東京サウスゲート計画（港南・芝浦の将来は？）３

都バスではダメなの？

100円で乗れるし、
区民の税金使ってるサービスだからルート外だと損してる気分。

もともと都バスが廃止されたルートをフォローするための路線だからね

No.400さんのおっしゃる通りと思います。

　港南が十分に利用のボリュームがある地域ならば、新たなルートが
検討されるのではないでしょうか。

　希望を出すにあたり「住民が増加して、潜在的な利用者が溢れんば
かりに沸騰している」とか理由をはっきり言って「港南まで伸ばして
欲しいーっ」と熱く訴えたら、「それ、ほんとか？」と市場調査をし
てみっか！となるかも。

ちいばすでは明らかにキャパ不足でしょ。通っても乗れないよ、特に朝は。今の芝浦車庫発に一度乗ってみなよ。

芝浦水再生センター再構築に伴う上部利用者の公募の件（ドコモビル前の件）は
その後どうなってますかね。
昨今の不況の影響で、有明北3-1地区では公募しても業者が決まらなかったそうなので、
ここもストップしてしまうのではないかと心配になってきました。

ちいバスの時刻表をみると芝浦車庫発は朝以外は非常に少ないですよ。
昼間なんかないからね。夜の着もそんなに多くないし。
実際は田町駅発着がメインと考えても良いでしょう。
芝浦車庫まではおまけみたいなものです。
ちいバス自体の駐車場が芝浦車庫なのでついでに客もみたいな感覚でも少ないです。
そう考えると港南方面をさらにというふうにはならないでしょう。

ちいバスの台数が増えて、便利なルートを通るようになったら
利用する人は増えるでしょう。供給が需要を生み出すことがあり
ます。
　でも、どういうルートに潜在的需要があるか、それてもないか
分かりませんが。

また、まっすぐ道路の話で恐縮ですが、あまりに狭すぎると
思ってみていたら、歩道は、道路の境界らしきフェンスの外側
なのかも知れませんね。それならちょうどいい幅かも。

フェンスの外側って南側ですか？
大学が自分の敷地を整備してるのでは？

> 大学が自分の敷地を整備してるのでは？

　そっかな？そうだったら、やっぱり相当細い道なんだ！

ここはこれからの場所だったんだがこの不況はコタエルね。これは長いぞ。

オリンピックが東京で開催されるか否か、これはターニングポイントになるかもしれない、が、嘗てのオリンピック以降の推移と諸般の環境激変（その辺りは自分で考えて）を考え併せると・・・
この地域はゴーストタウンになるかもしれないな。残念ながら。

お祭りで経済に波及効果が出るような生易しい状況ではなくなっちゃったよ。

商売とは反するが、俺はオリンピック東京開催絶対反対派。（福岡なら両手を挙げて賛成だったんだが）

オリンピック予定はここではなく晴海と豊洲、有明が中心です。
御存じでしょうけど。

2016年のオリンピック。
リーマンショック以前だと、「東京は絶対ない」と思っていましたが、
世界同時不況の今、
シカゴ、リオデジャネイロ、マドリッド、東京の4候補地の勝負だと、
「東京以外に選択肢はない」と思うようになりました。
欧米だと財政的に支えられそうにないですよねえ…。
あと10ヶ月後の開催地決定。
湾岸住民としては、う〜ん、楽しみ。

芝浦港南はオリンピック開催地ではないので、
住民の我々としては文字通りの対岸の火事（東京港の対岸）、
高見の見物（タワーマンションから見物）です。
なので誘致賛成です。

オリンピックを開催しても、
芝浦港南にメリットがあるとは思えないので反対。
このエリアに、何かを作ってもらえるわけじゃないでしょ？

誘致に成功すれば、少なくとも、湾岸中心に集中的な公共事業等が動きだし、
エリア内のインフラ整備は、オリンピックの有無によってずいぶん違うのでは？
港南地区にシンボル的な何かが出来るとは思わないけど、
湾岸エリア広域における環境整備&浄化は進むと思うね。

