東京サウスゲート計画（港南・芝浦の将来は？）３

低調なのはネタがないからじゃ？
ダット落ちするわけじゃないし、ゆっくり行きましょうよ。
年単位で進行することだし。
１の文章、残してくれてありがとう。
たぶん管理人さんがどっちか削除することになると思う。

ついにシティタワー品川が販売開始するようです。
7月31日から現地サンプルルーム内覧開始ですって！

ますます港南に住民が増え、どのように変貌していくのか楽しみですね。

このスレのパート１を立ち上げた者です。スレが３まで続くとは注目度が高い証拠ですね。
JRにとっては100年に一度のプロジェクト。JR、東京都、住民、大手不動産、ゼネコン等、壮大な計画で大きなメリットを享受する関係者が多いわけです。羽田国際化、燃費の安いボーイング787を
羽田に並べて羽田⇔アジアを使いやすくする。羽田国際化とボーイング787によってメリットを
得る利用者、大企業も多い。東京都にとっても羽田国際化はおおきな夢。10年かかるでしょうが、
東京の発展、改革を支えるものですから時間がかかるのは当然。壮大な開発が実施されます。
それにもかかわらず、まだ世間では大騒ぎされていませんから、今後の不動産価格動向次第ではまだまだ周辺物件を狙うのもありかもしれません。CMTの購入者も新駅を視野にいれて購入した方も多かったとか。とにかく進展が楽しみですね。新駅の駅前タワーマンションがどんな価格、どんなものが出来上がるか楽しみです。Vタワー並の価格になるかもしれませんね。

注目度？ナイナイ

787でなんで利用者、大企業がメリット得るの？
わけわからんな
航空ヲタや鉄ヲタスレなら別の掲示板に立てたら

まずは３スレ目立ち上げおめでとう。

＞注目度？ナイナイ
現時点ではね。だが４年後には注目されると思うよ。
泉岳寺周辺は港区山手線内では比較的安いところだけど、仕込むなら今のうちだよ。
ま、計画が明らかになるまではまったりいきましょうや。

今週の水曜日にあった港南緑水公園の整備に関する説明会にいかれた方いますか？
仕事で出席できなかったのですが、将来的にどんな感じになるのでしょうか？

04です。787は軽くて丈夫な炭素繊維でつくられる次世代機。燃費安いんですよ。787は日米あげた巨大ビジネスなんです。関係する日米大企業がどれほどあるか。そして787を羽田に並べてアジア⇔東京を便利にします。そのために羽田の滑走路拡張、羽田のターミナル工事してきているわけでしょ。羽田のPFIプロジェクトはその流れにあるわけです。強化された羽田空港とのシナジー発揮のためのサウスゲートです。この流れに注目している人はまだ少ないので、新駅周辺の物件はタイミング次第ではまだまだ買うチャンスありですよ。2002年〜2004年に港南・芝浦物件を買った人は成功しているわけですが、当時は暴落するという人が多かったですよね。この周辺が10年後どうなっているか楽しみですね。サウスゲートの流れを理解していない人が多いから、まだチャンスがある。計画が実現してからでは今の価格では買えないでしょうからね。

>>08

でも１０年間家の近所は窓から見える景色が常に工事中なんてやだなぁ
（今安いのは我慢代ってこと？）

大規模工事がいたるところではじまるわけですから、景色も工事中となりますね。我慢代、確かにその通りですね。その代わり新しい便利で緑が多いきれいな街になるのでは？ポロロッカができる際、工事が長かったですが、便利になりましたよね。

中日新聞跡地もずいぶん解体が進んできましたね。
どのようなビルになるのか早く情報が欲しいです。

>>11さん

情報もらってどうするの
何かご商売でも？

>>11
楽しみですよね。
早く解体が終わって着工作業に入って欲しいものです。

田町駅前計画の開発委託会社がNTTファシリティーズというところに決まったみたいですね。

なんか日建だと思っていましたが。

NTTファシリティーズのＨＰみるとそんなに有名な開発はしていないみたい。

うーん、ありきたりな建物ができそうでなんか今一歩かな。

>>14
これは東京ガス跡地の公共方だからどこがやろうと所詮ありきたりの建物しか出来ない。
小学校跡地の民間方に期待しようではないか。

中日新聞、荏原ビル以外に、「解体してるな」と思ってたら、
港南口で、延床18万平方メートル（中日ビルの建替えの3倍弱の大きさ、ソニービルより若干大きいくらい）のコンペ募集始まりましたね。
業務商業ビルで、商業系が多いことを期待するけど、人通りはすくないから、飲食店が入るくらいかな。
＃発展するのはいいけど、ソニービルなみの人の流れがまたできるのは、きつい。
来年事業者決定だから、着工も来年ですかね。

