東京サウスゲート計画（港南・芝浦の将来は？）３

No.99さん
　ありがとうございました。

　１９階ですか、けっこう高いですが、長い形状の土地ですから、あまり背を高くすると
平たいビルになってしまいますね。
　良いお店の店舗が入るといいな。素敵なレストランが入ることに期待でーす。

ドンキはいらないかな〜

＞田町〜品川埠頭間は新幹線引込み線だから、そう単純ではなさそうだね。

現行NEXの車両は、走行中に車輪のゲージを可変できる。つまり織り込み済み。想定の範囲内。

>>81
IT化の弊害。
京急は新人研修でまず計算尺の使い方を徹底的に叩き込む位、脱ITに力を入れているが、
その成果が如実に表れている。

どんな成果が現れているの？

新幹線引き込み線の横には廃線となった貨物線が走ってるから、その線を復活させれば羽田までJRでつなげられる。

しかし芝浦、港南ともに人が増えたよなぁ。
３，４年前は平日夜なんてほとんど人がなかったのに。

へー

同じく、港区の税金納入額も半端なく増えますね。
せいぜい住みよい街にしてほしいものです。
それには、地区選出の区議員がモノを言う。
コレ、他所で証明済み。

>>106
山手線新駅ができたら、そこが始発駅という事になるのですかね？
ちょっと楽しみですが、そうなると神奈川県が自県まで延伸しろと激しく要請してきそう。
空港の先の羽田トンネルは単線と聞きましたが、本当だとするとそこがボトルネックですね。

空港の先の話は空港の先の人が心配すればよろし。

＞空港の先の羽田トンネルは単線と聞きましたが、本当だとするとそこがボトルネックですね

あそこは工法上、複線化が容易

じゃ、新幹線のＪＲ東海とＪＲ東の折り合いが悪くて、
ここも開発、発展が出来ないのかな。

ただ、浜松町の貿易センターを立て替える噂を聞いたが、
合わせてモノレールを何とかするのかも。

モノレールの橋脚とか見ると、そのあまりの古さに怖くなるのは私だけ？

開業当時の写真を見るともっと考えさせられるよ
まわり思いっきり軟弱地盤そうだもの

羽田には国際線（アジア）も乗り入れているが、
モノレール浜松町駅は、古い・狭い・汚い（窓のネットには穴明き）、
もう限界だろう。
このまま放置のＪＲ東も大した度胸だわｗ

成田Exを東京駅から、というか今走っている線（山手線？、品川から）から
羽田まで、地上や地下を使って延ばすのがそんなに大変なのですかね。

難しくはないでしょうけど、東京駅から出発してから貨物の線路に乗るには、
新幹線の線路を越えて海側に出ないといけませんから立体交差の工事が必要です。
浜松町あたりには土地の余裕があるから、あの辺りでやるんですかね。

ちなみに、新駅になるであろう場所は札の辻よりも品川寄りなので、
空港に向かう線路の駅になるのは無理でしょう。
新幹線の車庫行き線路と貨物の線路は札の辻を過ぎると海側へ向きを変えてしまいます。

色々な予測を見聞きすると、山手線新駅は泉岳寺の駅と通路で少し距離がある
ような位置になるのでしょうかね。田町と三田がくっついていないような
不便さが生まれるとは思いますが、周辺の開発から見ると、その方が芝浦南部と
港南北部の一体感が生まれるかもしれないと思います。

これ以上の再開発も山手線の新駅も要らない。
新駅なんか、恵比寿渋谷新宿方面への所要時間が長くなるだけ。

港南の人たちだけでしょう？新駅や再開発が！と叫んでるのは。

港南住民だけど　俺も新駅なんかいらないよ。
港南で新駅出来て便利になるのはどこの地区？
港南全域品川駅で十分だろ。
新駅が出来て山手線が遅くなるほうが不便だぜ。

またＪＲの羽田って騒いでいるけど　港南・芝浦住人は京急とモノレールで十分だろ。
何のために要るの。

仮称高輪泉岳寺駅が出来ても、恩恵を受けるのはパークタワーぐらい。
（ＣＭＴもコスポリ、ＣＴＳなどは両駅がほぼ同距離で、
港南組は品川駅構内の広さを差し引くと、やや近くなる程度）

