イニシア千住曙町(part5)

>619

>618さんの言うとおり、千住のひとは千住を離れません。
>私の知人でイニシアを購入したひとは皆、千住のひとです。

これ、ホントですか？
ずいぶん閉鎖的な感じがして、ちょっと怖い…。

自分は、江東区（最寄り駅は豊洲）の中古マンション（築25年）を売却して、
こちらへ引っ越してきました。
「豊洲のほうがオシャレな感じでよかったのでは？」と、
一部の友人はそんなことを言っていたんですが、
関西地方出身の自分には、豊洲も北千住も、
特にイメージ変わらないので、気にしませんでした。
それより、南向きリバーサイド、駅近（関屋まで徒歩4分）、
自走式駐車場100％、そして高層大規模マンション、
23区内でこれだけの条件が揃って、しかも、
お手ごろ価格（自分が購入したR棟高層階でも6000万円程度）ってのは、
もう、「買わなきゃ損」くらいに思って、購入しました。

でも、購入者は実際には、千住の地元の方ばかり？なんでしょうか。
「よそ者」から見たら、足立区千住ってのは、そんなに魅力ない土地なのかな？

マンションとしての立地条件･価格を比較して購入した自分みたいな人は、
少数派？なんでしょうか。

>>621

619は、千住が魅力ある街であることをいいたいんだと思う。

関西人にはわからないかもしれないが
千住は、江戸のころから宿場町として繁栄してきたところなので
豊洲みたいな新興の土地とは比べられない厚みがある。

旧日光街道を北から南にむかって歩いて
やっちゃばまで行ってみなよ。（きょうは休みだけど）

この立地は一応住所に千住という名前は着くけど、「千住」と言えば地元民では千住1丁目から千住4丁目あたりの西口のエリアを指すんだけどね。

4/13時点の物件概要見ると、15戸ってなってますね。

国道4号（日光街道）まででれば、日本橋・銀座・新橋あたりまでは一っ走り(30分)という感覚。
そばには、堤通料金所がそばなので首都高へのアクセスは抜群。
埼玉・栃木へは東北道、茨城へは常磐道を利用。
TDLへは首都高で15分。横浜方面にも湾岸が便利。
千葉方面へは湾岸か、平和橋通りを南下して国道14号⇒京葉道へ行くのが便利。
休日に自動車で30分というのはかなりの範囲を網羅すると思います。

↑
これまさにそう。
首都高が近くて便利。
あまり気にしていなかったポイントだったけれど、実際近いとかなり便利。

土地柄やイメージにこだわりが無ければ便利だし非常に魅力的な物件だと思うよ。

スーパーマーケットさえ近くにあれば100％満足なんですけどねぇ

６２１さん
うちは東京都以外から越してきましたよ。
東京都在住の人の意見聞くと、
２３区のなかで足立区は田舎でダサイと言われましたが、
私にはイメージは関係なく、希望条件を満たすので購入しました。
特に眺望はこの値段でここに匹敵するところはないと満足してます。

千住は江戸の玄関、陸奥への入口です。歴史がいっぱい。
千住大橋は、文禄３年（1594年）、徳川家康が隅田川に架けた最初の橋。
大橋（隅田川）を挟み、南側が小千住（南組）、北側が大千住（北組、中組）
本陣、貫目改め所を置かれていました。

