東京サウスゲート計画（港南・芝浦の将来は？）３

賛意は受けるがドカタとは、言葉に気を付けなさい。その稼業のおかげでここまで来たんだ。

アメリカはもともと五輪には興味無い！Chicagoだって今や財政難。

日本はエコとsmall五輪だから、受けは良い！

ブラジルは治安悪いから無理でしょ

ここ４０年間工事の、キッカケになったのは
昭和３９年に東京オリンピックが催されて、
高速道路や新幹線などが作られて
公共工事依存型になったからだと思うが。

東京において工事量が多いのは一極集中が今なお進行中、というか加速しているからでなないんだろうか、そのなかには公共投資も含まれるが、民間投資もここに集中したまま今後も推移していくんだろうな、お江戸が故郷の人間にはたまらんことだが。

オリンピックのための工事は不要。

この地域（に限らないが）の利便性が高まる開発なら歓迎。
道路の整備、公共・商業・医療施設の充実とか。

シドニーのオリンピック・パークにはよく行く。

どのように運営されているのか、自立出来るだけの経済力があるのかは知らないけど、
一帯がテルストラ・スタジアムを筆頭に巨大なイベント会場をいくつも有する公園となっていて、
スポーツやコンサートを始め、市民向けイベントなども行われる憩いの場になってるのも確か。
広々とした道路や作り、渋滞とは無縁の立地が羨ましい。

現世界経済は日本が五輪を誘致するのには有利に働くんだろうけど、
閉幕後の施設利用の青写真はしっかりとしたものにして欲しいね。

お言葉だが利便性は今の状態で十分足りてる、もうこれ以上要らない。
静かな東京にして欲しい。石原某の老いの一徹は美濃部、鈴木に匹敵、というかもっと毒がある。

かき回すだけかき回したら逗子に引っ込み、おあとは坊や共に引き継ぐ事ミエミエ、未だ跡取りがいなかったＭやＳの往生際の方がマシ・・・老いたり石原。

都市博を無くしたＡもいたけど。

勿論彼もその点だけは評価したい。東京を故郷と思えばああもしたくなるキモチは分かる。
が、東京の行政官の親方という点ではなあ、町内会長じゃないんだから。

ここまで膨張してしまった東京の規模をどの辺りに留めるか、その機能も含めたうえでの真摯な議論はこの国の将来にとっても重要な問題だと思うが・・・今の知事の頭にはオリンピックをやって、歴史（大したもんじゃないが）にその名を残したいだけとしか思えぬ節多々見える。

元々人間はその心の内に矛盾というものを抱えているが、現都知事は抱え過ぎ、本人は文学者と政治家という全く相反した仕事（？）を、巧みな足さばきで綱渡りしていると考えているらしいが本当に巧みなんだろうか？
ひょっとするとエライ奴を知事に持ってしまったのかもしれんぞ、諸君。

商売人からすれば最も御し易いタイプではあるんだが。

ここは港南・芝浦の将来について考えるスレです。
オリンピックの話だの石原知事批判だのはスレ違いですから
どこかよそでやってください。

感覚的には、東京オリンピックで一番得するのは、湾岸地区じゃないの？
緑化や運河周辺浄化、各種インフラの整備などなど、
オリンピック誘致が成功すれば、
東京サウスゲート計画が空手形に終わることは決してない。
だから、「港南芝浦の将来」もオリンピック次第なのよ。

452〜
察するに1人だろうが
どさくさに紛れてこんなところで
自論の石原批判をするな！

この地区の今後は知事の舵取り一つで決まることは明白。筆の滑りで知事にまで話が進むのも仕方がないのでは。

東京オリンピックで得をするのは、
湾岸地区でも中央区や江東区の方じゃないの？
あちらには関連施設ができるから。

芝浦港南にまでついでに金を使ってる余裕はないでしょ。

アンチ石原じゃないけどオリンピックはどうかと思うよ。

>>460
読解力に欠ける方ですね。
ひょっとして、麻生さん？

>>457

空手形じゃなくて現金もらえたけど、ニセ札だったみたいな話になるよ。

オリンピックとはそんなもの。

開催地のその後、調べてみな。

復興期と同じにするなよ。
これ以上無用な箱を増やしてどーする?
人がいなくなってきてるんだぞ?