それより、新駅周辺にタワーマンション４棟、さらに品川駅との間を
ボードで結び、そこに商業施設とビジネスビル２棟建てる。
これらの利益増収を見込んでのことだろう。

例えば、各私鉄が終点を延伸したり、途中沿線に新駅とニュータウンを作り儲ける、
これ同じ構図だと思う。

>>113
>浜松町の貿易センターを立て替える噂

もしそれが実現すると、あの規模の高層ビルを取り壊すのって日本では
初のことになるのかな。
海外でやってるみたいに小さな爆薬を沢山仕掛けて一気にガラガラって
やってくれないかな．．．。

爆薬で破壊したらスカッとしそうですが、爆薬を使う方法は失敗もある
から、密集地では無理でしょうね。山手線の上に倒れたら偉いこっちゃ！

港南芝浦地区の発展は、目覚しいものがありますね。
　町の雰囲気に関することですが、芝浦のグローブの前の橋はいい感じになり
ましたが、それ以外の橋も架け直して欲しいと感じています。
　そうした計画はないのでしょうか？どなたかご存知ですか？

　港南地区では曲がった道路をまっすぐにする計画がありますが、その時に橋
も何とかしてくれないでしょうかねぇ。御楯橋と新港南橋はだいぶ古くて、
「サウスゲート」なんて言うには恥ずかしいくらいです。

> 121

私も個人的には新駅は必要ないし、むしろ作らないでくれた方が
都心から品川までの時間が延びなくて済むのでありがたいけど、
水処理場の再開発のされようによっては、新駅は不可欠になるのかもね。

ＪＲが京成・都営・京急の連合軍に対抗して成田ＥＸを延伸しても、
成田−羽田間の時間短縮を目指す上で、港南地区に駅は設けないから、
地域住民にとってはほとんどありがたみはないね。
羽田へはモノレールと京急、成田へは品川から成田ＥＸが出てるし。

品川が最寄り駅って、出張、外出の多い向きにはとても便利。
主要空港には鉄道一本で行けるし、新幹線はあるし。
外出が多くない向きには、地下鉄の通っていない不便な駅だけど。

それより浜松町を再開発してモノレールを新橋、出来れば東京まで延伸するついでに
芝浦辺りにもう一駅作ってくれる方が、遥かに地域住民へのメリットは大きい。

＞芝浦辺りにもう一駅作ってくれる方

当初、「芝浦アイランド」駅を作ろうとして頓挫したものの、
芝浦工大の建て替えに乗じて、「芝浦工大前」駅の新設が計画されているそうだ。

「高輪泉岳寺」といい「芝浦工大前」といい、名前が硬派でいいね。
都バスの停留所みたいで。

芝浦工大の敷地近くのモノレール駅では、田町に近くてあまりありがたみはないね。
浜松町と天王洲アイルの中間地点と言うと、ケープタワーの辺りだけど、無理なのは残念ね。

それとも、とりあえず芝浦工大の辺りに一つ作っておいて、
将来的にもう一つ、海岸通りに合流した辺りに作るなんて可能性を残すのかな？
(あの辺り、駅を作るスペースなんてあるか？)

港区、東京モノレールからの回答によれば、
そんな計画はありません。
ホームは必ず直線区間でなければならず、東京ガス跡地からケープタワーまで
ホームが作れる直線区間は、実在しないのです。

