東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その3」についてご紹介しています。
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一般サラリーマン [更新日時] 2009-05-24 16:17:00
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1ヶ月で1000レス。
まだ、数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ(その3)を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

過去スレ
その2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/


[スレ作成日時]2006-12-04 09:23:00

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23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その3

  1. 902 匿名さん

    再開発ってあまり大規模だと後が続かないんだよね
    駅前をちょこっと開発してるとこの方があがると思うんだよな
    秋葉原とか大崎・日暮里とかさ

  2. 903 匿名さん

    みんな、浮かれすぎと思います。
    実際、売買成約件数は下がっていますよ。
    今回のマンションブームのピークは今年の9月ないし10月で実感として既に下り基調にあります。
    もちろん、デベの戦略に引きずられ
    来年初頭発売の高額物件は何とか完売するかもしれませんが
    これらの物件を転売等の投資対象と考えている購入者は
    建物完成時においては
    高値掴みを後悔することになるのではないかと危惧しています。

    理由は、2008年以降は、高級賃貸供給>需要となること。
    例えば現在およそ1万戸の高級賃貸需要のある3Aエリア【麻布、青山、赤坂】
    においても2008年には1万4千戸の高級賃貸の供給が予定されていること、
    それ以外の地域においても分譲を上回る高級賃貸がどしどし供給される予定であること。

    例えば、これを見れば果たして分譲を購入することの意味があるのか、と思いますね。
    http://www.t-p-t.jp/index.html

    プロの意見も下記のようです。
    http://profile.allabout.co.jp/pf/leasing/column/detail/5138


    実はマンションブームは既に

  3. 904 匿名さん

    何を言うのかと思えば
    池袋なんか○玉県民か地方出身者しか住みたがらないだろ
    成約件数が下がっているのは買いたくても、もう物件がないからだろ

  4. 905 匿名さん

    でもマンション自体下火だよね。

    好き好んで買う人は戸建を満足に変えない
    ないしはタワー物件で眺望を楽しむためでしょう

  5. 906 匿名さん

    >>903
    その物件は売主が出口戦略としてファンドへの一棟売りを計画しているだけでしょう
    単純に売主の資金繰りか財務上の要求でしょ

  6. 907 匿名さん

    戸建を満足に買えないってあんたねえ
    戸建がやだって人も多いんだよ。

  7. 908 匿名さん

    >でもマンション自体下火だよね。

           ↑

           ?

  8. 909 匿名さん

    マンション派は世の中ではマイノリティ

  9. 910 匿名さん

    そういう909もマンションコミュニティに来てるって事は
    マイノリティなんだねwww

  10. 911 匿名さん

    成約率が下がっているんでしょ。

  11. 912 匿名さん

    マイノリティの中でマンションが機能するには値段のわりにグレードが高いかどうか。
    今の1,5倍の値が今のグレードでついた場合ほとんどの人間がマンションに見向くこともなくなるでしょう。

    デベがいかにいいものをできるだけ低い価格で売れるか。
    今までいい加減にやってきた不動産業者は確実に淘汰されるでしょう。

  12. 913 匿名さん

    中小の業者は大変な時代になるってことだな。

  13. 914 匿名さん

    マンションが1.5倍になったときには、
    戸建だって1.5倍にあがってるんじゃない?

  14. 915 匿名さん

    戸建てっていっても東京はミニ戸建てでしょう。外人からウサギ小屋といわれるような。
    しかも郊外の駅からさらにバスに乗ったりで悲惨だよね。

  15. 916 匿名さん

    戸建はミニが多い 都心部は特に
    近郊や新興住宅地は駅からも近く商業施設も充実していて
    家のグレードもそれなりに高い。
    勿論価格も高い

  16. 917 匿名さん

    局所バブルは日銀にも警戒されちゃってるし、反動はあると思います。
    今年急激に値上がりした地域は今後はそううまくは行かないかと。
    逆に反動で下がるのが怖いくらい。

  17. 918 匿名さん

    ていうか年末モードでみんな動きを止めているのが現実でしょう。ま、来月の15日以降、どんな雰囲気になるかがポイントで、1月中に有力な中古物件が動けば、想定外の上昇相場突入もあると思うよ。なんせ、希少性の高い超都心物件は、ホント枯れてきてるから。少しぐらの踊り場になっても、売り手は潤沢な含み益を持っての余裕の立ち居地だから、少しぐらいのことでは、下げてまで売ろうとはしないでしょうからね。それよりは持たないことによるリスクを感じる人が多くなる2007年なんじゃない。1987年に雰囲気は似てる気がするよ。

