線内でターミナル駅以外はお勧め＾＾

>>301
ターミナルじゃなくて駅近に住める可能性がある山手線駅というと、目白、高田馬場、新大久保、代々木、原宿、恵比寿、目黒、五反田、大崎、田町、浜松町、新橋、神田、秋葉原、西日暮里、日暮里、鶯谷、田端、駒込、巣鴨、大塚。。。ここなら住んでも良いのは自分としては、目白、代々木、原宿、恵比寿、浜松町くらいかなあ。

ターミナルとしては、池袋、新宿、渋谷、品川、東京、上野、ターミナルから選べと言われればやっぱり品川だね。

>アサヒビールやその他のサインや建物による眺望の瑕疵

WCT住民ではないのですが横入りで。

あの一帯は「東京都景観計画」において「水辺景観形成特別地区」に指定されています。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/machinami_01.html
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/keikaku14.pdf

広告の撤去にもお金がかかりますので撤去費用は都と区が助成します。
2011年度までに規制対象のすべての広告が撤去される目標となっています。
http://keikan.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/20090209-4615.html

>>299
＞看板も一斉撤去はないだろう。

>>304
＞あの一帯は「東京都景観計画」において「水辺景観形成特別地区」に指定されています。
＞広告の撤去にもお金がかかりますので撤去費用は都と区が助成します。
＞2011年度までに規制対象のすべての広告が撤去される目標となっています。
＞http://keikan.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/20090209-4615.html

事実に基づく検討者にも有益な情報と、ネガレスにもなっていない単なる遠吠え。どこまで行っても同じ展開。

>>306
過去レスを参照。


＞自分的にここに住んで良かったことベスト３
＞１．専用バスが思いのほか便利
＞　　懸念していたけど、利用してみると本当に楽チンという言葉がぴったり。バスが駅とマンション
＞　　間を常に循環しているというのは、徒歩数分のマンションより快適かもしれない。

＞確かに、駅ダイレクトのＶタワーは駅から徒歩６分なのに便利なバスはないしタクシーってわけにもいかないだろ＞うから、足腰が痛くて歩けない時の帰宅は不便だろうね。

＞なぜ快適と思うのか考えてみましたが、バス便が敬遠される理由は、
＞①時間帯によっては相当長時間、寒空の下でバス停で待たなければならない
＞②速度が遅い上に目的地にたどり着くまでに頻繁に停留所に止まり時間がかかる
＞③停留所が遠いと、バスを降りてから自宅までさらに歩かなければならない
＞だと思いますが、ここの専用シャトルバスにはその３つが無いからだと思います。
＞バスと言うより、駅までの送り迎え付きマンションといったほうが感覚的に合う
＞と感じてます。


＞（良いところ）
・
・
・
・品川駅に5分おき運転の専用シャトルバスで5分でアクセスでき、直接新幹線に乗れる
・
・空の便（成田空港経由国外）へは、歩いて3分の第一ホテル「シーフォート」より、空港リムジン・バスが出ています。

>>No.298さんよ
自分がロジカルだと思うのは勝手だが、世間ではロジカルと空回りって紙一重だぞ。

・隣接道路の交通量について

「休日」の定義が不明確。土曜日が含まれるなら誇大広告だ。都道316の騒音、粉じんについて
　主要因となる大型車両は土曜日も減らない（港湾施設のゲートは日曜・祝日のみ閉鎖）。

首都高に関しても、眼下を通る羽田線の両端につながる都心環状線（港区芝3丁目）と湾岸線
　（品川区八潮3　丁目）はH17の国土交通省全国調査（都市高速休日通行量）でそれぞれ2位と9位だ（全国で！）。

・海風について
　
　海風っていうのがこれまた何を意味するのか不明だが理科の教科書に載ってる様な意味なら日中汚れた内陸の
　空気が全部湾岸に向かって吹きこんでくることになる（その場合”陸風”）。そもそも東京都の「大気汚染地図情報」
　（速報値）を見れば、風向きと汚染状況はそんな簡単な理屈じゃないってことは一目瞭然だが。

