THE TOYOSU TOWER Part12

>９３７さんへ

私はＣＴＴの契約者です。横から失礼します。
もし宜しければ乗り換えを考えるポイントはどのようなところなのか教えて頂けませんか？
失礼でなければ、どうぞ宜しくお願いします。

相手方の履行の着手前ならば手付け放棄で解約できます。
引渡し当日銀行で所有権移転登記の手続きを売主がするまでは
手付け放棄で解約が可能です。

比べたら乗り換え気分うせるよ。CTTは作りの質がわるすぎます。

だったら乗り換えなきゃいいのに。あほか。

うちの子スイスに留学させるざますのタカビーおばはんはどこいったかな？

そっかPCTは制震か。どっかの手抜きタワーと間違えたわ。

田の字型の間取りばっかりでT○Tは仕様がいいって言えるのか？
住んでみて気づく暗ーい2部屋。

内装や外装も。。。だし。

今朝　８時ごろ
まじまじと見ると
東側？？　の半分　最上階から８階下ぐらいから
ＣＴＴの陰になっていました　この時期は

高層階でも　東向きだと
意外と日当たりが良くないですね

＞９５１
田の字間取りはどうして２部屋暗くなるのでしょう？
素人なのでお教えください。

マンションで「全ての戸」において「全ての部屋に」完璧な採光を求める方がおかしい。
よって、そういう状況だとしてもＴＯＴだけの話ではない。
かつ、ＴＯＴには採光が十分な間取りも多くあり、「田字型ばっかり」というのは完全に誤り。

田の字でない場合、特に内廊下の場合は、窓のない部屋もある。隣のCTTなんか、リビングの奥にさらに続きの部屋を作って、そこには窓がない。

内廊下に面した部屋も窓はあるのでは？

角住戸は内廊下側の部屋でも窓が取れるが、中住戸は内廊下にどうやって窓作るの？内廊下側に窓のある部屋なんてないですよね。内廊下はプライバシー確保が売りのひとつでしょ。あとは、内廊下側の部屋はリビングにつなげて、リビングとの仕切りで開放部を作る形態でしょうが、この場合、窓なはないです。

ここは外廊下。

はしゃいでなんかいないよ。ただ、消費税は、早く、あげないとね。

CTTで価格一覧表見せてもらったのですが、こちらは坪290万。CTTは坪280万だそうです。しかも駐輪トランク入っての価格なのでCTTのほうが割高では？

株価も10年前に戻っているので両者割高は否めない。買い控え中です。

このマンション、廊下側の部屋に窓がないんですか？
そりゃ暗いよね。昼でも電気が必要ですねえ。

>>960
何故に？

>>962
板状マンションご専門なら
どうぞご勝手に

>>964
だれが板状マンション専門なんだよ？　夢遊病者？

ここは廊下側の部屋にも窓あるけど、窓のない部屋があるのはCTTの話でしょ。前にそう記述されている。暗いのはCTTの方。

暗くてもプライバシーが保たれる内廊下のがいい。
外廊下に窓は団地風。

>959
タワーマンションの外廊下（内側）に住んだことがない外道が！

>962
窓がないわけないでしょ。あ、角部屋にはないな。

内廊下いいですよ。しかし、CTTのショールームいったけど内廊下1.2mだよ。
ショールームでは廊下3mの横幅があって、実際の廊下幅として絨毯にテープが張ってあんの、ア○かとおもったわ。

廊下に住む方や他物件の悪口を言うだけの方は他所に行ってもらえないでしょうか。

あなたも一緒にね

ここの角部屋はどのタイプも部屋に窓ありますよ。

タワーは内廊下がいいなぁ
外廊下でもどうせ光は入らないからライトなしでは無理
風の影響もなくてドア開けるのも楽だし
なっといっても自殺者が出ないのがいい
タワーの自殺は困ったものだ

>969
だいたい廊下にゃ住まない

タワーだろうがなんだろうが、自殺者は、悲しいかな、でるのです。廊下には、住まないのです。そんなところに、金をかけるのは、本当のお金持ちなのです。それを求めるのは、億ション物件だけです。ここに投稿する人って、そもそも、物件、買ったこともないし、何事においても○アな人なのでしょうね。

