東京サウスゲート計画（港南・芝浦の将来は？）３

>899
ハッタリなんて言われても、
素人には、ましておばさん達にはようワカランのと違いますか。
要はデカイ公園が出来るので期待している・・・でＯＫ？

デカイ、って今ある公園と面積は大して変わらんのと違いますか。

そこを突くとWCT住民から怒られますよ。

この地域自体には数千億単位の資金が投下されてきたし、これからも多額のマネーが投入されるのが決まっています。

ひとつの公園の整備費がいくらだろうと小さい話です。

実際公園の面積は変わりませんから　何といわれようと私は怒りません
でもこれから公園が再開発されてきれいになるのを楽しみにしています

サウスゲートを楽しもうよ！！

>>899
小さな頭で辞書を引き引き一生懸命調べたんだね、えらいよ。
でも、ボクちゃんには分らない世の中の仕組みがあって、裏の世界はちょっと違ってるんだよ。
ま、もっと大きくなったら分るかな、坊や。

ＷＣＴスレで住民に完膚なきまでに叩きのめされた荒らしが
このスレに非難してきてる？？？

８９９は土地代の大きさに目が眩んであんな稚拙な書き込みをしたのだろう。
今ある緑水公園は仮の姿でこのあと、十億円を投じて港区有数の最新の公園ができあがる。

確かに、港南エリアには、数千億円規模の投資が行われてきたのは確かでしょうが、それにしては、地価の上昇率が、低い気がします。やはり、商業施設が少なく、メインの道路が、第一京浜程度しかないのが、ネックなのでしょうか？いまひとつ納得できません。

ん？　既に充分上がっているけど。
長期トレンドでモノを考えるようにしようね。

悔し紛れの悪あがきが始まったね。
９０９は独特の小学生文章ですぐ分かるから楽でいい。

日経ＢＰ社のケンプラッツに、
リニア新幹線は品川始発でよいのか
って記事がアップしました。必読です。

中央環状品川線工事が進んでいるようですが、これができると
休日お約束の首都高羽田線の渋滞解消が期待できますか？？

湾岸線からの流入が減りそうな気がするのですが。甘い？

これですよね。

http://www.c2info.jp/

早期に開通してほしいですね。

浜崎橋JCの渋滞は減りそう。都心が混んでた場合、迂回出来るのはいい。

ありがとうございます。テールランプの列を眺めてる分にはきれいでいいのですが、
真下を歩くとやはり少々こたえるもので（実際は自転車ですが）。

少しでも地区の車の流れが減る要因は大歓迎です。

今日の日経に夏の平均最高気温が港南地区は30度以下とかなり低いことが載ってました。

>>921
やっぱり。
「今日は熱帯夜」というニュースがあっても、
窓を開けて寝ていると、結構、気持ちよい夜風が吹き抜けて、
涼しすぎて目覚めたことが何度もあります。
水辺が近いからなのでしょうね。

逆に冬は暖かくないですか？暖かいと思い薄着で出て実家のある等々力に着くと寒いなぁって思ったこと何回かあります。

>> 921

　私のマンションの間取りがよく、とても風通しが良くて、それで
涼しいのかと思っていましたが、港南全体が涼しかったのですね。
　冬はマンションだから、戸建ての実家と比べて暖かいのかと思って
いますが、やはり港南全体が暖かいのでしょうか。

冬は風が強いと寒いですが、天気のいい日はやはり気温が高いと思います。

埼玉にゴルフに行った時とか、その温度差に気付きました。

>>921
あの地図を見ていると田町駅付近が結構、夏が暑そうですね。
品川のビル群で風の通りがブロックされる影響とかがあるのでしょうか。

港南小の新築工事は小学校の建築には余り例のない大型のクレーンを使っていますね。
屋上緑化する関係上、頑丈な構造にする必要があるからなのでしょうか？
クレーンが2台もあるので、品川駅からもばっちり見えますね。

ＪＵＮのビルとその後ろの都営アパートが再開発されるという話を聞きましたが、どの位の規模のビルが
経つのでしょうかね。
ＪＵＮ関連でファッション関係の店が多くなると良いですね。

港区のサイトのPDFが開けないので分からないのですが、
小学校は何階建てなのでしょう？
幼稚園の建物は残るのですか移転ですか？
どなたか教えてください。

いまオランダの客船「フォーレンダム」が晴海埠頭に接岸中です。
この前入港した「コスタ・クラシカ」は5万3千トンでしたが、
「フォーレンダム」は6万1千トンと一回り大きいです。
今日の9時に出港するようですので、
海側にお住まいの方はぜひ写真を撮ってアップしてください。