千住という所にて船を上がれば、前途三千里の思い胸に塞がりて
幻のちまたに別れの涙そそぐ

　　行春や　鳥啼魚の　目は泪

元禄2年(1689)3月27日（新暦5月16日）　松尾芭蕉の「奥の細道」旅立ちの地です

ちなみに、その頃は、お台場も新浦安も豊洲も江戸前の海底
住民はキスやアナゴでしたとさ。

Ｐ棟やっばり煩いなあ！！！！車の騒音！！！！！！！！！ひどい！！！！！！

サッシを閉めてしまえば気にならないけど鈍感なのかな私は

外の音より上の音ですよ。

音より、目の前を車通ってる感覚がして嫌でした。
最強に寛げるR棟と、最低に寛げないP棟って感じ。
値段以上の差があると思う。

Ｒ棟ムッチャ良いですよ。買って良かったッス。

P棟も値段相応で悪くないｗ 荒川や高速のネオンがステキ
まぁ何棟でも上階や隣人の当たりはずれで評価分かれるけどね

足立区というだけで毛嫌いしてばかにする人は自分の無知をさらけているようなものですよ。
まあ、明治通りから外は東京じゃねえ、って人もいますが、ははは。

ここは、広大な足立区のはずれ。
橋一本渡ればすぐそこは荒川区、墨田区、葛飾区。
足立区がイヤなら、他の区にも嫌悪感を抱くのでしょうか。
逆に私を含めどうでもいい人にとってはどの区も同じようなの下町の町並みに思える。
というのは価値観をまとめ過ぎでしょうか。

古来より川っぺリに住む人は、比較的身分が下の人が多かったのですよね。
現代も各自に特殊な事情があるとはいえ、墨田区側の首都高速の下には青いテントがいくつも並んでいます。
まあイニシアはスーパーって名が付く堤防上ということで勘弁していただいて。

少しネガティブな宣伝になってしまいました。すみません。

うーん同列には…

買った人が納得してればいいんじゃない

ひとくくりにはできないが
区の特性を表した統計データ

生活保護率なども無視できないのも事実

感覚ではなく冷静な統計データの比較は重要だと思う。
http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/faa33f28eb2c8ba37dfe098098b9e15c
うちは足立区限定で探しているので、一応納得はしていますが。

645さんに悪い意図はないとは思うが、学校生活などで生活保護世帯と関わりを持つことは
経済的な事情や見た目のきらびやかさを人の価値として重要視すべきかといった
物事をよく考えることのきっかけとしてよいことと考えている。
（もちろん貧困におかれているものが常に人間的によいと言ってるわけではない）

年齢が上がり高校、大学、社会人になるとだんだん経済事情的に似通った人が集まってしまう。
他の面でのバリエーションは損なわれないかもしれないが、公立の学校でそうした経験をできることは
足立区などやや悪くいわれがちな地域を教育環境として考えたときのメリットだと思う。子にとっても、保護者自身の成長にとっても。

自分や子にそこまでの許容性がなく堪えられない場合には、むしろ悪い環境になるのだろうが
千住曙町など東口は比較的マイルドなのでちょうどよいかも。

おっと、645さんでなく644さんのを読んでの書き込みでした。失礼。
内容は教育環境板にすべき投稿だったというところも重ねて失礼。

見事な眺望だし、足立区には気取らない住み易さがあるが、子供は住むところ選べないからね。
これは親の責任。

ただ、曙町周辺は、上にある統計は当てはまらない。
シテヌーブに友人が住んでいるのでたまに行くが、駐車場はベンツだらけ、電車通学の小学生も多いそうで、
私立中学進学率や年収は恐ろしく高そう。
そんな方々でも足立区を受け入れているんだから、良い場所なんではなかろうか。

>そんな方々でも足立区を受け入れているんだから、良い場所なんではなかろうか。

っていうか、
隣があったからこそ、このような曙町商品（ブランド）が成り立ったわけでしょ。
隣が鉄鋼工場では、売れんわな。

いずれにしても、共存共栄。

出典が文藝春秋っていうデータをもってして、冷静な統計データだと言い切るのは少々無理がありますね。
やっぱり公的機関が出している生データで話しないとね。

例えば千代田区が出しているもの。
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/pdf/d0000240_7.pdf

これは恣意的なものはまずないと考えていいでしょうね。
このデータをみて、足立区だけが悪いと思うか、隣接区と目糞鼻糞と思うかは本人次第。
これを生データとして、足立区だけ都合が悪いように抽出できるし、またその逆も可能。
例１．足立区と江戸川区だけが下水道普及率が100%でない！
例２．足立区は1世帯あたりの自動車保有台数Ｎｏ１！[千代田区・中央区・港区（大きなビジネス街がある）をのぞく]