芝浦に引越しをしてたったの6年ですが、町は大きく変貌しています。
たまに帰り道に見渡すと痛感します。
そんな中、東京ガスの跡地と芝浦東口北側の開発が気にはなっているのですが、どうやら小学校の移転は4丁目に決定し、病院が入るとのうわさしか知りません。緑地を儲け、行政施設が入る等、いくつかは聞いているのですがどなたかもう少し詳しい話をご存知の方はいらっしゃいませんか？
個人的にはピーコック等のちょっと高めのスーパーしかないので、JUSCOなど庶民的なスーパーや豊洲のようにホームセンターも来て欲しいと願っていますが、そんな話はないのでしょうか？

石原が強い円をバラまいて招致活動中！

シカゴ派閥のオバマ政権に横取りされるだろうが期待は持てる。

香港と繋がるって、
良い事として捉えて良いのかどうか・・。

見事招致が実現された暁には、羽田の国際化と併せて一気に整備が進められるでしょう。
もともと、そのためのサウスゲート計画だったはずでしょ？

>　羽田の国際化と併せて一気に整備が

　整備って、具体的にどんなことが考えられるのでしょうか？
私にはほとんど思いつくことがないですので、希望的なこと
でもいいので、想定される整備ってどんなことか挙げてみて
くれませんでしょうか？

臨時の国際化で整備、
オリンピックが終われば元通り。
借金だけが残る。

繰り返しそういう事になる。仕方無いよ。

だから１に書かれてることが実現するってことさ。

まっすぐ道路は切り換えが７月、完成は再来年の３月です。
現場の計画表に書いてあります。
だから、当初の予定から遅れたんです。

オリンピックの芝浦港南地区への影響を考察してみると、
田町車両センター再開発と品川駅高輪口再開発は、東北縦貫線が開通しないと先に進めませんから、
オリンピックが開催されたとしても、早く実施することはできません。
芝浦水再生センター上部利用は、施設の機能を維持しながら進める必要がありますから、
オリンピックが開催されたとしても、早く実施することはできません。
結局、オリンピックが開催されようがされまいがあまり関係ないと思われます。
逆に言えば、この地域はオリンピックと関係なしに発展し続けるということです。

ホームセンターいいですね。お店をもっと増やしてほしい。
運河沿いとかお洒落な店とかいくらでも作れそうなのにもったいない。

アメリカのダメージは思ったより少なそうだし、オバマ効果でオリンピックはシカゴになるだろうね。
でもこの地域の発展はオリンピック誘致とは関係なく進むと思うよ。

WBCから米大手スポンサーが続々撤退していますね。
ジャパンマネーが頼りだとか…。
IOCは、この現状をどう判断するのかしら？

オリンピック種目ではない野球は、
どうでも良いのでは。

アメリカの大企業が、スポーツイベントを支援するほど余裕がないということではないですか？

米国内より、米国外向けの大会だそうですから。

今回、世界中に迷惑をかけたアメリカでのオリンピック開催、誰が支持するんですか？

今年の前半は、日本で開催はないと思ってたけど、年末を迎えるにあたり、日本でいけそうな気がします。
がんばれ都知事(^o^)/

ホームセンターは三田にケーヨーD2があるので芝浦からだとまだ行きやすいのではないでしょうか。
港南はホームセンターの空白地帯なので不便でしかたないです。

芝浦から港南にかけての地域にホームセンターができれば絶対利用するのですが、
大井競馬場の近くに来年ホームセンターができるので、
http://www.tokyotokeiba.co.jp/ir_info/PDF/080507.pdf
商圏がかぶるため新規出店は厳しいのではないかと予想します。

田町車両センター跡地や品川駅高輪口には東急ハンズあたりが出店するかもしれませんが、
10年以上先の話でしょうね。

電車利用で便利なホームセンターは、
泉岳寺から浅草線で馬込駅前のケンマートかな。

車が使えるならば、豊洲のビバはいかが？
距離はあるけど、虹橋→有明のルートで行けば、港南・芝浦からは早いよ。
運転していても途中の景色は広々としていて楽しいしね。