何か気温の事で訳の分からない比較してる奴いるね

>>929
港南小は5階建てになります。完成は来年2月との事。
幼稚園も建て替えとなるはずです。

>>930
マルチポストで自作自演はよくないよ。

932さんありがとうございます。
結構大きいんですね。

934さん、
小学校や幼稚園もさることながら、保育園が出来るのも嬉しいニュースですね。
待機児童問題が大きく前進しそうです。

あと、工事中のまっすぐ道路は、あと2ヶ月で完成しますが、緑の道路と呼ばれるらしいので、どんな植栽の
舗道となるかが楽しみです。

道路を一望できるところに住んでいますが、
たぶん竣工遅れますよ。
そーとーのんびりやってますからね。
掘ったり埋めたりの繰り返し。
ここ二か月、何の進展もありません。

わたしも道路の進展をみていますが、遅いですよね！
　建物を建てるわけでないからさっさと作れそうですが、何が
大変なのか・・・・・・素人には分からない何かがあるのかも？

936さん、937さん、
工事は大体そうですが、地下の基礎部分が終ると後は早いですよ。

あの道路も、電気・ガス・電話・水道・下水の付け替え埋設工事が大変だった訳ですが、それが
もう終了したので、あとは車道・歩道の舗装と植栽の植え付けといった地表部分を残すのみです。
従って予定通り7月完成のようです。

無くなる道路にある、
都バスとジャスコバスの停留所はどうなるのでしょうね。

都バスは緑水公園の所に停留所のスペースが新設されましたので、そこに移設されるのではないかと
思います。

ジャスコの方はよく分りませんが、まっすぐ道路は歩道を広くする関係上、車道は今の片道３車線→
２車線となるので、停留所はちょっと難しいかもしれませんね。

港南４丁目の学校関係の建設予定を纏めますと、
　①港南小学校：２１年度中完成　(現状：１１クラス→３０クラス）
　②港南幼稚園：２２年度中完成　(現状：２学年２クラス→３学年８クラス）
　③港南保育園：２４年度中完成　(現状：なし→公立認可保育園新設）

何れも屋上緑化され、校庭は自然芝となります。
かなり大規模な計画ですが、完成が楽しみですね。

９４２さん、
詳しい情報をご提供頂きまして有難うございます。
確かに凄い計画ですね。私にとっては特に幼稚園の大拡張が嬉しいです。
あと、中学校はどうなるのでしょうか？甘えついでにご教示願えれば幸いです。

港南小・中学校と和楽公園との間に特別区道が通っていますが、
途中に何もないので地元住民もまったく必要がありません。
せいぜい休憩中のタクシーが路上駐車しているだけです。

子供が遊ぶ公園に隣接しており、
中途半端に危険を生むだけですので、
いっそのこと廃止して公園の敷地の一部にしてしまうか、
せめて公園の前を自動車通行禁止にしてはどうかと思うのですが。

廃止すると
せっかく真っ直ぐ道路ができてWCTから中学に行くのが近くなる意味がないから、
公園化はありえませんね。

車道はなくならないようですが、港南小建設に併せる形で、歩道部分を拡幅し緑の道とする計画なので、
随分とイメージは変りそうです。

>>942さん
学校関連の容量が増えるんですね、寂れないように
ウチはせっせと子作りに精を出します。
みなさんも地域発展のために精をだしましょう。

>>943さん
942ですが、港南中学校は今のままです。
現在小学校のある部分が取り壊されて、そこにプラザ等が新築されるようです。

>>942さん、

全ての建物が屋上緑化されるのは、喜ばしいですね。
サウスゲート計画も着々と進んできている感じです。
あと、ついでに海洋大学も同調して、屋上緑化してくれると良いのですが。