また、アイランド内のフジエクスプレス社移転計画もないそうです。

まあ、勝手ながら、天王洲アイル駅利用者としては、
芝浦に駅が出来ない方が、浜松町が近いともいえる。
でも新橋方面への延伸は何とか実現して欲しいね。

別スレに出てたけど、シンガポールのボートキー、クラークキーのようなレストラン街が
運河沿いにできるといいね。

モノレールは国際線ターミナルビル駅も新設されることだし、
ひょっとしたら、浜松町新駅の工事が始まるって事ですかね。

ちなみに、レールのコースを変更して東京ガス跡地を斜めに突っ切れば、
駅が出来るくらいの直線は作れそうです。
そこまでする理由はないでしょうけど。

そう言えば、東京ガスの跡地って何になるんだっけ？

東京ガスに直線でつっきるというのはいいですね。
ちなみに下は公園です。

公園です。

芝浦、高輪、港南とまわりの地価がさがり始めてるけど、マーケットは駄目だと評価してるのかな。

>>138
この地域はここ数年すごい上昇率でしたからね。
調整するのは当然ではないですか。
今後はやはり開発次第でしょう。

>>139
一時的な調整ですか安心しました。

渋谷、新宿、池袋とガチンコの対決になると予想してますが、
池袋は論外としても、新宿、渋谷に勝って副都心として生き残れるでしょうか？

周囲が開発されて不穏分子が多く闊歩するような街になって欲しくないし、
固定資産税を上げる口実を役所に与えてしまうのも、今ひとつ嫌だなぁ。
「都心に至近の多摩ニュータウン」のままで十分だと思ってるけど。

「都心に至近の多摩ニュータウン」
これだと今の地価は高すぎるってことになるよ。
マンションの価値も下がっちゃう。

都心の交通至便なニュータウンであることは間違いない。

強きの値付で在庫はだぶってるけど、今後は新規供給ほとんどないし、下値は堅いんじゃないかな。

今後は新規供給ほとんどないし＞
あれ？
発展はこれで終わりなんですか？
町が古くなるにしたがって価値が下がって行きそう。
古くなって味が出てくるってことは有り得ないだろうし・・
適当な時に売って早めの撤退が吉ですか？

今後は新規供給ほとんどないし＞
あれ？
発展はこれで終わりなんですか？
今の多摩ニュータウンを見ると
町が古くなるにしたがって価値が下がって行きそう。
古くなって味が出てくるってことは有り得ないだろうし・・
適当な時に売って早めの撤退が吉ですか？

この地域の将来は先行してる佃あたりを追い掛けるんじゃない？

見た感じ佃もイメージ、価格ともに頑張ってると思うが。

タワーは案外老朽化しないね。

都心に至近な分だけ、多摩ニュータウンほどの減価はしないんじゃないかな。
もっとも、子供に残したと言えるほどの資産ではあり得ないだろうが。
死ぬまで便利な街に住めるだけで良いよ。

贅沢を言えば、身体の自由が利かなくなる頃、
特別養護老人ホームに入れるだけの資産であってくれればありがたいかな。

>タワーは案外老朽化しないね。

どうしてですか？

≫148
管理がしっかりしている（管理費も高いが）からじゃないかな。
築20年経ったタワーマンションとか見に行ったが、あまり古さを感じさせない。
その代り値段も安くないが。

確かに管理やメンテって大事だよね。
オフィスビルなんかでも管理がちゃんとしているビルとそうでない物件では
10年も経てば如実に差が出てくる。

ウチの職場は結構有名な都内某高層ビルで築11年目だけどまだかなり新しいイメージ。
一方時々行く大阪のオフィスは同じ築年数でこちらもかなり有名な物件だけど
ロビー等はともかくエレベータで上まであがると結構どんよりな雰囲気。
聞くとやはり掃除等の頻度が違ってる。

>佃あたりを追い掛ける

無理。
佃は湾岸ではなく、川沿いの街としてイメージされているから。

１５１さん、月島駅周辺なんて、はっきり言って、眼中にありません。

確かに。
佃の地域はいいけど、周りがね〜
佃のスーパーとか言ったけど、なんか雰囲気が・・・

佃島、月島、石川島、芝浦島。どれも埋め立ての工業地帯ですが。

同じ埋立の人工島、同じ工業地帯でも、大川端リバーシティの時の三井は勢いも良心もあったね。
芝浦アイランドは、安く売りたいがためにそのまた数倍以上安く作った集団住宅でしかないのが残念だね。