》436
へぇ、はじめて知りました。

イメージ図がほんとだとすると、ホーマック、スギ薬局、スーパーの文化堂、
ノジマ（？）が入るんですね。

ホーマックは２３区内初ですね。

他にもあるよ、
電車利用で品川駅から東海道線で一駅
川崎駅のラゾーナにあるホームセンターユニディだっけ。

若い方々にとって、東京がオリンピック開催予定地になることは大歓迎なんだろうが、おじさん少し疲れてきたよ。また街じゅうを掘っくり返し古い建物をぶっ壊し至る所工事中、いい加減静かな街に戻って欲しいんだがなぁ。
山手通り沿いに住んでるがここ４０年間工事中、遂に故郷を捨てたよ。

オリンピックで景気が上向くほどの影響力は、先進国にはないよ。
よその国でやってもらって、こっちの先端技術を買ってもらった方がいいと思うがな。

>438
豊洲のビバは値段が高いよ。一度で懲りた。豊洲までいくなら、もうちょっと足を伸ばして船橋のビバやIKEAまでいくNE。

>>442
激しく激しく同意!!!

五輪きたらカネになるなんて妄想してるのは不動産屋とドカタだけ。
なんのことはない、工事作業が欲しいだけなんだもん。

昨今の各開催地の閉幕後の惨状をみれば、あとからツケがくるのは必至。

私も豊洲のビバに一度行き、価格が高いと思いました。
商品の種類は豊富でしたが。
ビバの２Ｆのドラッグストアもついでに見たけど同様に高かった。

賛意は受けるがドカタとは、言葉に気を付けなさい。その稼業のおかげでここまで来たんだ。

アメリカはもともと五輪には興味無い！Chicagoだって今や財政難。

日本はエコとsmall五輪だから、受けは良い！

ブラジルは治安悪いから無理でしょ

ここ４０年間工事の、キッカケになったのは
昭和３９年に東京オリンピックが催されて、
高速道路や新幹線などが作られて
公共工事依存型になったからだと思うが。

東京において工事量が多いのは一極集中が今なお進行中、というか加速しているからでなないんだろうか、そのなかには公共投資も含まれるが、民間投資もここに集中したまま今後も推移していくんだろうな、お江戸が故郷の人間にはたまらんことだが。

オリンピックのための工事は不要。

この地域（に限らないが）の利便性が高まる開発なら歓迎。
道路の整備、公共・商業・医療施設の充実とか。

シドニーのオリンピック・パークにはよく行く。

どのように運営されているのか、自立出来るだけの経済力があるのかは知らないけど、
一帯がテルストラ・スタジアムを筆頭に巨大なイベント会場をいくつも有する公園となっていて、
スポーツやコンサートを始め、市民向けイベントなども行われる憩いの場になってるのも確か。
広々とした道路や作り、渋滞とは無縁の立地が羨ましい。

現世界経済は日本が五輪を誘致するのには有利に働くんだろうけど、
閉幕後の施設利用の青写真はしっかりとしたものにして欲しいね。

お言葉だが利便性は今の状態で十分足りてる、もうこれ以上要らない。
静かな東京にして欲しい。石原某の老いの一徹は美濃部、鈴木に匹敵、というかもっと毒がある。

かき回すだけかき回したら逗子に引っ込み、おあとは坊や共に引き継ぐ事ミエミエ、未だ跡取りがいなかったＭやＳの往生際の方がマシ・・・老いたり石原。

都市博を無くしたＡもいたけど。

勿論彼もその点だけは評価したい。東京を故郷と思えばああもしたくなるキモチは分かる。
が、東京の行政官の親方という点ではなあ、町内会長じゃないんだから。

ここまで膨張してしまった東京の規模をどの辺りに留めるか、その機能も含めたうえでの真摯な議論はこの国の将来にとっても重要な問題だと思うが・・・今の知事の頭にはオリンピックをやって、歴史（大したもんじゃないが）にその名を残したいだけとしか思えぬ節多々見える。