内廊下の自殺は聞いたことないなぁ

＞９５３

例えば中住戸３LDKのプランの場合
バルコニー側にリビングと洋室１つが配置され、
廊下側に洋室２つが配置される。

外廊下の採光に期待をしている人がいるかもしれないが
よほど高層でない限りたいして期待できない。

それは同じような規模の中古物件などを見学に行ってみればわかること。
過剰な期待は禁物。

もちろんPCルームにするなど用途によっては問題ないが
実際の生活スタイルに合わせてよく考えるべき。

また平米数についても単純に広いというだけではなく
よく分析をしてみたほうがよいと思われる。

廊下側はすりガラスだしね

長屋レベルのプライバシーだよね
セクースも落ち着いて出来ないよ

ここは２チャンネル？　ざーますおばはんに怒られるぞ。

壁の厚さは10センチあるので、多少の生活音以外は聞こえませんよ。

廊下の窓から聞こえるよｗ

壁が10センチって防音的には薄くね？
タワマンゆえなんだろうけど。

ALCの10cmだとしたら、現在の一般的な分譲マンションと変わらないでしょうね。
一言で言えば「普通」。

どなたかがご指摘の通り、タワーマンションには質量を抑えたい事情があって、仕切りの壁構造にも軽量化の意図が向かいがちですね。しかし質量を落とせばそれに比例して防音効果が落ちます。
ALCはコストなどのバランスがよいのでマンションでよく使われる素材です。しかしもっと防音効果の優れた素材はあり、防音効果を増すためにはほかの素材を使うか、ALCの壁の厚さを15cmとか20cmにするケースがあります。もちろん、その時面積はや重量は犠牲になります。

確かにALC=10cmは防音に対して売りにできる程の内容ではありませんね。
ただ、特に問題はないと思いますが。
音漏れでよく問題になるのはサッシのつくりの方です。
こちらが貧相だと大変ですが、その点で不安の報告がみあたらないところを見ると、その点の問題はなく、購入者はTOTに納得しているのではないでしょうか？

>>983
豊洲タワーの乾式壁は、鉄筋コンクリート265ｍｍ厚相当。
（吉野石膏製　タイガースーパードライウォール　W-2000)
全く問題無しです。アルミサッシはT-2相当で複層ガラス。
スラブはハーフPC合成床版　t=300。
構造面、音の面での不安は極めて少ないでしょう。

>>984
成程。
いずれも「不安が極めて少ない」かどうかは入居者ないしは近隣者に依存するでしょうね。
いずれも遮音性が極めて高いわけではなく、それよりも上の仕様で流布しているものはあるわけですから。ただ、世の中のの分譲マンションの遮音に対する仕様と比較すれば悪くはないかもしれません。

尚、ガラスが複層云々おっしゃっていますが、複層にすることで遮音性の向上は見込めません。
むしろ質量の低い空間があるとしたらその分遮音性能は低いと見るべきでしょう。
意味するところは、同じ厚さでも、充填されている方が遮音性能は高いわけです。
つまり、複層ガラスは遮音性が欠点となるといえます。

もちろん、空間に充填する気体ないしは液体に人類がまだ発見できていない組成の遮音に適した素材ということであれば話は別ですが、それはあり得ません。また、厚さが増せば話は別です。

＞９８５
なにがいいたいのかよくわかんね。

ペアガラスは騒音には大して強くはないってことだろ

結露対策にはなるけどね

>>987
「大して強くない」ではなく「強くない」です。
むしろ弱いともいえます。

もちろんこれは結露対策がメインの構造です。
ものによっては熱伝達を遮断する効果もあるでしょう。

ただどうなのでしょう、外壁側の窓は、ある程度の厚さとサッシの構造があれば、さほど問題にならないという文言を見ました。素人目にも内廊下側の窓は遮音性が求められる気がしますが、こちらも複層なのですか？単層で厚いガラスなのでは？

