THE TOYOSU TOWER Part12

>>519さん
>「確かに」が何の関連も脈絡もなく文章が意味不明。

オリジナルの書き込みの「確かに」は、日本語として誤りです。
しかしながら、他者が発した言葉に対して、「そうだよね」みたいな
ニュアンスで「確かに」という、誤った「確かに」の使い方をなされる方もいます。
その誤った「確かに」も、普通に理解できると思うのでうすが。
（その根拠は？、という突っ込みは御免）

>あなたがどの書き込みか示さぬまま綴っているので「世話」云々は意味をなしません。

518さんの、ハンドル名は、「513」です。
だから、513の自身の書き込みにでしょう。

ちなみに、私は、513さんでも、518さんでもありません。念のため。

契約者のＫＹさんの他に、当たり前のことを長文で力説
寒すぎる

>>522
>オリジナルの書き込みの「確かに」は、日本語として誤りです。
>しかしながら、他者が発した言葉に対して、「そうだよね」みたいな
>ニュアンスで「確かに」という、誤った「確かに」の使い方をなされる方もいます。

仮にそうであったとしても、「そうだよね」と同意をもとめる対象とご自身の論理展開が合致していないので無意味です。
私は主にその意味で指摘しています。

>その誤った「確かに」も、普通に理解できると思うのでうすが。

上で述べたとおり主に文章全体の意味について言及しています。
確かにがどうあっても意味をなしません。

意味はあります。
アンチレスを繰り返して掲示板を荒らすことで、自身が購入できない物件に惚れた検討者契約者が右往左往する様を見、勝った気分になり溜飲を下げるのです。
現実は何も変わりませんけどね。

>>では、あなたがTOTの評価に加味する内容を披露してもらえますか？

>文章が全く意味不明。

ごめんなさい、あなたには文章が難し過ぎたようですね。
では、わかり易く、あなたがTOTの良いと思うところを挙げてみてください。

>>527
誰がどうみても意味がとおりませんが・・・

要は、高つかみでも本人が満足してんだから、四の五の言うなと。

>>527
>では、わかり易く、あなたがTOTの良いと思うところを挙げてみてください。

何のために？
あなたの陳腐な虚栄心を満足する為であれば、必要は欠片もありません。

>>529
よく読みましょう。

良くも悪くも平凡
そのわりにかなり高い

＞５３０
ご自分の意見も持たず、ゴチャゴチャと人のレスに粘着しているだけの可哀想な方ですね。

>530
>あなたの陳腐な虚栄心を満足する為であれば

な〜んだ、貴方もよく判ってるじゃないですか。
貴方がここについて語る内容は、私の「虚栄心」を満足させる内容なんですね。

>>533
理由も必要性もないのにアクションを起こす人間はいますか？あなたや一部をのぞいていませんね。
その状況でアクションを起こさない事と「意見をもたない」にはさらさら関連性はありますか？ありませんね。
さらに、わたしの書き込みがどれどれか確認できているのですか？できませんね。

何も考えずに発言している証拠ですよ。

>>534
>な〜んだ、貴方もよく判ってるじゃないですか。
>貴方がここについて語る内容は、私の「虚栄心」を満足させる内容なんですね。

・・・・。

何処の頭がどこをどうよめばそんな結論になるのやら。
一度しかるべきところで診てもらっては如何でしょう。

>535
あんた、もういいよ・・・。
実社会でうまく生きれず辛い思いをしているのはなんとなく分かったからさ。
同情集めたいのならもう少し明るく粘着したほうがいいよ。
暗すぎるんですよねぇ・・・、言われてきたでしょ？実社会でも。

