ＣＡＰＩＴＡＬ　・　ＭＡＲＫ　・　ＴＯＷＥＲ　【９】

私はこのマンションが大変気に入っています。
ある事情で買いませんでしたが、人にも勧めました。
ただ、唯一気になったのが、吹きつけタイルです。
タワーマンションでは、最近の例がないので、ちょっと気がかりでした。
タイルに比べて経年劣化やメンテナンスフィーはどうなんでしょうか?
いずれにせよ、CMTのすばらしさは変わりませんが。

フッ素樹脂系の吹付けタイルとか、結構いい仕様の吹付けタイルじゃないかと思いますが・・・

タイル貼りにしたら　将来剥げ落ちて下にいる人に当ったらオオゴトですよ。
吹付けタイルは下地まで傷むと補修が大変ですが、屋上にメンテナンス用のゴンドラが
設置されているので、コマめに補修していれば吹付けタイルでも問題ありません。

なるほど、了解しました。

契約者ですが、外観とてもカッコイイと思います。
気に入ってます。
頂上にティアラやクラウン載せたり、河童の皿みたいなヘリポートが付いたマンションより
ずっとセンスがいい。

スタイリッシュで断然、いまのままでよい。タイルやレンガ？フォルムにあわないでしょ〜

まったく同感ですな

代官山のヒルサイドテラス？いつの時代の話だよ

港南のベイクレも似た感じの外壁だったと思います。
最近の吹き付けタイルはいわゆる普通のタイルより
地震時などに亀裂や剥がれがなく高層に適してると
前に読んだ本に書いてあったんでまあいいかと思って
買いましたが・・

また蒸し返すようですがあの駐車場の北側外壁って田町駅西口やグランパークなどから
結構目立つんで広告板にいいなあって思うんですよね〜。カッコいい広告だと
あの無機質な感じもなくなるし広告収入が組合に入るしで一挙両得だなって。

港南でしたらコスポリが吹きつけタイルです。
カラーもグレーでこちらと似ています。
参考に見に行ってみたらどうでしょう？
なかなか立派なモノですよ。

>51
だから、ここみたいに総合設計使って立ててる建築は、景観規制の対象になるから
看板みたいな不細工な広告物は外壁に取り付けられないの。
東京都のホームページへ行って総合設計制度を勉強してきて下さいね。

>48
自分の頭を使って文章書こうよ。
元赤坂の246に面した鹿島建設本社の隣に鹿島が設計施工で建てた自社ビル。
吹付けタイルで　竣工後１７年くらい経つけど、今でもピカピカだよ。
コピペばっかりしてないで　もっと勉強して書き込んでよね。

蒸し返りましたねー。確かに電車から目立つよね。でもカッコいいって感覚も人それぞれだからね。
またまた蒸し返すけど、丸の内のビルとかではやってるらしいけど緑化っもやっぱり捨てがたい。
もう、間に合わないか？ニュースで取り上げたりしてて、ちょっと興味がでてきた。
夏は暑いのかなぁーあの辺は会社が多いから室外機が24時間動いてて温度下がらなそ。
やっぱり、緑化って一石二鳥？

う〜〜ん。辛口でんなぁ〜〜

確かに、今は大きな壁の様で気になりますが41さんのおっしゃるように
上が出来たら見栄えも違ってくるかな。と期待しています。
大規模修繕の時には安く上がりそうだしいいかな？と思ったのですが素人考えでしょうか。
先日現地に行った際に駐車場側は最後に塗装しますとおっしゃってました。
今より綺麗に仕上がると思いますよ。

緑化って屋上？壁面？
それ用に作ってないと、建物傷むの早まらないかな？湿気とか水分で。

壁面を想像してました。が、やっぱりそうですかね？
ツタなら生えるかな？
また、こんな適当なこと言ってると＞53に怒られるーーー。怖い、怖い！

ツタは生えるかも。
でもツタは、どういう風に成長していくか制御できないし、（まだらの壁になるかも）
万一枯れたとき悲惨です。葉っぱが落ちて、つるだけが壁に網状に残るので。