遮音性求めるなら二重サッシだけど面倒なだけだよ

遮音性は確かに高いに越したことはないと思う方は多いでしょう。
（これに異論があるなら、そうでない人がいれば紹介するようにね。）

しかし、他を犠牲にしてその点だけを求める人は少ないとの読みがデベ側にあったのでしょう。
結果、遮音性については、可もなく不可もなくという仕様になっています。
（ただ、上下のスラブ厚についてだけはそこそこリッチといえまますが。）

にもかかわらず契約がこの時点で９９％を超えているのというのは
、（この点も異論があるなら比較となる具体例を挙げるように。探せばわかりますよ。それ以前にも想像すれば容易にわかることですが。）
遮音性をとりあげてこだわる方の割合が極めて低いと判断するのが妥当です。
つまり、デベの読み通りのニーズの方が多かったというわけです。

したがって、この状況で「遮音性で優れた物権は他にある」という意見は「はーそうですか、それで？あなたがそこを選べばよいだけでは？」という反応が正しいですね。

セッ○スレスの家庭がターゲットなのでは？

カウンセラーやってますが、結婚５年以上の夫婦の半分以上が○ッ○○レスです。
悲しいことですが。。。
これでは少子化に歯止めがかかりません。

夜毎、上下左右でってのもかなわんね。

>にもかかわらず契約がこの時点で９９％を超えているのというのは
>遮音性をとりあげてこだわる方の割合が極めて低いと判断するのが妥当です。

すごいロジックだな
かつてはそんなこと気にする人がいなかった位
焦燥感が溢れていたわけで

郵政で選挙大勝したから
何やっても認められるってのと同じ

本人が嬉しいんだからそっとしておいてあげればいいじゃない。
いちいち書き込むと僻んでいるように思われますよ。

>「どこのホテルみたい」かが問題なのです。

本人がどれだけ満足できるかが問題でしょ。

>>995さん、

> 天井の高いロビーからエスカレーターに乗って上がると、
> 天井の低い圧迫感ある普通の空間。
> 感動はない。

どうやってロビーをご覧になられたんですか？？
内覧会参加者でないとまだ見る事ができないですよね？

>>994
>すごいロジックだな

頭を使う普通の人間なら簡単に理解できる語句自然な話です。
「すごい」と感じるのはあなたの頭だけです。

>かつてはそんなこと気にする人がいなかった位
>焦燥感が溢れていたわけで

その根拠は？
ありませんね。
そんな事実はあなたの頭だけです。
駄菓子を買うように家を売買する人は一人もいません。

>郵政で選挙大勝したから
>何やっても認められるってのと同じ

欠片も関連がありませんね。
たとえが頓珍漢で不適当な上に、あなたの話はその頓珍漢の上にしか成り立っていないので見るも無残な有様になっていますね。

>>995
>このマンションを購入した知人の、ここ数日のはしゃぎっぷりが異常です。

そうですか、ではほうっておけばよいのでは？
少なくともここで述べる話ではありませんが。
ここはあなたの陳腐な悩み相談の場所ではありません。

>周囲がたいへん迷惑ですから静かにして下さい。

迷惑なのはあなただけなのでは？
勝手に一般化しないように。

>「ホテルみたいなんだ！！」
>最近のマンションはどこもホテルライクです。
>「どこのホテルみたい」かが問題なのです。

はー、そうですか。
でも残念ながら「どのホテルみたい」かどうかで家を買う人なぞ
世の中に一人もいませんよ。

あなたくらいですね。ま、あなたがまともなマンションを買うことはないことでしょう。

いろいろ検討した結果外観のためにいろいろなことを我慢するマンションになりそうなのであきらめがちです。
将来の資産価値は上がって欲しいと大きく望みませんが今の資産価値に見合うことは重要です。
やはり柱の存在感天井高の低さ無用なほど広いロビー（特にそこからの眺望）はいただけません。