↑軌道修正にもならない独り言を書くのはルール違反です。
その前にゴミといっしょですね。

ここって、ほんと平凡だよね。
何の特徴もなく、ただただドテ〜ッと立っている。
今後ビルが建ち進めば、完全に埋没するだろうね。

なんだかんだここの購入者たちからイチャモンつけられてる
隣のツインタワーの方が、結果高級感出てくるな。

あなたの観点が「高級感」だけだというのはよくわかりました。
ま、売買経験もそのこころづもりもないのでしょう。

このマンションは豊洲の中では良くも悪くも平凡だとは思うよ
派手さがないしウリになるのが地味な免震機能なわけだし
シエルのような駅直結、PCTのような海沿いららぽ一体豪華施設、CTTのような駅近スタイリッシュ
こう言う分かりやすいウリが無いわけだからね

でもその代わりマイナスポイントもあまり見当たらない
もちろん過去のマンションから比べると同値段だとあるかもしれないけど
建材高騰のこのご時世マンションを考えると見当たらないと思うんだよね

ようは質実剛健だと思うんだよね
それを没個性と取るか良点と取るかは買う人が決めることだし

こう書くと脊髄反射的にいつもの人に「他にも良い点はいっぱいある」とか
「それはあなたの勝手な感想」とか書かれちゃうかな？

あー、いつもの人ね。。。
きっと初代理事に立候補するであろう熱い人。。。

「とっておきの豊洲」だったね。結局、その後、こんな環境になってしまったので、その通りになったよ。再開発地区最後の三井のマンションということだ。

文章の傾向と思考回路、レベルの低さが極めて類似してる書き込みが多いですね。
騙りは禁止されていますが、（もちろん管理人は容易にチェック可能）認識していますか？

あなたのレベルの頭はそうそうは世の中にいないのです。もちろん低いという意味ですが。
認識された方がよろしいかと。

豊洲の開発は遅れるらしいですね。
まあこんな世相では仕方なし。

↑ここを転売で出している人？？？

５４５さん、豊洲の開発が遅れるとは？具体的に何か発表ありましたか。

ここって物件まだ残ってるの？

５４８は転売がどうのとか言う前に５４７の言い分を論破してからにしなよ。
少なくとも５４７は無難なことしか言ってない。TOTやらCTTと特定はしてないし。

>>547
根本的な点で最初の値段が高いから
資産価値の「維持」は難しいでしょ

無難な物件は周りの相場に引きずられる

じゃあ５５３さんの予想では、来年または５年後、１０年後の下落した相場時点で、無難な物件が周りの相場に引きずられるとしたら、無難でない物件は引きずられないと言えるのでしょうか？

相場が下がるという事は、その価格帯での購買層が少ないという事。
少ない中のさらに少ないターゲットを狙おうとする物件の方が資産価値維持を図れないのでは？
住宅購入は、夫婦、親、子供等いろんな意見がぶつかり合うだけに、意見をまとめていく時に、結局無難なところで落ち着くことは多いです。
ですから、『売れる＝資産価値を維持しやすい』のは結局無難な平凡なもので、少し夢を与えるもの。
これが住宅購入を真剣に検討している経験者の本音と思います。

なーんだ結局売ること前提なのか。
こんな普通のマンションは自分で住むために買う人がほとんどだと思うよ。

じゃあ、普通じゃないマンションは誰がなんのために買うんだ？

>>554
無難でない物件も当然引きずられるでしょう
好き嫌いの激しい物件は売り急げば無難なものよりさらに悪い結果にもなりえるし
タイミングよく相性のいい飼い主が現れればそこそこでいけるかもしれません

いずれにせよ無難な物件の資産価値は「維持される」ことはないでしょう
分譲価格が高めであろうが安めであろうが中古物件には関係ないので
当初の所得価格が高めであれば「維持される」のは非常に困難ですよね？

だから５４７さんは、無難な物件は「維持しやすい」と言ってるのであって、「維持される」とは言ってないでしょうに。
タイミングと相性の良い買い主だって、現れやすいでしょうに。