交通量が多い少ないとか空気がきれい汚いってのは検討者の現状と許容範囲の問題であって、298みたいな主観的
情報はその判断を誤らせることはあっても有用である事はまずない。

ところで面倒くさいので論理上飛躍している内容が私の上記文面にも二つあるんですけど、ロジカルさんには当然お
わかりですよね。

>>308
よく分かりました空回りのいい例が（笑）

論理的でないどころか、情報も間違っていて突っ込みどころ満載ｗ

＞自分がロジカルだと思うのは勝手だが、世間ではロジカルと空回りって紙一重だぞ。

社会通念上、「世間ではロジカルと空回りって紙一重」というような話は聞いたこと無いですね。誰の主張で、その根拠は何ですか？

＞・隣接道路の交通量について
＞「休日」の定義が不明確。土曜日が含まれるなら誇大広告だ。都道316の騒音、粉じんについて
＞主要因となる大型車両は土曜日も減らない（港湾施設のゲートは日曜・祝日のみ閉鎖）。

休日とは、土曜日を含むとは一言も言っていません。そもそも日本においては日曜・祝日のことですね。土曜日は一般的に休日には含みません。

休日
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
休日（きゅうじつ）とは
・業務・授業などを休む日のこと。休暇（きゅうか）とも言う。
・業務・授業などを休む人が多い日のことで、自らが休むか否かに関係なく用いられる。日曜日や祝祭日などを指す場合が多い。対義語は平日。
・日本において、「国民の祝日に関する法律」で定められた休日のこと。国民の祝日・振替休日・国民の休日の3種類がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%91%E6%97%A5

＞首都高に関しても、眼下を通る羽田線の両端につながる都心環状線（港区芝3丁目）と湾岸線
＞　（品川区八潮3　丁目）はH17の国土交通省全国調査（都市高速休日通行量）でそれぞれ2位と9位だ（全国で！）。

So What？何を主張したいのか分かりません。それに、この地点は港区芝3丁目でも品川区八潮3丁目でもありません。港区港南4丁目です。それに加えて、港南は横浜線、芝は都心環状線、八潮は湾岸線ですね。挙げている路線も違います。

＞・海風について
　
＞　海風っていうのがこれまた何を意味するのか不明だが理科の教科書に載ってる様な意味なら日中汚れた内陸の
＞　空気が全部湾岸に向かって吹きこんでくることになる（その場合”陸風”）。そもそも東京都の「大気汚染地情報」（速報値）を見れば、風向きと汚染状況はそんな簡単な理屈じゃないってことは一目瞭然だが。

言っていることが全く逆です。交通量の多い日中は、海から内陸に向けて風が吹き込みます。夜間は逆になりますが、交通量が多く空気の汚れやすい時間帯が最も大事なのは言うまでもありません。

「海陸風」
陸は暖まりやすく冷えやすい（比熱が小さい）一方、海は暖まりにくく冷えにくい（比熱が大きい）。このため、昼になって日が差し始めると、陸上にある空気は海上にある空気よりも速く暖められる。暖まった空気は密度が低くなって浮力を受け上昇気流を生じる。このようにして陸上では地表付近では海上よりも気温が高いが、上空では逆に気温が低いという状態になる。ここで静水圧平衡を考えると、地表付近では陸上は海上よりも気圧が低く、上空では逆に気圧が高いということになる。このため地表付近では海から陸へ海風（かいふう、うみかぜ）、上空では陸から海へ海風反流（かいふうはんりゅう）という風が吹く。この風の循環を海風循環（かいふうじゅんかん）という。

キチンと反論したいなら、もう少しお勉強しましょうねｗ　とても「良く出来ました」は差し上げられません。「もう少し頑張りましょう」

>>310
「常に海風が吹いているので、冬などは寒くて大変」とか、「NoXの濃度はデータによると23区内はどこであっても地域によって大差なく、港南がことさら環境が良いようにいうのはいいすぎ」とかいうネガレスならわかるけど、そもそも論理の根拠を完全に間違えて、自分の無知をさらけ出してしまうとはねー　ちなみに、WCTの換気システムにはNoXフィルターが付いていますね。