↑ＣＴＴでした。m_ _m

「荒らしはスルーして削除依頼」とこのページの一番上にかいてありますね。
いよいよ1000を超えました。めざわりなので新しくしませんか？

外廊下は、火災の時煙の逃がし場所があるため大惨事の確率は小さいと思われます。
ビル火災の被害は、エレベーターシャフトから立ち上る煙が最上階に立ち込めるのも要因
のようです。ＴＯＴはその心配はありませんね。

>>1002
ふーん。

隣のスミフの悪影響を今は受けてるけど、ここはこの先必ず値上がりすると聞きました。
仕様が都内最高レベルで、豊洲のランドマークなのに現在坪300万以下で済んでいるのは
ホントに奇跡なのだそうです。確かに既に９９％も売れているのだから、凄まじい売れ行き。

どう考えてもランドマークには見えないでしょ。
仕様が都内最高レベルって他の物件見に行ったことないんですか？
なんともおめでたい人だ。
あんまり人の言うことを簡単に信じないほうがいいのでは？

>>1005
釣りだからあんまり気にしない方がいいのでは？
中古になったらお隣りとも四丁目のマンションとも値段がそんなに変わらなくなるんだし。
今の中古市場を見ても明らか。

>1006

釣りなのは気づいてますのでご心配なく。
相手してあげてるだけですよ。

かならず値上がりね〜
ここの未入居仲介ずっと出たままだね
値上がりもいいけどそれは不動産バブルの再来でしょ？
住んでる上で意味ないし転売でも他はもっと高くなるから意味ないでしょ？

>>1004
>仕様が都内最高レベルで、豊洲のランドマークなのに現在坪300万以下で済んでいるの
は
>ホントに奇跡なのだそうです。


坪300万以上も沢山あれば、以下も沢山ありますね。


>>確かに既に９９％も売れているのだから、凄まじい売れ行き。

ニーズを意識して作った物件であれば、自然な数字です。
想定どおりという事ですので、「凄まじい」というほどではないでしょう。


>>1006
>中古になったらお隣りとも四丁目のマンションとも値段がそんなに変わらなくなるんだ
し。

その根拠は？

>今の中古市場を見ても明らか。

「今の中古市場」で何かを判断しようとしている姿勢も間違っていますが、
「今の中古市場」の実際を何もご存じないのでは？


>>1009
>住んでる上で意味ないし転売でも他はもっと高くなるから意味ないでしょ？

売却の目的にはいろんなケースがある事をご存知ないようで。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

ん？　どうした、根拠クン。最近のレス、つまらんぞ。

ここに難癖をつけている人が多いようですが、まず、完成した建物を見た方がいいですよ。
見ないで高いとか、江東区がどうとか醜いカキコミもありますが、少なくても豊洲３丁目の、
この立地を現地でみたらそんなネガスレも少なくなると思いますよ。今でも、こんなスゴイ
立地は東京でも少ないと思います。ただし、低層エリアで、買い物は二の次、近所づきあい
を重視するような方にはお勧めしません。とくに、５年後には、計画中・建築中のビルが完成
しますし、５丁目の江東区の大病院の計画も発表されました。検討中の方にはお勧め物件です。

実物の外観がイメージとかなり違います。

PCT Ｂ棟と同レベル？

>今でも、こんなスゴイ立地は東京でも少ないと思います。

おそらく、こういう場合は、あなたなりの観点で結構ですので
よいと思われる点を紹介すればよいかと存じます。
これまでには、教養施設についてや、各エリアへのアクセスの便利さ、街に電柱が無い、歩道や道路についてのコメントを見かけました。
もちろん短所もあるでしょうね。


>ただし、低層エリアで、買い物は二の次、近所づきあい
>を重視するような方にはお勧めしません。

それは何故でしょう？
低層のデメリットは？どの住居もおなじ条件ですか？
買い物にデメリットがあるとしたらどんな点でしょう。
近所づきあいにＴＯＴ特有のデメリットがあるとしたらどのような点でしょう？


>５丁目の江東区の大病院の計画も発表されました。

これは貴重な情報になるかもしれませんね。
私は認識していませんでした、具体的にどの場所か教えて頂けますか？
清水建設が工事中の場所であれば、私と理解が異なりますが・・・。