心配しなくても　あなた方が買えるような値段には
ならないから・・・
俺が前から言ってるように　ここは値上がりする物件なんだよ。
３年後にもし背伸びして買えそうだったら　買いをお勧めする。
以上

そうだね、日経平均が4千円になろうと、３ＡのＭＳが坪200万円になろうと、豊洲は、そして
ＴＯＴはそんな瑣末な事には関係なく必ず絶対に値上がりするって事だよね。
559さんは豊洲が落ち目の都心3区なんかより高くなるって力強く保証してくれてるしーーー。

豊洲は上がり続ける。
CTTは大苦戦中だけど、ここは上がり続ける。
信じることは自由。
願うことも自由。
多くの人は理解してくれないだろうけど。

日経平均4000円とかどうでも良いから、もっと短期的で現実的な話をしてほしい。
TOTが平凡でつまらないと言ってた人はどこいった？

>>562
私もそう思いますが？
何か逆に特徴はありますか？

今残ってる物件はどんな感じ？

今残ってるのはただの売れ残りでしょう。
・無難な環境
・無難な間取り
・無難な作り
無難すぎてじゅうぶん特徴的だと思う。
豊洲エリア最無難物件（笑）

>>527
ＫＹさん最近頑張ってますね〜
これだけ嫌われながらもＴＯＴを擁護し続ける姿勢には感服します（TOT）


でもＴＯＴの良いと思うところは言えないのね…
笑わせてもらいました。

2年前の絶好調期から長期間かけて売ってながら未だ完売できてないって言うのは、
ある意味すごいな。結局ＰＣＴの二番煎じで、その風下のＭＳだからこうなるのか。

WCTなんか４年前の超絶好調期から２年前の絶好調期には竣工してるにも関わらず、まだ完売してないけどCTTもそうなるのかね？

まあ価格が違うけどね、568。
とにかくバブルの最高値で掴んだといえばここか、千代田富士見に止めを刺しそうだな。
ＣＴＴはＰＣＴ以下に価格を戻さなければ話にもならないので、おそらく論外。

>>567
大規模マンションの販売状況の常識をなにももっていない人間ということがわかりますね。
なにがどう「すごい」のか説明してもらいましょうか？たちまち馬脚を現すことでしょう。
>>566
引用対象が明らかに間違っていますね。自覚はなさそうですが。
「擁護」「言えない」という点も錯覚のままこの世を行き続ける事に慣れている様がよくわかります。この手の輩には何を行っても無駄でしょうね。

すごいも何も、ＰＣＴの敗残兵。

価格も高い上にららぽにも遠いし、安っぽい。ま、どこと比較してとは言いませんがね。

>>572
では意味が無いね

豊洲を坪300万円で買える人がちょうどTOTの数だけいたということでいいのでは？
それは、数年前の話で、今は、ほとんどいない。
その土地、その土地で、坪○○○万円で買える人の人数って、決まってるよ。
経済環境や市場環境で人数の増減はあるけど、坪300万円で買える人を総取りできたということでは、TOTはマーケッティングに成功したんじゃない。
買った人も転売目的じゃなければ、坪300万円で買える人なんだから、それでいいのでは？
来年になったら、同じ価格でもっといい場所が買えるかもしれないし、今土地を仕入れているとこは、3年後に相当安くでてくるから、早まったと思うかもしれないけど、それは、手付けを払った時点では分からなかったことでしょ？
転売目的の人や、数年後、違うマンションに移るようなことがある方は、辛いかもしれないけど、ずっと住むなら、仕様がいい分、それはそれでいいんじゃない。
PCTより優越感感じられるよ。