ちなみに、過去10年間の光化学スモッグ被害届出件数でみると、23区北西部に被害が大きく、東京湾に近い、中央区、港区、大田区、品川区、江東区などは被害が少ない、又は無いことが分かる。

杉並区 175
足立区 138
江戸川区 90
北区 58
葛飾区 47
中野区 46
目黒区 35
練馬区 13
新宿区 6
板橋区 6
荒川区 2
港区 1
世田谷区 1
千代田区 0
中央区 0
江東区 0
台東区 0
墨田区 0
文京区 0
豊島区 0
品川区 0
大田区 0
渋谷区 0

反論の言葉がなくなって１行レスが多い。
ネガする人達も苦労だね。理論的に反論できなくて。

こりゃ、10対0で荒らしの完敗だね。ROMってるこのスレのファンとしては、荒らしがいなくなって、このスレが
上がってこなくなるのもさびしいけどね。面白いバトルだからもう少し続けて欲しいんだが。

ぶっちゃけ

リニア始発が決まった将来性抜群のターミナル駅のエリアで、もう供給されることのない最も眺望の良いウォーターフロント立地に立つマンション

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ

名前も言えない様な駅の忘れ去られたマンション在住のあらし君

はなから勝負にならないよね（涙）
見ていて可哀想になってくるけど、空回りぶりが見てておもしろいから、もっとがんばって書き込んで
上げてくださいね。

まぁ、住民は悪い点も認めた上で、自分にとって良い点が差し引きプラスだ、という合理的判断でここ選んでるわけで。

悪い点しかあげられない荒らしのレスでは、客観的な視点にはなりえないし、論理破綻、遠吠えにしかならないのは自明。

>>289
>ネガレス入れる人はネガレス入れるから、スレがさらに伸びてるということに気づいていないのかな？
気づくも何も、ネガレスを入れる人はスレが沈まないようにしているのだから当たり前ではないか。

もう十分に沢山のお金を持っていてアクセク仕事する必要も無いし、暇だから遊んであげてるんでしょ荒らし君と。
必死にムキになってるのは荒らし君。それを余裕しゃくしゃくで軽くいなしてるのが遊んであげている人。
多分、書き込み内容とか文脈の流れからしても、これだけの内容をササッっと書き込めるのは、相当レベルの高い
人だよ。荒らしでは相手になりませんな。

>>319
水曜日の昼間と比べて格段に多いレスだと、なぜに住民さんじゃないと分かるの？

>>320
のセンスのないレスときたら・・・。

>>322
ああーそういうこと？水曜休みがスミフの営業の定休日だからとか考えも及びませんでした。でも、浅いプロファイリングですね。水曜であっても、自宅からでも書き込めるし、書き込みが多かったのが木曜金曜だからといって、スミフの営業としか思い浮かばないのは、狭い世界しか知らない証拠ですね。

>>316
将来何が起きるか分かりませんから、今はまだ倉庫と清掃工場しかない港南5丁目の島に高層が立ち並ぶ可能性も無いとは言い切れないとは感じています。でも、それはしばらく先でしょうし、経済環境も含めて現在の状況で品川駅周辺に超大規模マンションを作る立地が無いことは、誰の目にも明らかです。将来は食肉処理場が築地のように移転して更に再開発される可能性はあると思っていますが。そういう意味では、他人の声に惑わされずに自分の目で見てしっかりと合理的に判断した人は良い選択をしたと言えるでしょう。
私は、縁あって20年以上前からこのエリアを知っており、水辺に囲まれた交通の便も良い都心に近いこの場所が、バブルの時代もなぜ放置され続けていたのか不思議でした。ほとんどの土地が企業の資産で、バブル崩壊まで持ち主が固定されていたのを知ったのもかなりたってからでした。2000年ごろから放出され、一気に開発が進んでマンションが建った港南の、職住接近を実現できる都心に極めて近い住宅地としての価値は、これから上がることはあっても下がることは無いと予想しています。