元々人間はその心の内に矛盾というものを抱えているが、現都知事は抱え過ぎ、本人は文学者と政治家という全く相反した仕事（？）を、巧みな足さばきで綱渡りしていると考えているらしいが本当に巧みなんだろうか？
ひょっとするとエライ奴を知事に持ってしまったのかもしれんぞ、諸君。

商売人からすれば最も御し易いタイプではあるんだが。

ここは港南・芝浦の将来について考えるスレです。
オリンピックの話だの石原知事批判だのはスレ違いですから
どこかよそでやってください。

感覚的には、東京オリンピックで一番得するのは、湾岸地区じゃないの？
緑化や運河周辺浄化、各種インフラの整備などなど、
オリンピック誘致が成功すれば、
東京サウスゲート計画が空手形に終わることは決してない。
だから、「港南芝浦の将来」もオリンピック次第なのよ。

452〜
察するに1人だろうが
どさくさに紛れてこんなところで
自論の石原批判をするな！

この地区の今後は知事の舵取り一つで決まることは明白。筆の滑りで知事にまで話が進むのも仕方がないのでは。

東京オリンピックで得をするのは、
湾岸地区でも中央区や江東区の方じゃないの？
あちらには関連施設ができるから。

芝浦港南にまでついでに金を使ってる余裕はないでしょ。

アンチ石原じゃないけどオリンピックはどうかと思うよ。

>>460
読解力に欠ける方ですね。
ひょっとして、麻生さん？

>>457

空手形じゃなくて現金もらえたけど、ニセ札だったみたいな話になるよ。

オリンピックとはそんなもの。

開催地のその後、調べてみな。

復興期と同じにするなよ。
これ以上無用な箱を増やしてどーする?
人がいなくなってきてるんだぞ?

金はとっくに無くなってるわけだし。

４４年前の、高度成長期の東京と同じにしたいとは…

お祭りで経済活動を刺激する国ではなくなった。
ともかく静かな東京で過ごしたい。

インフラ、建物等々これ以上何が要る？

晴海はしかたないとして、豊洲・新豊洲は緑地化して、高さ規制付きで宅地開発したら、地盤の問題はあったとしても、３０年後にはとんでもない超高級住宅地にできたろうね。
樹木より高い建物はＮＧとか。

>>465-467
特にこの数年は「お祭りが必要」な時期ではないですか？
雇用創出を真剣に考えなくては。
パソコンに向かって、このサイトに書き込んでいる人にはあまり実感はないかと思いますが、
職に就けなくて、生きていくのも辛いと感じている人が今、大勢います。
こんな状況は、戦後の復興期にもバブル崩壊期にも、なかった。
いくら頑張りたくても、それを受け止めてくれる「健全な世界」がないのですから。
オリンピック特需…定額給付等で無駄に支出するよりはずっとましです。

>>463
各国の開催地と比較することに、どれだけの意味がありますか？
たぶん、日本ならば大きな国際的イベントを国の発展にうまく利用できると思いますよ。
大規模なインフラ開発を実施した東京オリンピック、大阪万博、札幌オリンピック…、
各都市の発展に大いに貢献しています。

給付金もオリンピックも無駄。
にわか仕込みのお祭り騒ぎで景気がよくなるとでも？
キミ、自腹してくれるならいいよ。


比較しなくてもわかること。
昭和の復興期と同じようになると思ったら大間違い。

整備って言葉は聞こえがいいけどね。
部分的にどーしろとかのレベルではないのよ。
むしろ壊して緑地にでもしたほうがいいものたくさんある。
民間企業が作った老朽マンション解体まで税金投入か？

そんなことより学力低下や食料自給率でも憂いてくれよ。

将来、品川駅のリニア始発は決まってるわけで、
港南地区のスラム化は有り得ませんな。
始発駅周辺を見捨ててどうする。

>474
「都に見捨てられたら」の、話でしょ。
都が古い「マンション」に、もともと何かやってくれますか？

この地域の開発とオリンピックを無理矢理結びつけようとしている人がいるが都の工作員か何かか？
雇用問題を引き合いに出してるが、肝心の若者は職にありつけず、土建屋しか儲からんだろ。