５３です。ちょっと表現がきつくなったようです。申し訳ありません。
アラシかと思って感情的になって書き込んでしまいました。

>57
北面ですから駐車場の壁は緑化には向かないと思います。

>51
田町駅のホームから見えるので広告を設置するには絶好の壁だと私も思うのですが・・・
とても残念です。

53さん
58です。
怖い方なかったのですね。こちらこそごめんなさい。
文字だけだと、やはり、誤解って生まれるなって感じました。

>大規模修繕の時には安く上がりそうだしいいかな？

一般論としては タイル貼りの方が 初期投資が大きいですが、メンテは安いでしょう。
見栄えも相当違いますし。

>>63
本当？タイルは崩落の危険性が高いし、歪みのメンテは大変っすよ。
あと、タイルの在庫が無くなったら同じ色にならないし。

>63メンテが安い・・・
その論法には昔から疑問を持っていました。
例えば、一般的に、ＲＣ構造は、大きな地震（震度6）が来た場合、ある程度コンクリートの躯体にひびが入るのも已む無しという設計をしています。
その躯体にタイルが貼ってあったらどうなるでしょうか。
超高層でバルコニーの躯体（特にアウトフレーム逆梁工法の躯体）にタイルを貼っていると　タイル崩落の補修対策のため　莫大な修繕費が必要です。
「タイル貼りメンテナンスフリー論」には、この視点が欠落しているのです。

>>64
>>65

本日 (6月27日付け) 日刊工業新聞

<商品トレンド-- マンション外壁用が好調>


前分略

マンションの外壁にタイルを使用すると 高級感が演出で来るほか、
寿命が長くなり、トータルコストでは 吹きつけ塗装と殆ど差がない。
『マンションの外壁にタイルを使うのはほぼ常識となった』と言う。

以下省略

>>66
ソースは新聞か‥‥。
タイル屋と提携でもしてるんじゃないの？

>66
タイル屋さん、いらっしゃ〜い♪

ちょっと待って下さい。
素人的に思ったのですが、トータルコストは吹きつけ塗装とほとんど差がないってことは、吹きつけ塗装の方が安い、良いってことですか？
寿命も吹きつけの方が良さそうに読めますが、どっちなんでしょうか？？
高級感は別にいらないんですけど、安全一番なら。

タイル　　　　初期投資　大　メンテナンス費　小
吹きつけ塗装　初期投資　小　メンテナンス費　大
と言うことです。これは常識です。

>>69
落ち着いて>>66を読み直したほうがいいですよ。
どう読んだら>>69の様に解釈出来るのでしょうか?

ＣＭＴの美しく洗練されたフォルムに無骨なタイルを貼ってどうすんのかなァ
クールビューティにコテコテした厚化粧なんて無粋ってもんですよ。
タイル貼りがそんなに好きなら、ライオンズマンションをお買いください。

タイルも吹付けも、実際の耐久年数を決めるのは、施工管理！特に下地処理です。
適当な仕事されたら、どんな仕上げでも寿命は短くなります。

外装なら、今、品川に造ってる、ソニー本社がかっこいいなぁ。

69です！70さん、71さん、72さん、説明ありがとうございました。
早とちりですみません！！新聞の記事の言い回しだとなんとなくタイルは吹きつけには劣らないみたいに読めたので。。。すみません、国語力がなくて↓
でも70さんの説明でよくわかりました。
超高層ビルでタイル貼りって重くないんでしょうか？
でも CMT は、吹きつけなんですよね。下地処理をしっかりしていただくしかないですね。

>>72
クールビューティ、クールビューティ、クールビューティ、クールビューティ
ええ言葉や。気に入った。

>75
いえいえ「タイルは吹きつけには劣らない」と私にも読めます。
あなたは間違っていません。>71さんの方が間違っているのでは。

>>77
どうしても理解出来ないなら、 新聞買って、全文読んだほうがいいですよ。

なにか、某タワーマンションを思い出しました。
そこのエレベータが標準を大きく下まわる低速だと誰かが指摘したのですが、
低速のほうが耳鳴りがしない、維持管理が安い等と購入者が反論していました。
吹きつけ塗装も、低速エレベータも初期投資を押さえるため、
つまり販売価格を押さえるために採用しているのです。
これは決して悪い事ではありませんが、そちらの方が良いと言うのは
言い過ぎだと思いますが。

・トータルコストに差がないなら、お金的には損はしていない。
・CMTの外観でタイルは似合わない気がする。
・吹付タイルでも格好良く仕上げてくれるはず。
・タイルだと地震のときに心配。
こんな理由で私は吹付タイル派です。