アホな大衆紙に騙されてはいけませんよ。

そうそう千住曙町の平均世帯年収は別格。隣のマンションのお陰だけど。それに、それなりじゃないとこのマンション買えない！
東地域で荒川区や北区や葛飾区より断然上です。営業さんに資料貰いました。北千住より奥の足立が足手まといだ。止まってる車で解るよ。近所と付き合えるか？ 東向きなら大丈夫か？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

少なくとも、あなたみたいな鼻につく
書き込みをされる方の
お店には、行きたくないなー。

同感

そうだね。

店の名前おしえて　行きたくないから　間違っても。

住人の質も人次第
いいと言われている地域のイメージリーダー的マンションでも、お友達にはなりたくないタイプの人間が生息しているんだってのが納得できる点では意味がある書き込みだったかな(笑)

本人が削除依頼だしてますよ。もういいんじゃない？

別にいいじゃないですか
鼻についたからって、その人の本質が分からない匿名掲示板で皆で攻撃しなくとも

くだらん

>>653-656
いやー、御存知ないでしょうが自営業の方も実は大変なんですよ。
サラリーマンみたいに一般の銀行はまずお金貸してくれませんし、年収の7倍までなんてルールは自営業の人には適用されません。
とくに飲食店なんて（失礼!?）月収安定しませんから、取引実績のない銀行はまず貸してくれません。

>>シテヌーブを2件賃貸
だって、会社が倒産したらすぐに財産差し押さえてとられてしまう。
トータル的にみても、サラリーマンの年収の倍程度では割にあいません。
サラリーマンって福利厚生費や収入保証、健康保険や厚生年金、住宅補助、おまけに退職金までついていて、いたせりつくせりです。
サラリーマンの健康保険や厚生年金（国民年金よりもらえる金額が多い）って会社が半分も払ってくれているのですので、会社側からみたら、人一人雇うコストって年収の2倍換算です。

ましてこの大不況の時期。
サラリーマンの年収の3倍の収入があってやっとトントンじゃないでしょうか。
いやなもんですよ、毎日自分の会社がつぶれる夢にうなされるのって。

書いていて、だんだん腹がたってきました。

650のリンク先にある23区の比較のなかに、１人当たりの歳出ってのがあります。
足立区は世田谷区を除いて抜きん出ています。
この歳出ってどっからの収入が元になっているんだと思います？
652さんみたいな自営業の方が血眼になって懸命にはたらいて税金払ってくれているんです。
それなのに『お店にいきたくない』などということがよく言えますね。
サラリーマンの払う地方税なんてたかがしれていますよ。
少なくとも足立区により一層のサービスを求めて、さらに余計な税金払いたくないのなら
652さんの経営するお店にいってお金を落とそうという考え方になるべきです。

以上、私も今後書き込み自粛しますね。

＞６５９・６６０

上っ面で人を判断して中学生レベルの書込みしかできない連中に、そんなに分かり易く本質の一部分を説明してあげなくても。
ストレス溜まるだけですよ。

本人が取り下げているのでこの件はお仕舞い。

ってか　ここあと何戸残ってんの？？？

先々週あたり見に行ったときに選べる部屋は20くらいでしたよ

ぜんぜん　数減ってないじゃん！！！２０こ　　マンションズは５戸減って１５戸になってたが・・・

どれだけの売れ残りがあるのかは、本当のところわからないのですね・・・。
近所の人に、「ここは明かりが全然ついてないけど、どれぐらい売れてるの？」
と聞かれたけど、「２０ってきいてますけどねぇ～」としか答えようがなかった。

たしかにずっと２０戸ですね・・・。

ヴィークステージとかとは違って間取りによっては、選べない部屋もかなり多いから、
50も100もは残ってないと思う。
特に割安感のあるP棟はほとんど残ってないですね。

どちらかというと明かりはかなり点いてると思うなあ。牛田駅前の方の点いてなさはかなりですが。

駐輪場代は高い・・・・月３００円？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
普通　１００円でしょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