金はとっくに無くなってるわけだし。

４４年前の、高度成長期の東京と同じにしたいとは…

お祭りで経済活動を刺激する国ではなくなった。
ともかく静かな東京で過ごしたい。

インフラ、建物等々これ以上何が要る？

晴海はしかたないとして、豊洲・新豊洲は緑地化して、高さ規制付きで宅地開発したら、地盤の問題はあったとしても、３０年後にはとんでもない超高級住宅地にできたろうね。
樹木より高い建物はＮＧとか。

>>465-467
特にこの数年は「お祭りが必要」な時期ではないですか？
雇用創出を真剣に考えなくては。
パソコンに向かって、このサイトに書き込んでいる人にはあまり実感はないかと思いますが、
職に就けなくて、生きていくのも辛いと感じている人が今、大勢います。
こんな状況は、戦後の復興期にもバブル崩壊期にも、なかった。
いくら頑張りたくても、それを受け止めてくれる「健全な世界」がないのですから。
オリンピック特需…定額給付等で無駄に支出するよりはずっとましです。

>>463
各国の開催地と比較することに、どれだけの意味がありますか？
たぶん、日本ならば大きな国際的イベントを国の発展にうまく利用できると思いますよ。
大規模なインフラ開発を実施した東京オリンピック、大阪万博、札幌オリンピック…、
各都市の発展に大いに貢献しています。

給付金もオリンピックも無駄。
にわか仕込みのお祭り騒ぎで景気がよくなるとでも？
キミ、自腹してくれるならいいよ。


比較しなくてもわかること。
昭和の復興期と同じようになると思ったら大間違い。

整備って言葉は聞こえがいいけどね。
部分的にどーしろとかのレベルではないのよ。
むしろ壊して緑地にでもしたほうがいいものたくさんある。
民間企業が作った老朽マンション解体まで税金投入か？

そんなことより学力低下や食料自給率でも憂いてくれよ。

将来、品川駅のリニア始発は決まってるわけで、
港南地区のスラム化は有り得ませんな。
始発駅周辺を見捨ててどうする。

>474
「都に見捨てられたら」の、話でしょ。
都が古い「マンション」に、もともと何かやってくれますか？

この地域の開発とオリンピックを無理矢理結びつけようとしている人がいるが都の工作員か何かか？
雇用問題を引き合いに出してるが、肝心の若者は職にありつけず、土建屋しか儲からんだろ。

基本的にこの地域の発展を望む地域住民がそれを語り合うスレッドなのに、発展を望まない(もしくは妬む)他地域住民が、声高に繰り返し意見をするのはどうなんでしょうか。

オリンピック利権と限られた地域の一時の発展のために、
莫大な国富の無駄遣いはＮＯだと言っているんですよ。
みなさん湾岸住人である前に日本国民ですから。

都内それも山手線の主要駅でこれほどの開発地区は他に無い
オリンピックなどあろうがなかろうが、この地域の発展は
約束されている。

オリンピックがあれば自分の所が発展すると思ってるのは
晴海や豊洲方面の住民でしょう。

「成田−羽田リニア開通を」太田代表が公共事業前倒し訴え
1月2日21時3分配信 読売新聞
公明党の太田代表は２日午前、都内のＪＲ新宿駅西口で街頭演説し、経済対策に関連して「全治３年の緊急事態には必要な公共事業を前倒ししてやる戦いが大事だ」と述べ、例として２０１６年の東京五輪招致計画をにらみ、成田空港と羽田空港を結ぶリニアモーターカーの開通を挙げた。
太田氏は「成田と羽田は１２〜１３分で結べるそうだ。そうしたナショナルプロジェクト事業も大胆にやっていくことが大事だ」と訴えた。

リニア新幹線じゃなくて、リニアモーターカーですか。
東京駅は経由するでしょうけど、品川は停まらなかったりして…
モノレールや京急など、影響を与える交通機関が多すぎるから難しいでしょうね。

>>484
全然関係ない落ち目の新宿で演説したとこが笑える。
皮肉ですか？

内陸部は発展からどんどん取り残されて行くな。

新宿駅は、昔はリニア新幹線の始発駅候補でしたからね。

あるアンケート見たが。
五輪招致に躍起になってる連中の職業が一様に偏ってて面白い。

特に2種類に。笑

あくまで想像ですが、
羽田空港＝東京駅＝成田空港間のアクセスは、都営浅草線の東京駅接着はやめて、
バイパス線を建設しようという方向で検討が進んでいるようですが、
それならいっそリニアにしてしまえという案が政治家から出ているのかもしれませんね。