>>16
それって場所はどこですか？
川崎ラゾーナみたいなのが港南口にできたらいいのに。

>>17
サウスゲート計画図面にも想定されている計画地。
建物は、環境配慮型になりヒートアイランドやＣＯ２排出等へも考慮された
先進的なものが想定されており、メインは業務オフィス主体で商業的フロアも
将来のスペックを見越した上に配置されることになるでしょう。

ラゾーナ？？イラネーーー！！！

解体してるのってどこのことでしょうか？

これのことだね。
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0376.htm
個人的には、低層部分の上に観覧車ができたらいいな。
観覧車ならビルと違って風の道は確保されるし、
青海の観覧車は定期借地権が切れてなくなるかもしれないし、
需要はあると思う。

観覧車…いらない…

昔々関空にゲートタワーってモノが計画されてな
最初はツインビルでまさしくゲートで計画されていたんじゃ
それが今では・・・


ゲートって単なる通過点だぜ

関空のゲートタワーとの共通点なんてあるの？

水処理センターの敷地は広大だから、今回発表の計画なんてまだまだほんの小手調べに過ぎない。
このあと更に本格化していく。巨大国際コンベンションセンターになるとの噂もあるみたいだね。

芝浦水再生センターの再開発ビル、どんな感じになるか楽しみですね。ドコモビルなみの高層になるんですかね？？

>>26さん
マスコミ報道によれば高さ150メートルとの事、ドコモビルよりちょっと高くなりそうですね。
日本で最先端を行く環境対応ビルにするらしいので、話題性も結構あるかも。

シティータワー品川、値上がりしますかね。地代はどのくらいなのかね？転売、転貸の制限はあるのかね？

シティタワー品川のパンフレットをよくよむと、港南小学校が南側に移設（これは周知だと思います。）し、現在の港南小学校（校舎及びプール）のところに公共施設を建設予定との記載があります。
この公共施設とはどのようなものが予定されているかご存じの方いらっしゃいますか？

>>29
港区が地区ごとに設置している大きな児童館。
乳児から高校生まで利用できるので「こども中高生プラザ」という名前だけど、
たぶん中学生以上はあまり利用しないんじゃないかな。

>>30
有難うございます。
そういうものができるんですね。
利用価値あるんかな〜

中日新聞、荏原ビル、水再生センターの一部と品川近辺の大型再開発案件が増えてきましたが、
品川駅改札の処理能力は大丈夫なのでしょうか？　話題の品川シティタワーもありますし。

周りがどんどん建て替えられる中、JUNビルの老朽化が目立つ。
角地の好立地だし、ここも再開発となるのかな。

そうですね、JUNビルも建て替えを検討しているでしょうか？
ここは、アパートになっているようですけど、港南では一等地
です。　
　それと、古い建物として残っているのは、食肉市場職員アパート
のところの横断歩道を越えた一角です。そのほか、古くからの
小さな商店がありますが、先住者ですから出て行けとは言っては
いけませんよね。共同でビル新築の話が出て、皆がハッピーに
なれるといいのですが・・・

しかし重工が丸の内に戻るし、
東京駅の周りに高層オフィスビルがニョキニョキ建ち始めたら
品川駅はどうなる？

新宿、渋谷、六本木あたりからテナントを引き抜くのか？

結構需要あるので心配ないみたいよ。
それどころか、水再生センター再開発ビルはエコ対応の最先端ビルとなるので、早くも狙っている
所があるらしい。これからのビジネスチャンスは何と言っても「環境」だからね。

結局、電気屋さん関係しか残らない悪寒・・・・・・・

東京圏の交通結節点としての重要性が今後更に増してくるし、ホテル群は元々充実してるので、
大きな国際コンベンションセンターでもできそうな感じがするね、車両基地跡か水処理センターの
どちらかに。

>>38
すでに具体的計画が出ているけど、国際コンベンションセンター系は臨海副都心が中心みたいですよ。森ビルも進出決めたし。なんと言ってもまとまった土地が既にあるから、開発もやりやすいしね。暫定利用だった土地も再公募だよ。これから大きく動くよ。