たしかにPCTの仕様は激低だが
ここの仕様がいいというほどではないでしょ

かなり歪んだ優越感だね

>>574

またまた検討の経験が無い、妙な輩が現れましたね。なにがしたいのやら。

>豊洲を坪300万円で買える人がちょうどTOTの数だけいたということでいいのでは？

どこが坪３００万なのでしょう？
で、坪単価以外に観点はお持ち・・でないようですね。

>それは、数年前の話で、今は、ほとんどいない。

その根拠は・・・あるわけが無いですね。

>経済環境や市場環境で人数の増減はあるけど、
>坪300万円で買える人を総取りできたということでは、
>TOTはマーケッティングに成功したんじゃない。

成功したかどうかは、坪単価というほぼ役に立たない観点しか持ち合わせない
あなたには生涯わからないでしょう。

>来年になったら、同じ価格でもっといい場所が買えるかもしれないし、

根拠の無い仮定の話しなぞだれも興味がありませんよ。

>今土地を仕入れているとこは、3年後に相当安くでてくるから、

意味不明。土地を仕入れているとは？
また、３年後に安く出るというのはあなたの妄想ですよね？

>早まったと思うかもしれないけど、それは、手付けを払った時点では分からなかったことでしょ？

今でもわかるひとは皆無ですが。

>PCTより優越感感じられるよ。

そんな下らないもののために住人なぞいませんが。

こりゃまた深夜にKYさんの独りよがりの断定レスだね

皆無？全員の聞き取りアンケートでもしない限り断定できませんよね
あなた流の思考方法では（笑）

坪300万以上で豊洲を購入したい層がまだいるとしたら、CTTは苦戦はしませんよね？
もしかしてCTTの苦戦はプランの問題で、値付けの失敗ではないとお考えなのでしょうか？

いま買い叩いて入手している土地は3年ほど後に
少なくても今の値段よりかなり低価格で物件が出てくるであろうことは常識ですよ

パークシティの住民は他の豊洲タワーより値段的に良い買い物をしたと優越感に浸る
ここの住民はパークシティより仕様も値段も高いことで優越感に浸る
CTTの住民は他のタワーよりもスタイリッシュで駅に近いことで(シエルは抜いて)優越感に浸る

ようは優越感なぞ独りよがりなんですよ

豊洲以外の東京都の住民は豊洲より環境の良い場所に住んでいると優越感に浸る

ようはそういう事なんですよ

>>577
>皆無？全員の聞き取りアンケートでもしない限り断定できませんよね

アンケートでそれがわかるなどという摩訶不思議な考えが出て来るあなたの頭は人知不能です。
よくまぁ衒いもなく書けるもんですね。

>坪300万以上で豊洲を購入したい層がまだいるとしたら、CTTは苦戦はしませんよね？

坪単価に拘るわけは？
そんなもの意味がないと再度再度指摘していますが。

>もしかしてCTTの苦戦はプランの問題で、値付けの失敗ではないとお考えなのでしょうか？

誰に向かっていっているのやら？
誰一人そんなポイントに関心はありませんよ。

>いま買い叩いて入手している土地は3年ほど後に
>少なくても今の値段よりかなり低価格で物件が出てくるであろうことは常識ですよ

そんな常識はこの世に一切存在しません。あなたの頭の中だけです。
種々予想は存在しますね、しかしいずれの意見も根拠に基づいています。
あなたにはそれが全くありませんので、常識云々以前の問題ですね。

同じような優越感に浸れるなら、経済的負担は低い方がいいよな
タンクレストイレに2000万は高すぎるｗ

>>582
2000万とは？

ここって後７戸で完売ですか？
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

>>583
ここはPCTに比べて2000万高かったってことでしょ(俺は1500万だと思うけど)
それでPCTとの違いはというと目立ったところではタンクレストイレくらい
(俺は免震機能もあると思うけど)だからタンクレストイレに2000万って言いたいんじゃない？

>>580
マンションの値段なんて土地の仕入れ値段と仕様が分かればだいたいの売り出し金額が分かる。
その土地の仕入値段が今は買い叩けて安いんだから必然的に売り出しは安く「できる」(ここがミソ)って事でしょ。