  18. 919 匿名さん

    都心近郊マンションvs郊外戸建、1990年代後半に戻っただけ

  19. 920 匿名さん

    売り手に関しては余裕と思ってるところから順に潰れていくと思う。
    買い手はそれなりにシビアだろう。
    勿論ブランドに踊らされる輩もいるが。

  20. 921 匿名さん

    マンションで儲けることができるのは、2004年頃買った人が築浅で売る場合くらいなものでしょう。もう不動産の窓は閉じられました。今売っている人が正解でしょう。

  21. 922 匿名さん

    おそらく遠からず、耐震偽装の問題が再燃してくると思います。
    根本的には全然解決していないから。
    ことが大きいんで蓋した格好だけど、こういうものって封じ込めるのはムリで、
    また出てくると思います。
    信用の無いデベロッパーは厳しい時代になるでしょう。

    ポジティブに考えると、旧耐震基準、および偽装物件について、
    建て替えの流れが出来れば、容積率緩和とあわせて新しい土地供給につながるので
    これはまた新しい局面が開けるかもしれませんけどね。

  22. 923 匿名さん

    素朴な疑問なのですが、今売って儲けることができたとしても
    次の住まいを購入しなくてはならない場合は、
    その物件が値上がりしている可能性大ですよね?
    それとも、そういう人は賃貸にするのでしょうか?
    それともすでに複数物件持っているとか?
    我が家はたまたま港区内に購入済みで、今売ったとしても
    分譲価格よりも高く売れるそうです。
    でもその売却価格で新居を購入、と思った場合、同じ区内では
    もうほとんど選べません。同じ広さでもグレードの低いマンションか
    もう少しいいマンション・・・などど思えばかなり狭く。
    しょせん、庶民は不動産でトクすることなんかないのね、と実感。

  23. 924 匿名さん

    >>923
    それをほとんどの人が理解してないんだよ
    結局、それ担保にして何かしようという人意外は
    税金増えるだけなんでは
    買い替え対称が郊外や地方ならウハウハだけど

    ごく穏やかなインフレがいいのに


    結局ごく穏やかなインフレが一番

  24. 925 匿名さん

    923さん
    おっしゃるとおり。自宅不動産の値上がりは意味が無い。その売却益で頭金が増えたとしても、更にグレードの高い物件に住むには、借金額は変わらないか、むしろ増えるのでは。そうやってバブル時代失敗した人がどれだけいたことか。かわいそうに。
    自宅として使った期間、家賃タダみたいに住めたから、良かったね、くらいな効果でしょう。

  25. 926 匿名さん

    不動産の値上がりの大きな要因は、収益還元法による利回り期待値が大きかったからですが、
    今、不動産流通に何らかの形で携わっている人は、皆一様に、現況は踊り場と口を揃えて言います。

    その一つの論拠は、高額賃貸需要が予想に反して伸びていない現状にあると言われてます。

    いくつか提示できますが、その一つとして定評のあるこのサイトを閲覧すれば一目瞭然でしょう。

    https://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/websearch/A0201SpecialIndex....

    9月以降の成約件数は悲惨ですよ。

    物件一覧を見ればお分かりの通り、
    決して下半期のフライングシップの虎ノ門だけではないのですよ。

    年末の時期だから、物件は動かないというのは自分を慰める言い訳で、
    実際に9月以降、流通の伸びはバタリと止んでいますーだから、踊り場なのです。

  26. 927 匿名さん

    >926
    そのリンクに9月以降成約件数ゼロという情報がないのですが?
    そもそも賃貸サイト検索して、新築完成で出てきた物件の賃貸情報をつかまえて「ほらこんなにダブってるじゃないか!」というのは・・・

  27. 928 匿名さん

    踊り場とは?
    無知でごめんなさい。

  28. 929 匿名さん

    上に行こうか下に行こうか迷ってる状態。

  29. 930 匿名さん

    高額賃貸なんてIT長者みたいのが会社経費で借りていたもの。
    会社がうまく行き過ぎて株式公開になると監査が厳しくなり
    これが出来なくなる。
    創業者利益で現ナマは入ってくるから賃貸→購入となる。
    税理士も銀行も同業者も遊び仲間も購入をすすめる。
    高級賃貸なんて外人専用となっていくよ。