高輪と港南の往来はもう少し便利になるのでしょうか。
それが解決しないと、北品川、高輪、港南、泉岳寺、芝浦と
一体的につながらないと思うのです。

問題点が多すぎですね。

>>40
とりあえずこんなとこかな。
・品川駅の東西自由通路はプリンスホテル方面に延伸される予定。
・ドコモビルの南側から高輪台駅あたりまで東西を結ぶ道路ができる予定。
・芝浦水再生センターの北側から泉岳寺駅あたりまで東西を結ぶ道路ができる予定。
・八つ山橋の京急の踏切は撤去される予定。

東北縦貫線の完成後は山手・京浜東北両線が港南口寄りに移設されてくる予定なので、
駅の幅自体が今よりコンパクトになるのでしょう。
つまり今両線ホームがあるあたりもビルになると思われるのですが、42さん如何ですか？

>>42さん
そうなのですか。勉強になりました。ありがとうございます。

>>東北縦貫線の完成後は山手・京浜東北両線が港南口寄りに移設されてくる予定なので

それはどこからの情報なのですか？
詳細を知りたいので情報元がおわかりでしたら教えていただけますか？

縦貫線の完了を待つまでもなく、神田駅近辺の設計が確定すれば新駅発表になるのでは。
田町車両区再開発こそがJR東の狙いなのだから、できるだけ早期発表したいと見られます。

>>45
都の都市整備局の品川周辺地域整備基本計画を良く見ると、分ってきますよ。

鉄道絡みもため都もJR東に配慮してのぼかした表現としたのでしょうが、縦貫線が着工した今、
都とJR東が相互にリンクした全体計画がようやく出てくるような気がします。

そういえば、JR東海のリニアの路線計画も近々正式発表されるみたいですし、今秋には一気に
動きそうですね。

そうでしたか、知りませんでした。発展するのは歓迎ですけど、工事が続く
のかぁ・・・
　それで、リニアの駅は地下なんでしょうか？地上部分には余裕なさそうです
から、地下しか無理そうな気がします。
　品川が起点となるとしたら、リニアは、まず名古屋まで開通させて、その後、
大阪、福岡とか西にばかり延びるのでしょうね。まあ、そっち方面なら雪対策
が不要なのでいいかも知れません。個人的には、仙台とか用事がけっこうある
んですけど。

＞ＪＲ山手線の新駅（高輪泉岳寺？）って、あまり必要性を感じないんですけど。
＞泉岳寺駅との連携がどうなるのか知りませんけど、都営浅草線じゃね〜。今一です

これから作るんですよ。なにもかも。
特定分野における国の中枢機能を新駅周辺に結集させる予定だそうです。

都営浅草線もこれから盛り上がるんですよ。青砥や押上の地価がドーンと上がったりして。
京急や北総開発鉄道が東横線以上になったりして。

リニア化すると、従来の新幹線以上に始発駅の重要性は高まりますよね。
リニアは原理的に、軌道を曲げられませんから、東北方面と東海方面を一本で結ぶことはできないわけです。

＞東北方面と東海方面を一本で結ぶことはできない

巨大なターンテーブルで向きを変えれば可能でしょうが、技術的難問が多いようです。

港南芝浦エリアは、これ以上の開発はないほうがいいと思います。
ただでさえあっちこっちの再開発で新興住宅地化していて、無理に背伸びした空気がただよっているのに。
広々した土地や道路、夜になるとあたり一面が静か・・・これは港南芝浦の良さでは？
ゴミゴミしたところがいいなら、新宿渋谷とか電車乗ればすぐなのに、なにもここでやらなくても。

>>53
そんなことをここでいってもしょうがないかと。
港南・芝浦は羽田からのアクセスそして関西へのアクセスが抜群に良い地域として利便性があるのですから開発されるのはやむをえないですよ。
そんなに開発がいやなら内陸の住宅街にいかれるべきです。

山手線新駅の計画は棚上げでは？
山手線全駅ホーム柵設置や、東京駅への宇都宮線（だっけ？）乗り入れ、リニアの関係で白紙になったような。

>>55
はぁ？
「〜ような」とかじゃなくてソースだしてちょーだい

>>57
代わりにリニアの車両基地が作られるのですか？

発表すると周りの地価が急騰するので、ぎりぎりまで発表しませんよ。
車両基地開発が東北縦貫線の目的なんで、諦めることはないです。
あの未利用地を再開発すれば数千億の価値がありますから。JRは数百億かけても、裁判解決しなくても、東北縦貫線に着工したのです。

>55
山手線ホームに柵を作るくらいで中止になるわけないだろ。
宇都宮線乗り入れは、車両基地をいらなくする為だし、リニアは地下駅。
しかもリニアは東海で、車両基地は東の所有地。