品川住民にとって最悪のシナリオとして、
羽田＝成田リニアが品川をスルーし、
その影響で中央リニアまでが東京駅発着になる、なんて結末もあるかも。

東京羽田間は距離が短いですから、
大型のリニア車両を使うと効率が悪いのでは。
リニアはリニアでも小型車両で運行することになるかもしれませんね。
それなら中間に、各停タイプの停まる駅はいくつも作るでしょう。品川を含めて。

>>490
どっちに転んでも新宿は蚊帳の外だな。

新宿が注目されていた１０年前が懐かしいな。

完全に時代が変わってしまったね。

ＪＲ新宿駅の地下には、
将来の新幹線駅が出来ても良いように
むかし大きな空洞を作ったって噂ですね。
その目的は、果たせませんでしたね。

>>490
成田ー羽田リニアはまだ荒唐無稽とも言えるレベルの話、対してリニア中央新幹線は法的根拠も
明確なプロジェクト。
その中でＪＲ東海は品川始発を事実上決定しており、これはもう覆せないようですよ。
490さんには残念至極な事かも知れませんが。

リニアって、直線だからスピードを出せるんだよね。
成田から羽田を速く走らせるのなら、
東京湾の海底の地中を真っ直ぐ走らせるしかないんじゃないの？
東京駅に立ち寄って、曲線描いてたらスピードが出ないよ。
もともと海かどうかに関わらず地下深く走らせなきゃ、都内は抜けられないし。

新宿が終わったら
中央線沿線の不動産は壊滅だな。

中央線のどこが始発か調べちゃったよ。
東京駅が始発で、新宿駅は経由してるだけだってさ。

新宿から西側の郊外は↓

リニアだって？　そんなもの必要なし、東京にこれ以上の交通機関は必要なし、徒歩と自転車とバス、ここがそんな街になるのならその未来に救いあり。新幹線の本数は今の半分、衆参両院不用政治家定員１００名、小童含めた役人四分の一に削減

モノレールもあればゆりかもめもある。
電車も地下鉄もある。
船もあるし、近くを飛行機が飛んでるエリアの街ですが？ここは。

それでも多すぎるが今あるものは仕方がない。ここまで交通網が張り巡らされている都市は世界でも東京だけ、何故？おまけに高速道路だと、気が狂ってるな。

>>496
お前はリニアを空港間接続の為「だけ」に走らせるつもりか？
そりゃまた豪勢なインフラだな。

>>503
走らせろとは書いてないぞ。
曲線描く路線なら、わざわざリニアで造る意味なしって事。

そうそう、これ以上交通の便は増やさなくてよし。

その代わり首都高もモノレールも全部地下に埋めてください。

お願いします。

せっかくモノレールがＪＲの物になったんだから、
モノレールは廃止して代わりに新幹線の引き込み線を羽田空港へ行く電車の路線にして欲しいね。

せっかくの湾岸なんだから船のインフラをもっと整えてほしい。
港南５丁目のコンテナ地帯を半分にして大きい客船も着けれる港というか桟橋にするとか。

賛成っ！

ド素人の考えだけど、たとえば浅草やお台場を結んでいるシーバスを、天王洲アイル（クリスタルヨットクラブのあたり？）から、お台場、ディズニーリゾート、幕張メッセへ、という路線は開発されないのでしょうか。

大地震の時には東京港〜千葉みなと間で船が出る、という話を聞いたことがあります。周知のためにもイベントがある時だとかに千葉方面行きの船を出してほしい！

千葉みなとに行っても、展望タワーぐらいしかないからなぁ。
モノレールに乗り換えて、レッサーパンダの動物園見るか。

葛西臨海公園やディズニーリゾートまでだったら千葉方面もありだと思います。
港南５丁目に低層で面積大き目の総合商業施設でも建ててそこに桟橋も併設してもらいたい。

一般的に大きな商業施設は、行き止まりの場所には作らないんだそうです。
そしてなるべく橋のない場所。橋を渡ってくる客は減るから。

新駅と高浜橋の間あたりが水陸交通結節点になるそうですから、シーバス乗り場になりそうなのはそっちでしょ。
無論実現するかどうかは未定ですが、品川埠頭再開発とかいう話よりはよほど実現性が高い。
商業施設も新駅付近ならありそうな話ですが港南５丁目はどうかね。

品川埠頭にできるとすれば外航の大型客船用の施設でしょうか。
大型客船はレインボーブリッジが邪魔して竹芝桟橋まで行けないので、
大型客船が入港できる都心に一番近い埠頭は品川埠頭となります。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001642703.shtml