またイメージだけの遠吠えですね
何回も何回も必死必死って書いてるのが涙を誘いますね。必死なのは誰なんでしょうね？

中古売り出し物件の最新坪単価（2009/3/13TowerLife）

446=品川Vタワー
311=ワールドシティタワーズ
300=芝浦アイランドグローブタワー
～以下略～

>>329
こういう一回固まった評価は、全体として景気の状況で浮沈することがあっても、評価自体が
大きく様変わりして、順位が大幅に入れ替わったりすることは無いでしょうね。

>>327
必死なのは、どうみても根拠の無い遠吠えレベルのネガレスを何回もしつこく入れてる荒らし
さんですね。住民さんはそれに対して根拠を明快にしてきちんと反論を書き込んでいるだけ。
ちなみに私もここの部屋所有してますけど、ほかにも赤坂や青山、高輪はじめ、いっぱい港区
に不動産持ってますし、ここの資産価値が仮に何千万円か値下がりしたとしても、それは総資
産の何十分の一ですので、全然痛くありません。仮にそうなったとしても、賃貸収入で回収
するだけです。

必死とか言われても、ネガの人にもＷＣＴの良さを知ってもらいたいんだもん。住まなきゃ分からないだろうけどね！

そういえば前に、
この建物のセールスレスが
住民の書き込みってバレていたね。

にしても基本はターミナル以外の駅がいいと思う

>この建物のセールスレスが住民の書き込みってバレていたね。

違います。それは貴方の思い込みです。

ある住民版から良くやって来るあなた。、
長い間常にここを監視する必要があるのか。
同じ芝浦港南地だから仲良く願いますよ。

ここは検討版、故に誤った情報を流されると、
多くのＭＳ住民が是正するのはごく自然の事。
あなたの所でもしかりです。
ここはすでに6000人超の住民が生活しているのです。

>>333
ターミナル駅の良さ、悪さありますねえ。私は出張が多い仕事で、新幹線や飛行機で東京に戻るのが夜遅くなることもしばしばなので、陸空の東京の玄関口に最も近く、職場からもドアtoドア30分以内のここは極めて快適です。
また、ターミナル駅は駅構内に流行のエキナカが充実していたりするのも良いです。ただ、人が多くて辟易することもありますね。それに、駅の入り口からホームまでが遠いのも難点です。

今日は天気が良くて気持ちのいい朝です。内廊下のタワーマンションって、窓やサッシを開けても
反対側に風が抜けないので風が通らないのが欠点と思い込んでいましたが、今サッシを開けると
廊下側のドアは閉めてるのに、２４時間換気は切っていても気持ちの良いさわやかな風が適度に
そよそよと吹き込んできます。前に住んでいた都内の６階の部屋は、窓開けても風が入ってきません
でした。眺めもよく本当に良い部屋です。

>>330

それなら必死に書き込みしなくてもよいかと（＾＾；

>>336
寄らば大樹とか言いますので、ターミナル駅近くに住んでる方が将来性があって安心です。
しかも、上野駅みたいに始発が減って落ち目のターミナル駅と違って品川駅はこれからですから。

>>340
そのとおり。且つ、大ターミナル駅である品川駅にも歩いても行けて、めちゃ便利なマンションです。
>>338　
必死に書き込んでるんじゃなくて、やることなくて時間が余ってるんでしょ。このマンション、仮に
値上がりしても売りたくないというのは同感ですね。同じマンション内で、もっと良い部屋が中古で
でたら住み替えるかもしれませんが。

2007年10月からある最販売スレ。荒らしと住民の戦いはの内容は毎度同じだが
よくよく読みえしてみると、論調が変わってきているのがおもしろい。

実際には既に全戸決まっているようなので、「検討」しても意味がない。
　↓
ここを気に入った入居者の買い替えもしくは買い増しで完売かも知れない。
　↓
知る人ぞ知るマンションなので少しずつ売れればいい。

マンションバブルから今回の不景気までの波に翻弄されている姿が読み取れる。
WCTは湾岸戦争をも勝ち抜いた猛者なので、直近1年半ぐらいの変動など関係ないのかもしれないが。