荏原ビルなかなか解体工事はじまりませんね。
土地は売却するのかなぁ？

ちぃばすの延伸はいつからですか？

荏原ビルの建物の中（たぶん４〜５階）、本日夜８時頃のことですが
電気が点いていましたよ。
　まだ、中で仕事やってるのかも？残務整理か？

　建て替えるなら建て替えるで、トットと取り掛かって欲しいですよね！
他人ごとながら・・・・・・

東京でオリンピックなんかやらなくてもいい！とか思っていた私ですが、
オリンピックをやるとなったら芝浦・港南地区もさらに整備されるのか？
と気づいたら、是非ともオリンピック誘致賛成派に回らなきゃ！と思った
私です。
　是非とも、橋を架け替えて欲しいです。

橋って何橋？まさかレインボー？

東京オリンピック開催をにらんで、品川の存在価値を増大させるためには、羽田空港の国際化に伴い、千客万来の国際都市としての宿泊機能の拡充が必要でしょう。

今でも高輪側に十分あると思うが。
まあ、大規模リニューアルが必要だというのなら分らないでもない。

御楯橋は、みすぼらしいですよ。

リニア、政府もやっと重い腰をあげてきたって感じですね。
税金の投入なしに景気対策となる魅力には抗し切れなかったという所でしょうか。

年内には計画のアウトラインが明らかになるようですが、予定通り品川が始発駅になれば、
サウスゲート計画もこれから一気に加速していきそうで楽しみです。

（５兆１０００億円）の超大規模プロジェクトをＪＲ東海単独で、やらせておいて、日本政府はノータッチなんてこと、さすがに、できないでしょうね。　日本初な訳だし、そこは国を挙げて応援してやらないとね。

予想以上に政府の対応が前向きに変化してきたので、完成も早まるといいですね。
2020年頃の開通とならないかな〜。

景気悪いからダメでしょう

目先の景気とは関係ないでしょう。中長期計画に基づく案件なので。

リニアつくると地下街できるかな？

リニアの品川駅は地下と言う話がありますが、位置としてはどのあたりにできるのでしょうか？

リニア新幹線の新駅は、品川駅の港南口で、品川インターシティーと品川グランドコモンズの間にある、南北の長さ約４００メートルに及ぶセントラルガーデンの地下４０〜５０メートルになる予定、、、だったと思いますが。

リニアで羽田と成田も結べばいいのにね。成田まで10分とかならマジ便利。

> 171
なるほどイメージ良くわかりました。
とりあえず名古屋までと言わずに、最初から関西(大阪)まで結んで欲しいですね。
やるなら前倒しを期待したいです。
関西はよく行き来するので、品川から１時間は凄い魅力です。
リニアの品川駅の名称、「新東京駅」とかならないのかな。

「港南駅」

「港南2丁目」駅で決定！

築地に対抗して「食肉市場前」はだめでしょうか

>>171
極力直線化するとＪＲ東海が表明している事から東西方向のホームになる、つまり今の品川駅と
直交するとの意見もあるみたいですね。
そうなると東京駅への延伸は事実上不可能となるし、ＪＲ東日本との調整も複雑化しそうなので
やはり南北方向の地下となるのでしょうか。

>>177

マジで？直交したらうちの真下通ることになるよ。
やめてほしい・・

>>178
地下40メートルの大深度になるから地表には余り関係ないんじゃない。
それに大深度法が適用されるので、地べたの地主が差し止めを求める訳にも行かないみたいだよ。

「幸運のシティタワー品川入り口」駅で決定！

リニアは５兆円もかかるビッグプロジェクトだが、ＪＲ東海には年間４、５千億円ものキャッシュ
フローを産み出す東海道新幹線というとんでもない打ち出の小槌があるからできる芸当。