つーか豊洲再開発地域は時期的に土地の仕入れ自体安かった、だからPCTのような値段が実現できたはずなのに、
なぜかTOTとCTTは「できる」はずの値段でなく高く設定し売っている。
この部分がいわゆるバブルなわけであって、掲示板をずっと見てるとそのバブル部分を買ってしまったここの住人を揶揄ってる人が多いね。

ここはまだ良いけど、CTTなんかは弾けちゃったあとに売り出されてるから現状惨憺たる様子を見せているわけで、CTTもPCT並の値段設定にしたらそこそこ人気出ると思うよ。

というような事を>>577は言いたいのでは？
個人的見解からすると寝かせてたわけだしさすがにPCT並の値段にはできないと思うけどね。
あの物件は時代が良かったせいもあって豊洲でも寵児すぎる。

KYさん？と呼ばれる方には全部説明しないと駄目っぽいので書いてみました。

制振 より 免震
人工大理石 より 天然石　
でも面材はグレードダウン

ランニングコストはさすがに安いけど
導入コストは ほぼ倍のエコジョーズ
でもミストはなし

タンクあり より タンクレス

仕様でいくと　高めに見積もっても　70㎡程度のの部屋で　500万くらいにしか
ならないねぇ

>>585
何処の誰に物を言っているか不明ですが

>高値掴みのその悔しさをもっと別の方法で晴らしてみてはどうでしょうか？

あなたの妄想に付き合う人なぞいないのでは？


>>586
>ここはPCTに比べて2000万高かったってことでしょ(俺は1500万だと思うけど)

2000万、1500万の根拠は？
また何と何の比較ですか？
もちろん全体を比較する事は不可能な事くらいわかりますよね？
各物件にそれぞれ異なる条件があることもご存知ですよね？

>それでPCTとの違いはというと目立ったところではタンクレストイレくらい

そうなんですか。
立場が変われば大いに違いがあるかもしれないことは承知していますか？

>(俺は免震機能もあると思うけど)だからタンクレストイレに2000万って言いたいんじゃない？

なんだか2000万云々にはなにもよりどころがなさそうですが、
なんにしてもそう思われるならこんなところでくだを巻くより、
ＰＣＴの物件が現れるのを検討すればよいだけと思いますが、如何でしょう？>>587
>マンションの値段なんて土地の仕入れ値段と仕様が分かればだいたいの売り出し金額が分かる。

成程。
ではその仕入値段を開示してください。あなたの物言いでは明らかにそれが出来る前提がありますが、
果たしてできますか？出来なければ、推量のみでものを言っていることになりますが。

>その土地の仕入値段が今は買い叩けて安いんだから

その事実はどこにありますか？
流言や推量以外に情報がありますか？
当然ですが「常識」では話になりませんよ。

>必然的に売り出しは安く「できる」(ここがミソ)って事でしょ。

上記を示さなければこれは成り立ちません。

>つーか豊洲再開発地域は時期的に土地の仕入れ自体安かった、

文章が成り立ちませんが、これはTOTが・・ですね。

>だからPCTのような値段が実現できたはずなのに、
>なぜかTOTとCTTは「できる」はずの値段でなく高く設定し売っている。
>この部分がいわゆるバブルなわけであって、掲示板をずっと見てると
>そのバブル部分を買ってしまったここの住人を揶揄ってる人が多いね。

「高く」設定しているというのは今の所事実だと信じるに足る情報は1つもありませんが。

>ここはまだ良いけど、CTTなんかは弾けちゃったあとに売り出されてるから
>現状惨憺たる様子を見せているわけで、CTTもPCT並の値段設定にしたらそこそこ人気出ると思うよ。

TOTとCTTに指摘されているような販売状況に差があるとしたら、
それ以外に原因は全くないのですか？

>KYさん？と呼ばれる方には全部説明しないと駄目っぽいので書いてみました。

以上のとおり、ほとんどがあなた個人の推量に立ったものですので、他人の理解を得る説明になっていません。
そろそろご自身の理解・判断の信憑性についてまじめに考えてみませんか？