>>928
ＪＵＮビルの所には、オフィス＋シティホテルの複合ビルが建つみたいだよ。

カルガモ今年も生まれた。
http://minatoku.naturum.ne.jp/e733209.html

開発が進んでも、カルガモが見られる港南であって欲しい。

↑カモプロ、TVでもやってます。

5月いっぱい、20：30から20：50まで。
みなとケーブル（アナログ5Ch/デジタル111Ch）

私も昨日見ました。合計７羽のヒナ誕生です。

完全に固められた高浜運河の護岸ですのでいったいどこに
巣があったのだろうと天王洲橋方向へ巣を探していましたが、
まさか芝浦の話だったとは・・・

区と共同プロジェクトとして２年連続孵化に成功させた芝浦住民さんのアイディア
と実行力は素晴らしいと思います。

ただし正直生後１、２日の雛にとって高浜運河の流れは少々厳しい。ふとしたこと
で雛の集団、親鳥から離れてしまい命を落とすことも多いと思われます。

今後プロジェクトが拡大して葦原などが整備されれば完全に育雛環境として定着し
そうですね。

JUNとURがオフィス・ホテル複合ビルってほんとかね

JUNとURがオフィスホテル複合ビルってのはどんな情報筋 昔から住んでる人はどうなるのね？

ＪＵＮの建物結構良い雰囲気だから個人的に建て替えは残念。
牛乳は国産だのＣＭの最後の場面でも使われえてるし。

>>953
いま新港南橋にいるのは天然モノ。
カモプロがやってる芝浦のは、まだ抱卵中で孵ってないです。

港南はまだ天然モノが生まれる場所がある（水処理場の北？）けど、
芝浦は完全に護岸化されて、人工繁殖になってしまった。
港南も、このまま遊歩道化が進めば同じ運命に。

残った水際の原っぱをカルガモ等の野鳥用に残して、
遊歩道は迂回して欲しいんだけど、
遊歩道とカルガモのトレードオフ関係が、まだまだ理解されてないからか、
住民の声も少ないんだよね。

954、955さん、
さる筋からの情報ですが確かなようですよ。
ＪＵＮとその後ろの都営住宅とも土地の所有者は、はとバス一社なので権利関係は単純ですが、都営の住民は
どうなるのでしょうね。

シティタワー品川の土地に以前都営住宅があったように、都営住宅の廃止、移転、立て替えなどはよく行われています。
そういう場合、住民はどこに行くのかというと、空いている近隣の都営住宅に引っ越しです。
古いところは空いていないところも多いので、新築の都営住宅に引っ越す場合が多いようです。
都営住宅の住民は借地権や借家権など持っているわけではないので、とくに心配しなくても大丈夫です。

>>959
やはり建て替えなのか。
これで港南口側の再開発はあらかた終わる感じだね。
あと、中日新聞ビルと駅の間のごちゃごちゃした飲食街が残っているが、あそこは権利関係が
複雑そうだから手がつけられなさそうだ。

あの駅前の一角は中に入ると面白いね。
一見さんだと入るのを躊躇するような狭い路地だが、結構有名になったもつ鍋家を始め
相当の数の店が軒を並べている。

９５７さん
牛乳は国産のテレビコマーシャル、見ました。
余り注意して眺めた事がないビルでしたが、こうして見るとユニークな感じですね。

この前ここで　浮いているペットボトルをずっと見ていたが（水の流れがどっち方面なのかが興味あり）
殆ど動かなかった。

http://www.mapion.co.jp/here/all/090512/mapi0410111090512102111.html

運河って　水の流れがないの？　教えて

>>965
運河の水も動いてますけど、川のように一定の方向に流れるわけではありません。
・　海とつながっているので、その満ち引き
・　その場所だと、芝浦水センターからの排水（多摩川の水の1/3くらい出てるらしい）
・　しかも上層部は後者の真水、下層は海水（完全に混じりあってるわけではない）
が、複雑に絡み合って動いています。
動かなかったのはタマタマではないか、と。

>>965
潮の満ち引きで流れる方向が変わるよ。もちろん水位も変わる。ところで、関係ないけど
鵜ってずいぶん長いこと潜るんだね。それと、あの跳ねてる魚ってボラ？それともフッコ？

965です

お答え頂いたみなさま　ありがとうございます

何しろ　1時間ぐらい同じところを漂っていましたので

カルガモの子供、はじめて見ました。
とってもかわいいですね。

今の斜め道路は古く、当時はあれがまっすぐだったが、その後周辺に斜め道路が多くできたため、斜めに見えているだけ、って聞いたことがあります。

>>970

水産大の敷地に接して公務員住宅（税関の）や建設省の施設があったからです。
２０００年頃に廃止されたけどスラムのようでめちゃめちゃ怖かった。

天王洲側から、大学の敷地は横切れず
まっすぐ道路を挟んでまた横切れない小中学校の敷地が続くのは、
なんか変な気もするのですが？

>>973さん

結局高浜運河を渡る橋の数が限られているからね

９７５さん、

水産大の前身は海軍経理学校の品川本校です。
同校は昭和１８年に設立され、御楯橋を渡った港南四丁目一帯に拡がる広大な敷地を持っていました。
水産大に加え、現在のＷＣＴ、緑水公園、まっすぐ道路までが敷地だったようです。