またリニアが完成すれば航空便から１日１万人以上の利用客のシフトが見込まれているようだ。
それを考えると現在の品川駅のキャパは明らかに不足で、今後大幅再開発は待ったなしだろう。

一日１万人増えるだけならたいしたことないんじゃないかな
現状でも品川駅使う人はJRだけで一日３２万人もいるからね

リニア品川始発により、品川駅は１日１０万人の利用客増になるみたいよ。
航空からのシフト１万人は新幹線としての純増分という意味だろう。

中長期で考えれば、品川駅の徒歩圏内の不動産を所有することは、将来、後悔しない選択肢の一つでしょう。まずは、開発規模が東京ドーム３個分を超える、東京サウスゲート計画の再開発（山手線新駅を含む）から始まり、リニア新幹線の品川駅の開業、羽田空港の国際化、東京オリンピックの開催？など一連の流れを考えれば、品川の価値が上昇することは、疑う余地がないでしょう。実例として、品川インターシティーの完成時、品川グランドコモンズの完成時の、港南エリアの地価の上昇率は、全国的に見ても、群を抜いていましたね。

現在の品川グランドコモンズの土地は、当時ＪＲが入札方式で売却したものだが、そのときの最高額で落札したのが、三菱商事をメインとする企業連合だった。確か２位が、森ビル、そして３位が、福岡のキャナルシティーを手がけた福岡地所だった。今から考えると、もしも２位だった森ビルが落札していたら、マンションは分譲ではなく、御殿山ヒルズのような高級賃貸マンションだったろうし、オフィスも外資系よりのテナント構成になっていたかもしれない。さらに３位の福岡地所が落札していたら、キャナルシティーという一大アミューズメント施設を作っていただろうから、品川の姿は、全国からの観光客でごった返す娯楽都市となっていて、今のようなオフィス街の雰囲気とはまったく違ったものになっていただろう。現在、これといって独自性・話題性のない品川グランドコモンズを見ていると、森ビルか、福岡地所に落札してもらったほうが、よかったのではないかと思う、今日この頃です。

入札といえば、ソニー本社前の水再生センターの入札が今月ありますね。

水再生センターの入札って何？
施設が変わるの？

>>187

これですね↓

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0376.htm

水再生センターの入札面積が、思ったより全然小さいですね。第二回、第三回、、、と小出しにしていくんでしょうか？　てっきり、水再生センターの上部すべてを、有効利用するものと思っていましたので、がっかりです。

風の通る道とか言っていたのに、ドコモの前に大きく立ちはだかって、これでは
風を通さないようにしそうですね。
　ソニー前の通りから、東京タワーが見えなくなる位置だと分かりました。

上の方は海風がどの方角から吹いて来て、それに対して再開発ビルがどういう位置に建つか把握されてないようですね。以前からあるサウスゲート計画のhpに載ってるイメージ図通りですよ。風の通り道に影響ないでしょう

水再生センターの上が風の通り道になると、風下の新駅あたりは臭いがしそうですね。

ドコモビルが東側湾岸から西側内陸に向け大きく立ちはだかる配置になっているので、
それに重ねるように建て、その北側に広がる風の通り道の幅を確保している配棟計画ですね。

いい計画ですね。

高浜橋、何とか架け直さないとね。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p05093.html

本当に出来るのかなあ

>>191 氏のいうイメージ図はこれ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi017_01.htm
真ん中のドームみたいなのが具体的に何になるかは未定ってことだよね？

ドーム　気になる

高◯橋周辺の店は違法建築？

>>199
いやだなぁ〜。ニーズがあるからなくならなかったんじゃないですかぁ。
有名な高浜ですよ。浜路橋ではお昼寝も気持ち良さそうにしてますからね。
山○や寿○や釜○○と変わらなかったんです、ちょっと前までの芝浦港南は。
モツ煮込み屋もそれなりの格好で行かないと失礼ですよ。っていうか、気をつけて。