↑などとという貧乏人は住まなくて結構です。
ここは都営住宅じゃありません。

普通300円が相場ですよ。　100円なんてマンションが少数派だと思うけど

川向こうのマンションは１００円ですよ！

でも、こっち側だと３００円以上ですよ。

うわぁ…レベル低いネタだな。

どうでもいい。　たった月200の差でしょう。　買うか買わないか
変わるようなもんでないことだけは確か。

２００円の差の問題じゃなくて、妥当かどうかの話ですよ！！！

３００円と１００円の差ってどんだけ？
給料の何％なんですか？誤差の範囲にしか思えないのですが、、、、

管理組合立ち上がったら１００円に変更になるよう、率先して動けばいいじゃん

毎月200円で、年2400円、20年で5万円。
一生借りててもマンション価格に比較すれば誤差にしかならないですね。

それに、別に消えてなくなるお金ではなくて、管理組合の収入です。
駐車場代が0円のマンションがよくないのと同様、料金設定はあくまでも
使っている人と使っていない人の間で損得のない受益者負担の原則に
沿って値段を設定すべきでしょう。

それなりの面積（これを確保するために割かれている共用部分に一定の面積を
確保するためのコストは無論０ではありません）と、自転車置き台の確保を行う
ことを考えると、自転車を使わない人からみて、月100円という価格が妥当か
どうかは疑問です。

300円なら高く、100円が妥当であると主張する人がその根拠を示さない
限り、いいがかりにしか見えません。

あいだをとって２００円にしたら

上の段は200円では？

今朝の日経新聞に「コスモスイニシア再建へ私的整理」との記事がありますが、
実際のところ今後ここを買う場合どうなんでしょうか？
手付け金とかは払ってません。

様子見がいい。私的整理から民事再生、会社清算あるいは倒産にいく可能性もあるよ。

>>684
まずいままでのこの掲示板を一読することをお勧めします。

そのうえで、仮に目前の経営が本当にあぶないと仮定して
①10%以上の手付金は保険から支払われる（倍返し）。
②10%未満でも、もう現物がある物件なので、どのようなことになっても売買が成立する可能性が高い。
③アフターフォロー役の銭高さんは今までのところ責任をもって順調に仕事をしている。
④管理会社はコスモスイニシアと経営が切り離された優良企業。

ということが考えられます。
新聞読むと、風評被害が小さく企業取引に支障がでにくい、と書いてありますので穏やかな再建という意味ではないでしょうか。
ただ、現物の出来上がっていない物件や、他の施工業者（連鎖倒産の可能性があるマイナー業者とか）の場合は注意が必要です。
あくまで私見ですが。

ただ株価はまた17円に逆戻りでしょうね。

２０００いけるよ

↑主語と根拠を示せよ。定期的に同じ書き込みしてるけど意味ねーよ！

黙って削除依頼。　すぐ釣られる人がでるんで、余計に湧いてくるんですよ
ボウフラといっしょなので、餌を与えないこと。　＞　６８８さん

>>686

間違いが散見されます。

①手付金が保証会社から支払われるケースでは倍返しとはなりません（倍返し
となるのは売主事由による解約の場合です）。
③アフターサービスを提供するのは売主であって、施工会社ではありません。
アフターサービスはあくまでもサービスであって、債務ではないため会社清算
の場合受けられなくなります。また、再建の場合であっても状況によって受け
られなくなります。
④管理会社はグループ会社なのでコスモスイニシアが破綻したら影響を受けな
いとは限りません。

おまけ
⑤会社清算となった場合、瑕疵担保責任は履行されません。
⑥破綻会社の物件ということは、資産価値に影響がないとはいいきれません。

>>690
まあ、考え方と見解の相違ですね。
ところであなたは購入者ではないでしょ？さらに、この物件について何も調べてないでしょ？
私は自分で調査して確信したので購入したまでです。
細かい反論は、あなたが何も調べて物を言っていない以上遠慮させていただきます。

購入を検討されていらっしゃる方は、識者に直接足を運んで色々調べることをお勧めします。

購入者ですが、690は686よりは正確だと思いますが。　


手附保障は690の通りでしょう。よほどのことがない限り倍返しってのは発生しません。
3に関しては、施工の銭高に義務が意向するのは、JV2社ともがとんだ場合ですね。
明豊も十分に危険水域ですが。

ところで、一瞬住人板かと錯覚しましたが、ここは検討者用のスレッド。
購入者だけが書き込み資格のあるスレッドが存在しているわけで優先権のようなものがある
としたら、まだ検討中の人にでしょう。　完売すれば書き込みをできなくする規定ですし。