基本的にこの地域の発展を望む地域住民がそれを語り合うスレッドなのに、発展を望まない(もしくは妬む)他地域住民が、声高に繰り返し意見をするのはどうなんでしょうか。

オリンピック利権と限られた地域の一時の発展のために、
莫大な国富の無駄遣いはＮＯだと言っているんですよ。
みなさん湾岸住人である前に日本国民ですから。

都内それも山手線の主要駅でこれほどの開発地区は他に無い
オリンピックなどあろうがなかろうが、この地域の発展は
約束されている。

オリンピックがあれば自分の所が発展すると思ってるのは
晴海や豊洲方面の住民でしょう。

「成田−羽田リニア開通を」太田代表が公共事業前倒し訴え
1月2日21時3分配信 読売新聞
公明党の太田代表は２日午前、都内のＪＲ新宿駅西口で街頭演説し、経済対策に関連して「全治３年の緊急事態には必要な公共事業を前倒ししてやる戦いが大事だ」と述べ、例として２０１６年の東京五輪招致計画をにらみ、成田空港と羽田空港を結ぶリニアモーターカーの開通を挙げた。
太田氏は「成田と羽田は１２〜１３分で結べるそうだ。そうしたナショナルプロジェクト事業も大胆にやっていくことが大事だ」と訴えた。

リニア新幹線じゃなくて、リニアモーターカーですか。
東京駅は経由するでしょうけど、品川は停まらなかったりして…
モノレールや京急など、影響を与える交通機関が多すぎるから難しいでしょうね。

>>484
全然関係ない落ち目の新宿で演説したとこが笑える。
皮肉ですか？

内陸部は発展からどんどん取り残されて行くな。

新宿駅は、昔はリニア新幹線の始発駅候補でしたからね。

あるアンケート見たが。
五輪招致に躍起になってる連中の職業が一様に偏ってて面白い。

特に2種類に。笑

あくまで想像ですが、
羽田空港＝東京駅＝成田空港間のアクセスは、都営浅草線の東京駅接着はやめて、
バイパス線を建設しようという方向で検討が進んでいるようですが、
それならいっそリニアにしてしまえという案が政治家から出ているのかもしれませんね。

品川住民にとって最悪のシナリオとして、
羽田＝成田リニアが品川をスルーし、
その影響で中央リニアまでが東京駅発着になる、なんて結末もあるかも。

東京羽田間は距離が短いですから、
大型のリニア車両を使うと効率が悪いのでは。
リニアはリニアでも小型車両で運行することになるかもしれませんね。
それなら中間に、各停タイプの停まる駅はいくつも作るでしょう。品川を含めて。

>>490
どっちに転んでも新宿は蚊帳の外だな。

新宿が注目されていた１０年前が懐かしいな。

完全に時代が変わってしまったね。

ＪＲ新宿駅の地下には、
将来の新幹線駅が出来ても良いように
むかし大きな空洞を作ったって噂ですね。
その目的は、果たせませんでしたね。

>>490
成田ー羽田リニアはまだ荒唐無稽とも言えるレベルの話、対してリニア中央新幹線は法的根拠も
明確なプロジェクト。
その中でＪＲ東海は品川始発を事実上決定しており、これはもう覆せないようですよ。
490さんには残念至極な事かも知れませんが。

リニアって、直線だからスピードを出せるんだよね。
成田から羽田を速く走らせるのなら、
東京湾の海底の地中を真っ直ぐ走らせるしかないんじゃないの？
東京駅に立ち寄って、曲線描いてたらスピードが出ないよ。
もともと海かどうかに関わらず地下深く走らせなきゃ、都内は抜けられないし。

新宿が終わったら
中央線沿線の不動産は壊滅だな。

中央線のどこが始発か調べちゃったよ。
東京駅が始発で、新宿駅は経由してるだけだってさ。

新宿から西側の郊外は↓

リニアだって？　そんなもの必要なし、東京にこれ以上の交通機関は必要なし、徒歩と自転車とバス、ここがそんな街になるのならその未来に救いあり。新幹線の本数は今の半分、衆参両院不用政治家定員１００名、小童含めた役人四分の一に削減