高浜運河一帯にかかる橋の中にあって、御楯橋だけ変わったネーミングと思っていたのですが、９７６さんのレスで納得できた感じです。
祖国を守る御楯となる、といったノリだったのでしょうね。

海軍経理学校の敷地は終戦後に進駐軍に接収されました。
昭和22年の航空写真に写っているのは進駐軍の施設です。
その後に東京水産大学が移ってきました。

海軍経理学校と言えば、中曽根元首相を始めとする人材を輩出した名門校。
あと、湾岸埋立地にありがちな工場跡地等とは無縁の土地柄と言うのも、土壌汚染のリスクが極めて少ない事を意味しており、喜ばしい。

御楯橋
http://www.genkigaderu.net/contents/essay01/155/

ユニクロ品川駅に出店しないかねぇ
港区に一つもないんだよ

こういった曲線の道路形状はもともと線路を転用した名残だよ。

ユニクロなんて基本的に地球上にいらない。
あんな没個性の工業製品のどこがいいんだろう？

枯れ木も山の賑わい。
無いよりも有ったほうが良いと思う。

ユニクロではTシャツやパンツをよく買いますよ。
品川の駅なかにあれば旅行者にも重宝すると思います。
東京駅などのターミナル駅にはたいていありますよね。

>>987
この他、反対側にもアレアビル、ＮＴＴ，ソニーなど、
朝夕、怒涛の人々が港南を行き来しているが、いつも
それを逆に進みながら、皆んな何処で買い物をしているのだろうと
不思議に思っている。
多分、その需要を見込んでの品川と新駅（高輪泉岳寺？）間
一キロのショッピングゾーン計画だろうが、
何時完成だか、当分はガマンと夢の狭間ですね。

オフィスデポのあったテナントにスマイルが入るんですね。
マツキヨかトモズがよかった

田町〜品川　店がないね

成田ー羽田間を鉄道で５０分計画、が国公省で相当進んでいるようだ。
核となる都心バイパス線は新設する。
具体的には、品川ー泉岳寺ー新東京ー押上を結ぶ地下鉄路線の新設で、新東京駅は丸の内の仲町通りに設ける案が有力視されているようだ。
東京駅～品川駅を結ぶ地域は、その延長上にスカイツリーを取り込んで今後一層重要性を増して来る事になりそうだ。

○ 国交省、
× 国公省

品川-泉岳寺-押上を現に結んでる浅草線の競合路線を新設するのですか？
ちょっと信じられません。

＞品川-泉岳寺-押上を現に結んでる浅草線の競合路線を新設するのですか？
競合ではなくバイパス線ですよ。バイパス部以外は既存路線を活用するので合理的というわけ。

第一興商、品川港南口地区に超大型飲食店舗ビル「カナーレ品川」をオープン
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090520/1026377/

羽田空港が国際化して拡張すれば、成田空港なんて必要性が低くなる。成田空港～日暮里が36分で結ばれようと
する今日に大金はたいて羽田～成田なんか結んで意味があるの？？？　
そもそも羽田⇔成田を乗り継ぐニーズなんてそんなにあるのか？

羽田⇔成田を乗り継ぐニーズは、かなりあると思うのが普通でしょ？
No.998さんが、コストパフォーマンスの観点から言っているのなら、
まあ、その点でどうかは分かりませんが、少なくとも喜ぶ人はけっこう
いる筈です。

それより、皆さんがおっしゃっていたように、羽田空港を国際化させる
のが東京という都市の発展には効果的だし、知恵を絞って欲しいですね。
羽田空港の拡張は、やればできそうな気がしますし。

で、京成線が新しいスカイライナーを走らせるようですが、その勢いで
品川⇔成田の間も便利に繋いで欲しい！今でも、どういう訳か、稀に
直通ってのがあって、それに乗れたら便利なんですよね！直通電車に
乗れると分かっていたら、空港宅配便を頼まなくてもいいかも。
うまく、タイミングが合ったときだけ可能なんだけど、時刻表で確認
しても、なんかよく分からなくて、面倒になって調べるのやめてしまい
ます。成田と品川の直通の便を狙って使っている人っていますかね？

羽田⇔成田を直接乗り継ぐ需要はそれほど大きくありません。

しかし都心⇔羽田、都心⇔成田という需要は大きいですし、
現状のアクセス手段は劣悪なので改善が必要です。

なので、羽田⇔都心⇔成田のルートを整備して、
都心⇔羽田、都心⇔成田、羽田⇔成田を全部改善しようというのが今の議論です。

また、羽田は国際化してどんどん拡張すべきなのは当然ですが、
いずれにせよ羽田だけでは需要を全部満たすことはできないので、成田は不可欠です。