ただしそんなに需要があるものでもないし、有明なら何の問題もなく入港できるわけなので、
品川埠頭に何かができるという話はちょっとなさそうに思います。

港南の三井パークの近く（新幹線引き込み線沿い）にマンションが建ちそうな空き地がありますが、何か計画があるんでしょうか？ご存知の方いたら教えてください。新駅ができれば結構いい立地になりそうな場所でした。

No.514さん
　それは汚泥処理場の跡地のことですね。この土地については、このサイトを遡って
みてみれば分かりますが、デマが色々とあって、なにが本当か分かりません。
　「都は、ここは売らないと言っている」とか、「公園になると決まった」とか、
それらしい情報も書き込まれていますが、何が正解か分からないままです。
　しかし最近、車の出入りがあるので、何ごとかが進展するのかも。

　中日新聞跡地の工事が進んでいると思っていたら、いつの間にか荏原製作所の
建物は取り払われて見通しがよくなりました。それと、びっくりしたのは、食肉
市場職員のボロボロのアパートを建て替えているなと思っていたら、知らない間
にもう出来上がっているーっ。早すぎでは？
　もう港南の開発余地はだいぶ少なくなってきたようです。そんなことを思いな
がら歩いていて、ふと見ると、港南の一等地にＪＵＮビルがあるのに目が留まり
ました。これって古いですよね。相当に古いみたいです！ここのビルのＵＲ賃貸
物件は、建て直しの時期がきているのではないでしょうかね？港南の開発の勢い
を借りて、建て直したらいいのにねぇ。ＪＵＮビル専用って書いてある駐車場も
含めると相当の広さですよ。

汚泥処理場跡地は土壌汚染がひどいとかいう書き込みも過去にありましたが、どこまで本当かはわかりません。
土壌汚染があるなら蓋をして表土を入れ替えれば健康上の問題は生じないのですが、
地歴が悪いとマンション用地としては嫌われるでしょうね。
地歴さえ気にしなければなかなかの立地です。

港南の開発余地なら、まだコスポリ裏の日通がありますよ。
あそこも相当古そうですが、建て替えの気配もないので、いずれはデベへ売却されるのでは。

コスモポリスの裏にもありますが、横にも日通の基地があります。
　両方とも、けっこうな敷地面積ですよ。
　ブランファーレとワールドシティの間にあるバスの基地も広いです。こんなところ
に広大なバスの車庫は土地利用としてもったいないのでは？土地代が上がれば、転用
される可能性大でしょうね。
　高浜橋の北側にあった日通の広大な土地は売られたのかも知れませんが
すでに整地されています。ここに何ができるのでしょうね。

　そういえば、一番開発して欲しい（地上げして欲しい）のは、港南口を出て正面の
雑然とした商店街です。パチンコ屋さんを筆頭に、昔の雰囲気を引きずってる。

高浜橋北詰交差点の北西側の更地は芝浦小学校の移転予定地です。

小学校は、あっちもこっちも移転ですか。

荏原ビル跡地は18階建てのオフィスビルですね 一応店舗も入るようだ

マンションはもういいから商業店舗建つといいなぁ。
これだけ高層マンションが立ち並んで世帯数的にはかなりのものがあるのに
圧倒的にお店が足りてないと思います。特に生活に必要なお店が。

地歴が悪いとマンション用地としては嫌われる・・・
目に見えない限り、とてもタワーマンション・オフィス複合ビル等近場に見る風景で暮らせるのはオシャレな感じがします。住んでみたいという感じデス。
運河も目の前の港南４丁目周辺はかなり前からの土地なのでしょうか。このあたりって、いわゆる地歴良くない（ゴミ埋め立て）なの？それほど汚染された造成地ではないのかな？

この地域は隅田川の浚渫土で大正末期〜昭和初期に造成したようですよ。
ごみ埋め立てによる造成は東湾岸地区の一部に顕著に見られるみたいです。

新港南橋交差点の北東側にある水再生センターの敷地（ソニーのはす向かい）は
商業ビルになるという話ですが、あそこも更地のまま全然動きがないね。
遊ばせとくなら駐車場にでもすればいいのに。

ところでまっすぐ道路の電線は埋設される？と思うのですが
海岸道路沿いの電線はいつ埋設されるのでしょうか？
天王洲アイルの方は埋設されているのに港南側はやる気が無いのでしょうか？