ＴＯＴもかなり安くできたはずですよ
タワマンはランニングコストがかかる代わりに、初期コストが抑えられるのが最大の強みですから
土地売価と建設費を戸数で割った原価は3000万もしないよ

大手４社も絡んでるから、ハンパない利益率です

大半の住人が選択してるＰＣＴのＧＵ
占有部の仕様も圧倒的にＰＣＴが上だったり(笑)

>>588さん
その値段設定だと免震にすると一戸あたり400万くらいかかってしまいますが・・・
タワーの免震ってそんなに高いのですか？

ＭＲ ＫＹは情報弱者じゃなくて
自分が聞きたくない見たくない現実に
ことごとく屁理屈をつけて現実逃避してるだけ

バブル崩壊が顕著化するまでこの掲示板にこんなキャラいなかったよね
盛り上がっている時にこのキャラで水を差しておけば
今頃救われていた人も多かったからかもしれないな
盛り上がっている時はご本人も普通に書き込んでいたのかねぇ

ここはパークシティ豊洲と言う分かりやすい人気物件があったから
指標として比較されてしまいがちだよね
可哀想だけど数ある再開発地域の中でも人気地域の宿命というか
住めない人のやっかみもあるんだろうから指摘は大目に見てやんなよ
脊髄反射で反論してると必死だと思われちゃうよ

実際の土地取引価格は知らんけど、当時よりもずっと高くなっているであろうＨ２０の路線価で計算してさえ、１戸あたりの土地代って１０００万円もしないんだヨ。

完全に墓穴掘って論破された>>589が可哀相です

>>599
土地仕入れ半額以下だし。
建築原価も半額くらいです。
いい加減だね。

ここって後７戸で完売ですか？

>>602
ローン不通過キャンセルが山ほどでるので、しばしお待ちを。

７戸で正しいみたいですね。
他のスレに行こう。
サヨウナラ

住宅価格は大幅に下落するって↓

森ビルの森稔社長は、住宅の供給過剰と需要低迷の影響で、東京の住宅用不動産価格が大幅に下落する可能性があるとの見方を示した。

森社長は25日に上海でインタビューに答え、住宅用不動産の価格が今後大きく下落するとの見通しを示した。

景気減速や信用危機に伴い融資が細り、国内の商業・住宅用不動産の需要は減少。不動産経済研究所によれば、東京のマンション市場の低迷は、1990年代の不動産バブル崩壊時よりも長引く恐れが出ている。
(Bloomberg)

住宅価格が暴落って全然ビックリしないけど

今どこに行っても割引の話出るよ

出ないとこの方が珍しい

買える人を先に掴まないとどんどん減っちゃうからね

>>535
>さらに、わたしの書き込みがどれどれか確認できているのですか？できませんね。

>>607
>そもそも誰がどれかなどとはここではどうでも良い概念です。

当然、535と607は、別人だよね？

>614
やめとけって。
あんたじゃ力不足。

スルー対象は放っておいて、７件ってことはこの一ヶ月で８，９件の契約があったのかな。
（キャンセルがでていればもっとだろうけれど）
残りをみているとちょっとしたら売るのは難儀なのかな、という物件がありましたが、消えてますね。営業さんがんばりましたね。

成約段階でも９９％行くというのは普通無い事ですね。

ＫＹさんに聞きたいのですが、
あなたは「ＴＯＴを購入した人は高値掴みをした」と思っていますか？

ウダウダ能書きはいいから、まずはＹＥＳかＮＯかでお答え下さい。
あと大好きなその根拠も教えてね♪

いつものように「答える義務はありません」なんて逃げないでよ〜

タワマンなのに共用設備がショボ過ぎるよ
眺望も良くないしタワマンに住む意味あるのかねぇ

ガイヤにこの物件うつっていましたね！とても立派でした。