いやいやPCT B棟の方が全然上だよ。内廊下、超ワイドスパン、目の前が海。

>>1023さん
シティタワーズパビリオンの運河を挟み豊洲駅寄の空地です。今、防波堤の撤去工場をしてます。

PCTの背の高い方に似てない？

>>1025
おー、そうなんですね。ありがとうございます。
規模にもよりますが聖路加と距離が近いですね。
しかし豊洲住民にはよい情報となりそうです。

その情報はどこかに公開されていますか？

>>1027
数日前の日経で読みましたよ。

日経のWebsiteにはないですねぇ。
ほかのwebがどこまで信用できるか微妙ですが、検索の結果では掲示板への書き込み以外みつかりませんね。（病院の話）

>1029さん

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20081127ddlk13010300000c.html

場所はたぶんここ↓
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.47.58.749N35.38.47.384&ZM=9

そうそう　1030の通り

５丁目の総合病院の計画は本当だよ
先週の読売朝刊の江東版に建設現場の地図付きで載ってるよ。
今ある　昭和大付属と有明癌研だけでは　
急激な豊洲人口増加で将来的に充分対応しかねる予想らしい


あと超マイナー情報だけど　
ららぽ豊洲にスケートリンクが出来るってさ
日時はクリスマス前の数日間　子供限定で
何でも氷を張らないスケートリンクだってさ
何だそりゃって感じだけど　そうらしい

KYが絡んでる低層エリアってさ、
いちいち解説するのもバ力らしいけど、
低層住宅街のことを言ってるのであって、
TOTの低層階のことは言ってないってこと位
読めば分かると思うけど、

読めないちゃんだから
いろいろ自己完結レスしてるんだろね。

>>1032
>TOTの低層階のことは言ってないってこと位
>読めば分かると思うけど、

それぞれの文言に関連性が無いため、あなたの指定した内容と限定するに足る情報は一切ありません。あなたは分かった気になっているだけです。
もし、隠語で納得しなう仲なら「分かった」も妥当でしょうが、それならば両者ともゴミにすぎません。なぜならここでは利用者が理解できる通常の日本語を使う必要があるからです。

ま、普通の頭にはこのような説明は必要ありませんが、あなたにはしてあげています。

＞１０３２さん

あまり理屈っぽくしないで、肩の力を抜いて下さい。あなたの文章は読んでいて疲れます。
スレ主の主旨に合わせて情報交換しましょう。

失礼しました。１０３５です。理屈っぽいのは１０３２でなく１０３３でした。
１０３２さんごめんなさい。

このまま１５００までいきますかあ？

>>151
青山のすむぞう、会社としての実態はあると思うのですが、関わった者としては信頼でき
ない印象を受けました。まず、基本的なビジネスマナーがなっていない事。

明らかに仕事中と思われる時間帯に携帯へ電話してきといて、他社のように「今お電話は
大丈夫でしょうか？」などという気遣いは一切なく一方的に話し始めて、慌てて
こちらが「今は仕事中なので」と諌めないと理解できない始末でした。

他には、頼んでいた書類の発送を忘れられました。
「今の時期は忙しいので一段落してからでも良いですか？」と依頼時に言って
きたので快く了解していたのですが、そのまま忘れていたようです。

上記２つ、同業他社では経験なかったので印象的です。

そりゃ忙しいでしょう。あんなに安いんだもの。
あなたの話中傷だと思うけど、もし事実だとしても関係ない。
ビジネスマナーが悪かろうと、１０万円で済むものに何百万円もかけたくない。
多少のことは目をつぶるよ。
それに、今忙しいですか、なんてどーでもいいよ。上場企業でもあるまいし。

安さが一番！同業他社も見習えよ！

たかが紹介で１００万円もとるな！２００万もとるな。今までが高すぎたんだよ！

確かに３％も取るならもっといろいろ努力してって感じだよね
これはモデルハウスの営業にも言いたい＜３％も取るなら