まっすぐ道路の海岸道路接続部分の高速下Ｐのフェンスと縁石の撤去工事が始まりましたね。
海側はもう縁石がすっかり無くなっていました。まっすぐ道路完成もまもなくですね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
中古価格もだいぶ安くなってきましたね、この部屋、分譲価格が６５５０でしたから、分譲価格割れで出しています、もう少し待てば、もっと安くなるのかな？

仲介手数料が安いというすむぞうね。
中古は分譲価格より安くなるのが本来の姿では。

まさに落ちるナイフ

リニア品川駅に向けて、
地質調査が始まりそうですね。

オリンピック、財政保障が決まるようですね。あんまりここは関係ないのかもしれないけど、品川の発展促進とか湾岸エリア自体の価値向上を考えると、ちょっと応援したい気分になるのは、自分だけでしょうか？

リニア、品川始発の公算大　ＪＲ東、東海の調査に協力へ
2009年1月23日

ＪＲ東海は２３日、首都圏と名古屋を結ぶリニア中央新幹線計画で、品川駅地下の
地質調査などへの協力をＪＲ東日本に要請した。ＪＲ東日本が前向きな姿勢を見せたため、
品川駅が首都圏の始発駅になる公算が大きくなった。

ＪＲ東海の松本正之社長がＪＲ東日本の清野智社長を訪ねた。清野社長は「実務面の
話も聞いて協力する」などと応じたという。リニアは２５年開業を目指し、用地買収の
難しい首都圏や名古屋周辺では地下深くを走行する計画だ。調査のうえ、品川駅を
始発駅とするか、最終判断する意向とみられる。

首都圏の始発駅について、松本社長は昨年夏の記者会見で「横浜は（東京から）遠い。
（地下に構造物が多い）東京駅は難しい」と述べ、品川駅を有力候補に挙げていた。
駅改良工事に併せて、東京駅は調査済みという。

名古屋の始発駅は名古屋駅の地下に造る方針。神奈川、山梨、長野、岐阜の沿線各県にも
途中駅を設ける意向だ。一部は、ＪＲ東日本の中央東線と並行する形になるため、途中駅と
在来線のアクセスについても、今後、両社間の協議が進められる模様だ。

http://www.asahi.com/travel/news/TKY200901230426.html

金食い虫になりかねないオリンピックよりも、
リニアのニュースの方が嬉しいです。

港南のほうに地下鉄できませんかね？
六本木→白金高輪→品川→港南４丁目→品川埠頭→台場→・・・
みたいなルートって結構需要ありそうな気がするだが。品川埠頭近辺走っている都営バスの頻度とか乗車率とか考えてみても採算とれそうな気がする。
品川駅の唯一の弱点である地下鉄がないっていうこともリニアと一緒にカバーできちゃうし。

羽田と成田をいかに短時間で結べるか。
これが国家的課題だな。
羽田はアジアの窓口。
成田はアメリカ大陸の窓口。
アジアのハブになれるかどうかはこれが解決できるかどうか。

>>535

品川東口〜台場方面のバスはりんかい線開通とともに廃止されました。

>>535
りんかい線は品川を通らず、大井町経由大崎行きとしたのが失敗だったな。
リニア品川始発が決まれば、南北線の延伸はありうるかも。
メトロも新線建設は否定してるが、延長までは否定していないので。

八潮の新幹線置き場まで延びてる線を南に延長すれば、東京駅と羽田が新幹線で簡単に結ばれる。
東京駅から浅草線への乗り入れは地下になるけど、線路幅は合わないのだろうか？
リニアは必要ないな。

これができたら、他のアジアから羽田に来た人々が短時間でアメリカ行きの飛行機に成田で
乗り換えられて、東京のハブ化が達成できる。
日本は人口が多く、利用者も多いから、アメリカ行きの便も多い。
アジアのハブは東京しかありえないよ。

地下鉄ルートは他のエリアでも勝手なことを見掛けますよ。
東京駅から佃を経て台場経由で羽田とかね。
造るのは無理じゃないかなぁ。

>>540
アメリカ便への乗り換えめちゃくちゃ多いですよ。
４割くらいが乗り換え客だよ。

>>542
確かに。
シンガポールにいた時、ニューヨークに出張するには成田経由が便利だったし、混んでたな。

>>542
香港やクアラルンプール見てこいよ。
ついでに発着便数でも数えてきたら？
カエルくん。

でも確かに、地方の人で>>539みたいに思ってるの、いまだ多いと感じた。