発表しない理由は、これから水再生センター上部利用の入札はじめいろいろあるからね〜　
周りの土地買う前に確定的な値上がり情報なんか流さないでしょ

でも、2003年には一度発表されたのに、いまさら隠す必要もないような気がしますよ。
田町車両センターの車両移動先が見つからないという話もあるし、2003年よりは確度が落ちたのでは？

車両基地の開発は新駅ありきなのだからいくら否定しても無駄よ。
通常、そんなに早く具体案なんて発表しませんよ。
いま発表したらファンドが買いあさっちゃうからね。

リニアとか、なんかオメデタイ人が多いですね

確定してから買うファンドなんて生き残れるわけがない。
ここの住人、おめでたすぎる…。

ファンドが確定してから買うわけないよ。
でもすでに手をつけているファンドがあるのはなぜかな〜？
確定と発表されていないから未確定だと考えるなんておめでたすぎる・・・

泉岳寺駅前のビル（不動産会社）も建て替えしてたし、計画がどーなるか知ってるとこは知ってるよ

解体準備中の荏原ビルだが、窓から金属の筒状のものが沢山でている。
あまり見慣れない光景だが、何の為なのだろう。

あれは荏原の看板が出ていますが、正式には芝浦シヤリングビルと言うらしい。
鹿島が解体担当だが、再開発計画はまだ発表されてないみたい。

この国交省の方針にJRはどのように対抗するんだろうね？

国土交通省は9日、成田、羽田両空港を短時間で結ぶ鉄道の整備に向け、2009年度に本格的な検討に着手する方針を固めた。10年度に開業する成田新高速鉄道の活用や既存路線の改良を通じて、両空港間のアクセスにかかる時間を大幅に短縮する。早ければ同年度の事業着手を視野に入れている。09年度予算概算要求に関係経費を盛り込む。
成田と羽田は、発着枠拡大に向けた工事がそれぞれ10年中に完成する予定。これに伴い同省は、羽田の国際便を増やすなど、首都圏の国際航空機能を強化するため両空港の一体活用を進める考え。
成田−羽田間は、京成、都営浅草、京浜急行各線に乗り入れる形で直通列車が運行しているが、最短でも106分かかる上、便数も限られている。今後両空港の乗り継ぎ客の増加も予想され、両空港間の連絡機能向上が求められている。
国交省が検討しているのは、東京・日暮里−成田間を36分で結ぶ成田新高速鉄道と、都営浅草、京急両線をつなぐルート。都営線内（押上−泉岳寺）に専用の追い越し施設を整備するなど、既存路線も改良しアクセス時間を65分程度に短縮する。丸の内や品川といった都心から成田までの移動時間の大幅短縮も期待できる。

緑水公園前の店舗立退きが始まったようですね。
あそこは最終的には海岸通り沿いの古くからある店舗すべてが立退きとなるのでしょうか？
もしそうなるなら、ずいぶん雰囲気かわるのでしょうね。

JRが対抗するなら、東海に頼んでリニアの成田延長しかないんじゃないの。
東日本だから東京駅はもちろん停車して。
まぁ、無理かな。

緑水公園前の店舗群は今年度中に全て撤去され、その後公園の本格整備に取り掛かる計画です。
２万㎡の広い公園なので建設費用も約２０億円になるらしい。

> 72
緑水公園前、モノレール架線下の店舗が立ち退くだけで、
「倉庫街」っぽい雰囲気がかなり緩和されるよね。
個人的には利用していた店もあるので、少々複雑だけど。

> 73
JRの対抗策は、田町から品川埠頭を経由して大井埠頭、
昭和島に延びている貨物線(？)を羽田空港ビルまで整備して、
高速化した成田エクスプレスを通すしかないだろうね。無理？

田町〜品川埠頭間は新幹線引込み線だから、そう単純ではなさそうだね。

ところで成田新高速の延伸の方は東京駅直結もするらしいが、それを含めての
成田ー羽田間65分という所要時間設定なのだろうか？　
またそうなったら羽田からも品川経由東京駅直通となるから、これは結構使えそうだ。

＞田町〜品川埠頭間は新幹線引込み線だから、そう単純ではなさそうだね。
新幹線と並行して貨物線も走っています。
なので、JRの羽田乗り入れも夢物語ではありません。
今の横須賀線の品川〜新川崎間も昔は新幹線に並行する貨物線の転用です。