もう買ったものとしては完売してほしいですが、自分の身になってみれば、今朝の日経の記事を
見ていて、未契約だったとしてそのまま契約につっこむかどうかは非常に疑問です。　

荒らしの人もいますが、まだ完売していないわけで、真剣に検討する人の情報交換を、すでに購入した
人が阻害するってのは慎んだほうがいいのではないかと思います。

銀行支援が固まらないと私的整理はやれないから安全性が向上。
債権カットにデッドエクィティも加えるから再建する可能性が高い。
営業上の債権は影響無し。
知らない人はアタフタしまくるよな。

おまえが債権者だったら同じ事いえんのか？建設中の物件はさし当たって工事が止まる可能性が高いし、
完成物件も皆様子見になっちゃってで叩き売りになるだろ。
だいたい業界全体が少子化で先細りになるのに、こんな会社に未来があるものか。

今回のスキームでは工事止まらんでしよ

一般債権者に迷惑かからないよう、銀行に泣いてもらうわけだから

ここはもう竣工してるけど？ スレッド違いでは？

不安感を煽る輩は銀行借入の残高と圧縮額、償還計画を確認したら？
ここのメインバンクの正体は一行ではなくメガ連合体だよ。
こんなおいしい再建計画なら株価も反発するでしょ。

>>698

4円も反発したね。ADRも申請、受理された。
遅れることなく、無事に引き渡しにこぎつけるかな。

>>700
大京や長谷工に嫌悪感を持つのはなぜですか？？

なんかズルいと感じるからです。
私は正義感が強いのですよ。

掲示板での営業活動もウザイしな

703>>
うざいと思っているのに掲示板覗いているのか？
暇なやつだな・・・。
検討してないならうせろ。おまえのほうがうざい。
って書くと、「デベが・・・」とか言うんだろうな。（笑）

>>692
どこが正確なのかよくわかりませんね。
移行の話は周知の事実として、CIは銭高にアフターサービス代を数年分前払いしているんですよ。
手附保障だって、ます売買が成立する可能性が高いことを前提に考えると、
購入したい⇒CIが販売できない⇒手附保障となるわけだから、売主の事情によるものでしょう。
ですから、倍返しになるんですよ。まあ保証会社相手に裁判くらい起こすことになると思いますがね。
瑕疵担保責任だって、コンクリートや鉄筋に問題がある場合で売主がつぶれている場合、施工会社にその責がある判例でていますでしょ？とくに耐震偽装関連の裁判で。知っていますか？
あとグループ会社の定義知ってますか？
⑤に関しては笑止千万で、全国に竣工10年以内のイニシアの物件がいくつあると思っているんですか？
『資産価値に影響がないとはいいきれません』
ということは
『あなたがオカマである可能性は否定できません』
などと言っていることと同じです。
全く根拠なしに、いたずらに不安をあおっているだけですね。


購入者なのに、690を擁護する気がしれません。自演ですかね？やっぱそうですよね。

ここには既購入者は情報交換を邪魔する形ではでてこないで欲しいですね

692で、片方の意見をもちましたが、私は別になりすましではありません。

匿名掲示板にでていないところでは、ポストのところに、落下物についての注意書きが今日つけででていますねと書けば購入者であることが分かっていただけるでしょうか。　そのようなところで疑われるのは私の本意ではないので。

既に購入して住んでいますから、自分はやむなしとして、705さんは、この物件の売れ残っている住戸を、ご親戚や、ご友人など、自分に近い人に薦めることができるでしょうか？　今回の成り行きの様子をどうなるかしばらく様子見を薦めるというのは、自然なことだと思いますので、今回の書き込みについては、完売はして欲しいという自分自身の希望とは別に、ある程度当然かなという思いで掲示板を見ておりました。
自分自身の希望と、まだ購入していない検討者向けに書くべき情報とは別もので、住民用の板もある以上、こちらに書くべきは、あくまでも、もしも親戚・友人に薦められるかどうかという視点からのコメントであると考えたわけです。