  30. 931 匿名さん

    貸すというより、売ることになるのかな。80平米以上で都心で買うと。そうそう40−50万で借りる人はいないですからねえ。

  31. 932 匿名さん

    賃貸の一つの壁は30万円らしいですよ、それ以上なら買った方がいいと思うのは当然でしょう
    法人とか個人経営の経費なら、別の話でしょうが。
    勤務していたので知っていますが外資系の外人なんて単身者でも、
    最低50万円 ファミリーで来ると100万円なんて家賃は珍しくないですから。

  32. 933 匿名さん

    しかし、昨日くらいまではクリスマスというのに、不動産屋からじゃんじゃん電話がかかってきたよ。こんな時期にMRに行く人いるのかい。物件の2極化がこれからも進みそうですね。完成してもなかなか完売に至らない物件、販売直後に完売の物件。不動産屋も投機事業をやってるみたいですね。

  33. 934 匿名さん

    ホント、どうしようも無いマンションも、最近調子に乗ってますからね。買いたい人は買えばいいけど、なんだか悲しくなります。自宅用とはいえ、投資であることには間違い無いのに。。

  34. 935 匿名さん

    ”いつ下がるか”というのが虚しい昨今ですね。
    いい物件を出来るだけ早く購入するのが得策のようですが、
    既にぼったくりかかくや、どうしようもない物件も調子に乗り始めて
    いていやな感じですね。
    姉歯の教訓が効いて、手抜きができなから上がった反面もあるのかも。

  35. 936 匿名さん

    マンション買うのは時期でいえば4つ

    ①底値の時期に買う
    ②上がる半ばに買う
    ③上昇のピークで買う
    ④下がる半ばに買う

    優位なのは①>②>④>③
    持っていればいつ買っても同じというのは
    短絡的
    同じものを①で買うか③で買うかで
    ローン負担が大きくちがう
    あるいは、どんどん目減りするものに
    長期に金をつぎ込む羽目になる。

  36. 937 匿名さん

    予測しやすい順番は
    ③≧②>①>④
    ピークは読めても底は読めない
    ただし、自分のマンションの中古価格と
    残債がひとつの目安になる。
    トレンドばかりでなく駅近
    人気地区など希少性があれば下がりにくい。
    しかしこればかりは、その土地に15年くらい
    住んでいないと読めない。
    結局郊外に住んでいて都心の中古市場など
    意識することもない。
    不動産のエリア情報とはそれだけ閉ざされた
    情報ということなのだ。

  37. 938 匿名さん

    マンションは、10年住めば内装を替える
    20年住むのは水周りを替える
    30年住むには建具も床もとりかえる
    住宅設備も陳腐化する
    ことに街の環境も家族構成も趣向も変わる
    住み替えたいと思うとき、
    自分が買ったときに近い状況が一番有利
    ピークで買ったら次のピークで買い買えないと
    損をする。
    ピークも底も高さには差がある。
    買った時と同じ水準に来たら住み替えだが
    ①も③も二度とそこまでこない可能性がある。

    そう考えると今が買い時と思えるのだが、かつてあこがれたたまぷらーざ
    も武蔵小杉のタワーの便利さの前にかすむ昨今
    気が付けばワンシーズンごとに坪単価は1割以上アップする昨今。
    人気物件には殺到して抽選倍率は高騰するばかり。

  38. 939 匿名さん

    マンション価格の下落で賃料も下がった。
    月坪8500円とれた郊外が6700円になった。
    そもそも総額で20万超えると法人の社宅需要が
    めっきり少なくなる時代があった。
    金利が低くなって15万払うくらいなら買ってしまえ
    という時代になった。
    ますます、家賃はさがり気味。
    マンション価格が上がれば、マンションを買えない
    人が増える。郊外が嫌なら都内の賃貸を借りるしか
    ない。賃貸需要が増えれば家賃相場が上がる。
    家賃が上がれば収益還元法でマンション価格も
    上がる。都心はそういう流れになってきた。

  39. 940 匿名さん

    でも、都心で比較的きれいでまともといえるところに賃貸で住める人は、限られない?