品川埠頭から羽田なら、りんかい線経由で京葉線に出るルート
もありますね。
りんかい線へのトンネルはすでにあるし。

75氏案は傾聴に値する、がJR東が東京モノレールを傘下に収めている現在、その存在基盤を自ら
否定するような計画は東としても取りづらいだろう。

新幹線全停化、成田ー羽田高速鉄道化、更にはリニア始発と、品川駅の交通要衝としての重要性
が増大しつつあるのは間違いない所。
そのメリットをJR東海や京急/都営地下鉄/京成は享受できそうだが、果たしてJR東はどうなのか
次の一手は確かに注目されるな。

本業はともかくJR東日本は品川駅の最大の地主なのですから、サウスゲート計画で受ける
メリットは鉄道運賃収入なんかよりずっとすごいと思いますよ。
そういう意味でいえばJR東日本は鉄道会社から不動産賃貸業への脱却を図りつつあるのかも
しれませんね。

そのＪＲ東はデカイ操車場を持ちながら、
ＪＲ東海とも、駅前高輪の地主京急とも仲が悪い為、開発を遅らせているのかな。

モノレールを傘下に収めたものの、羽田拡張に大思案している内に
京急にやられっぱなしってとこ。
なら、ＪＲ東の経営人はあんまり賢こないってことなの？

もっとも、成田と羽田が高速鉄道で繋がっても、
芝浦、港南の住民にはそれほどメリットはない？
元々、羽田には京急かモノレールのいずれかで、
成田には成田エクスプレスの一本で行けるんだし。

それより、個人的にはシドニーに行く事が多いので、
ジェットスターが羽田就航してくれると、近くて嬉しい。

私は芝浦からロンドンに行くことが多いのですが、
別に成田に不便を感じません。
成田エクスプレスは便利ですよね。
あとは増発を願いたいかな。

緑水公園前の店舗立ち退き後って、高架下はどうなるの？
あの倉庫なのか店舗なのかがあったから強風を遮れていたのに。

>>86
？？真面目に言ってます？
あの高さの建物がなくなったところで風の強さなんで大して変わりませんよ。

>>81
ＪＲ東の経営者が、経営下手かはわからないが、
スイカとパスモで金融業に片足つっこんだのは確か。
電子マネー市場では、首都圏通勤者の多くが強制的に持つ
両カードを押さえてるのは恐ろしいアドバンテージ。

>>88
確かにね。
SuicaとPasmoの普及（および使用可のコンビニ・レストラン等の広がり）と共に、
先行のEDYが息も絶え絶えというか、ほぼお亡くなりになりつつあるもんねぇ。

>>86
高架下は完全にクリアになるので、見晴らしは良くなるみたいですよ。
大きな噴水が公園内にできるので、まっすぐ道路になれば遠くから目立つようになるらしいです。

>>90
噴水ですかー。なかなか楽しみですね。
他の部分はどうなるかご存じですか？
緑はもっと植えられたりするのでしょうか？

>>91
緑は相当に植えられますよ。

まず、運河沿いには広いボードウォークが設置されて、WCTのと繋がるようになります。
その傍には桜が20本位植えられて運河に沿った並木となり、北東奥は小川とビオトープ、
それに散策用の林が整備された一帯に、更に真ん中にはライトアップされる噴水と円形の
空き地となり、それを大小様々な樹木が囲む、ざっとこんな公園ができるようです。

>>91
91さん詳細有難うございます。
それはすごいですね、本当に楽しみです。
この周辺は公園も結構ありますし、並木等の緑も素敵ですが、大きい公園はなかったのでいいですね！

それとドッグランをつくる構想もあると聞いています。

その緑水公園の完成っていつごろなんですか？

あと1年半後です。ちなみに港南小拡張も同時期完成のようです。

1年半後ですか、待ち遠しいですね。
そして再来年の秋には中日新聞ビル跡も商業ビルが完成しますし、日々変わっていくのが楽しみですね。

中日新聞ビル跡の商業ビルってどんなのができるのか、何をみたら分かるか
教えていただけますでしょうか？圧迫感があるのかどうか知りたいです。

>>98
現地の建築計画の看板です。
19階建てで用途は事務所・店舗ってなっていたような気がします。
んで、中日新聞社のオフィスは入らないという報道がありました。
圧迫感ですか？99メートルでかなり面積的にも大きいのでそれなりにあるかと。
隣接住居にお住まいの予定ですか？

中日ビル跡地ビルにはどんな店舗が入りますかね〜。
海岸通り沿いで交通量も結構あるけどどんなんかな。