倍返しについては、売主側に著しい責任履行に関する問題が発生した場合に規定がありますが、実際に倍返しになった例は稀です。　JV中一社が倒産でいなくなったなどで、引き渡しが遅れた例や、タワーが建設途上で、座屈をおこしたようなパターンでも、手附の返還には応じていますが、それ以上に払われた例が、すくなくとも私の知る限りでは殆どないです。三菱地所の土壌汚染に関して重説を行わなかった件が、倍返しになった例がある程度でしょうか。
規定としては存在していても、それが適用されるような局面では、ヒューザーのように相手がとんでしまって存在しなくなることも多いわけで、現実的とはいえないと思います。

アフターサービスと瑕疵担保責任は別もので、その主体は特殊な契約によらなければ、あくまでデヴェロッパー側にあって、その全ての責任を施工会社が引き継ぐというのはよほどのことがなければ起こりません。　JVである千住曙町では、イニシアのほか、明豊も会社として存続できないといった特殊な場合を想定しないと、施工者が主体としての出番はないと思いますので、訂正の書き込みは間違っているわけではありません。　無論故意の手抜き工事などを行えば、責任は施工者に及びますが、たとえばコスモスイニシアの設計者のミスについての賠償責任を追及することができるかといえば疑問ではないでしょうか。

イニシアは、管理会社を売却はしましたが、1月末のIR情報でも明記しているとおり引き続きコスモスライフを連結子会社であるとしていて、親側の信用力の影響が、子に及ばないとする考えは私は疑問に思います。

なおコスモスイニシアに名前を変更していくらも時間がたっていませんから、全国で見まわしても、”イニシアーーー”という、新しく立ち上げたブランド名でのマンションはそんなに沢山あるわけではありません。　バブル期のマンションでも、ある程度詳しい人にとっては、あああの売り主がつぶれちゃったマンションだねというのとわかるというのはありましたから、近い将来にイニシアという名前のついているマンションにはあまり良イメージが想起されない可能性は多分にあるわけです。

売主が瑕疵担保責任を全うできない場合でも、マンションの取引はなされますが、一棟買いなどの場合、その分3-5%程度、マンションの価値は棄損されたと考えて取引が行われることを考えれば、この会社が自力更生できない確率に、その分を掛け合わせた分だけは、資産価値に影響が及んだと考えるべきだと私は考えます。

↑↑↑
「JVである千住曙町では、イニシアのほか、明豊も会社として存続できないといった特殊な場合を想定しないと」


認識甘いですな・・・
明豊もヤバイので特殊な場合ではないと思いますが・・・・両方逝くのは現実味がありますよ。

むしろ１年前は明豊の方がヤバイと言われていたな

>>705
おまえが住民のフリした営業だろが。顧客であれば不安から厳しい見方するのが当たり前。
くだらん楽観論垂れ流す前に、所謂「事実上の倒産」という最低の状態になったんだから先ず客に土下座して謝れ！

「人に薦めたいマンション」ランキング　コスモスイニ　7位

http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/118162075.html

明豊も飛んだ場合にはどうなるって契約条項はあるんでしょうか？

コスモスイニシアの話ばかりの中、少し話題を変えて。

マンションギャラリー跡地が何になるかって話、どうなんでしょう？
昨日イニシアの担当者に聞いてみたけど、契約するまで教えられないって言われた…
でも、もしすごく皆が期待してるもの（スーパーとか）が出来るとしたら、営業トークの中で積極的に言ってくるんじゃないかな～って思ったり。

何か情報持ってる人いたら教えて～！

契約したけど教えてくれないですよ。　知りたいですね。

噂ではパチンコ屋という話でしたが。。。どうなんでしょうね。
スーパーできてほしいです。

パチンコ屋かぁ....縁のないもんがくるのかなそうだとすると悲しいです。

パチンコ！
だから分かってても言いたくないのか？
それが本当ならかなり最悪だ…

アメージンクスクエアに隣接するパチンコ屋…

ないでしょう

あると思います

私も遊技場という噂は聞きましたが、まだ噂の段階のようですよ。
スーパーが来るとみんな喜ぶと思うんですがね。立地としては良いと思います。