  40. 941 匿名さん

    つか、マンション買えなくて、都心の賃貸という流れってあるのかなあと。

  41. 942 匿名さん

    武蔵小杉は都内でもないし横浜でもない。たまプラよりも溝の口と比べるべきでしょ。

  42. 943 匿名さん

    マンション買えなくて、都心の賃貸??
    都内の賃貸と書いたつもりだが

    それも、いまやワンルームでも10万越えるところが増えた

    >942
    溝の口とたまぷらでは、昔からたまぷらが上。
    今後220万で買えるまともなマンションはたまぷらくらいしかなくなる。
    城東、城北にいくより旦那に通勤距離のばしてほしいと思う主婦が多いはず。

  43. 944 匿名さん

    よく城東地区の一部がお買得っていうけどお買得はあくまでお買得であって
    城南地区や城西地区とは平均的な住民の質が違う。
    むかし城南に住んでて仕事の都合で実家が城東に引越し、現在城西に家を構えたが
    城東は都心に比較的近い場所でもなぜ安いのかが分かる。
    他スレでもあったが例を挙げると犬の糞の放置数がまるで違う。
    モラルの低い親からはモラルの低い子が育ちやすい。

  44. 945 匿名さん

    東京という都市は山手線の上野池袋間がとんでもなく
    交通不便にできている。その証拠に、この間にオフィス
    ビルが極端に少ない。ましてやその先の地下鉄沿線
    ときたら23区とは名ばかりの交通不便な場所が多い。
    江戸川、荒川、墨田川、とにかく分断されているため
    駅から離れるとバスもタクシーもえらく時間がかかる。
    たよりの地下鉄が都営三田線千代田線以外、まっすぐ
    走っている線が少ない。
    実際乗ればわかるが、日比谷線の銀座:南千住間の駅の
    間隔の短さは都電並み。
    都営浅草線も結構ひどい
    山手線は一分待てばすぐに来る。城南は私鉄の交通網
    がきめ細かい。
    おそらく23区の価格差はこのへんにある。

  45. 946 匿名さん

    23区で850万人もいるのに比べて都心3区+渋谷区人口は53万人しかいない。
    なんとたったの6%。
    新宿区文京区足してもせいぜい100万人。(H18、11月推計)
    http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2006/js06010000.htm
    賃貸だろうが、分譲だろうが現に住んでる人は限られた一握り。

    都心3区の面積がそもそも23区の7%程度しかない上にオフィスや
    公共施設が集中しているのだから仕方がない。

    つまり、都心6区がどれだけ高騰しようが、23区全体では大きく
    水増しされる。足立区でも荒川区でも坪単価150万以下でまだまだ
    マンションが買える。
    一方で23区以外の川崎・横浜の人気エリアが城南に次ぐ上昇
    という点に注目すべきだと思う。

    価格帯で考えたら「23区」というくくりは、ものごとを見えにくく
    する。

  46. 947 匿名さん

    よくマンションで区分けされる山手線内は、これから言うと100万人はいないことになる
    いや50万人くらいかもしれない。
    区全体がこのエリアに入るのは、文京区だけ。

    池袋〜上野間の不人気は歴史的なもので交通網の未整備ではないと思います、
    この間の山手線駅で複数の路線が乗り入れていない駅は、平行して走る京浜東北線を除いても
    田端、鶯谷の2駅だけ、完全に山手線だけの駅は鶯谷のみ。
    反対に目白〜御徒町間は、新大久保と目白がある。

  47. 948 匿名さん

    ていうか、そもそも今までの議論を見てると、実態的には港区渋谷区中央区目黒区千代田区文京区かつ山手線の内側のマンションという前提で議論が展開されてると思いますよ。
    そもそも直感的に、荒川区豊島区台東区や池袋から上野間の駅関連は除外されており、わざわざ書き込むこと自体、確認的な意味しかないと思いますよ。(全く無意味とまでは言いませんが)

  48. 949 匿名さん

    城東は議論から自然に外されていますね。948さん以外の区域としては新宿区が入るかどうかというところでしょう。

  49. 950 匿名さん

    武蔵境はそこそこのよさだろうな
    坪300から400ぐらいでしょう

  50. 951 匿名さん

    >>950
    武蔵小山の間違いでは??
    それと坪300なら20坪で6000万
    坪400なら15坪で6000万
    ちょっと大雑把すぎませんか

  51. by 管理担当

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