>78　販売価格を押さえるために採用・・・
おかげで安く買えました。
東急さん、鹿島さん、ありがとうございます。このデザイン気に入ってます。

みんな釣られすぎ。

"かっこいいから"でいいじゃん。余程吹付タイルにコンプレックスがあるのかと思っちゃう。

低コストでも安全であるなら申し分ないんですが。
耐久性もいいなら尚更ありがたいですが。
タイル貼りじゃなくてもここは充分見栄えは言いと思うけど？
タイルだとそんなに高級に見えますか？ひとそれぞれかもしれませんが。
後々のメンテナンスにお金がかからないほうがいいです。

↑見栄えは良いの間違いです。すみません！

僕が１５年前に買った墨田区の１２階建のマンションは、総タイル張りでメンテフリーという
触れ込みでしたが、入居後１０年ほどで、タイルに割れや剥離が出始め、安全周辺歩行者の安全を
守るため、全面的に足場を組んで補修しました。
おかげで、それまで積み立てた修繕費はすべて消えてなくなりました。
以来、次のマンションは「吹きつけタイル」で十分だと考えています。
タイル至上主義者皆様、訳のわかららない新聞記者が書いた記事のコピペで煽る人の話など
まったく＊＊＊＊しく聴く気になれません。

↑新聞記者ってのもピンキリだから。
建築の素人や大学出たてのお兄ちゃんが記事書いてるの結構見てきてるので、冷静に考えて判断しないと鵜呑みには出来ないね。

えっ？鵜っ？そうそう、鵜と言えば、今日、高尾のうかい亭で、天然鮎の塩焼きを5本も食べてきました。この季節はやっぱ鮎の塩焼きですね〜〜〜

そろそろ吹きつけタイル議論も終わりにしませんか〜
かっこいければ良し。いやな人も買ってしまったのだから好きになるしか無し。
次の議題は、そうだな〜・・・
ＣＭＴ近くのお勧めスポット！なんかどうでしょう。
ちなみに自分のお勧めスポットは、グリル満点星！十番も丸ビルも込んでいるけど、
ここは土日空いていて良いです。
ハンバーグやオムライスがめちゃウマイ（＾＾）

>88
グリル満点星は土曜日は休みでは？
日曜日は確かに空いてます。ここはなんと言ってもオムライスが最高。
ホタテの貝柱や海老の剥き身がプリプリと入ったデミグラスソースのオムライスは一度味わうと
すっかり虜になってしまいます。

たいめいけんの方がうまいよ。

今日、品川のＶタワーでメンテナンスのゴンドラが宙ぶらりんになってましたね。
ニュースでちらっとやってました。形がキャピマと似てるからドキっとした。

そう？たいめいけん、さほど混んでもない時に行ったけど、
この程度？という印象しかなくて二度と行ってませんが。。。
並んで食べるほどのものではなかったという意味です。
期待し過ぎだったのかな。

そっか。二階で食べたんだけど、一階と二階では味違うのかな？そんなはずないか？好みの違いかな？
グリル満点星はそんなに好みじゃなかった。グランパークのto the herbsは結構好きです。あそこってピザーラがやってるレストランなんですよね。

あの〜、お寿司やさんはどうでしょうか？徒歩20分以内なら許容範囲です。
回っててもいいんですが、行きつけになるような美味しいお寿司やさんがあったらいいですよね。
でもそんな良い所教えたくないかな？(^^ゞ

>>87
タイル張りのビルのオーナーとして、以前からタイルは厄介に感じているからです。
躯体が重くなってしまうため耐震面で不利な上、崩落したタイルは大事故に繋がります。
何らかの事情で張替えとなった時に、同じ色にはできないので色ムラが出てしまいます。当然コストも高いです。
タイルの利点は見た目に風格が出る事位しか思いつきませんね‥‥それだって好き好きでしょう、古臭いのが嫌いな人には忌避されるものです。
今後、タイル張りのビルを建てる事は無いでしょう。
いい加減、煽りは引っ込んで。

>>95
せっかく別の話題になったのだから蒸し返す事はないと思いますが。
それと、吹きつけタイルのほうがいいと主張し出すと、他のタワーマンション(タイル張りが多い)
から、集中砲火を浴びることになると思います。
一般的にはタイル貼りの方が吹きつけよりいいと思っている人が多いので、
それはそれで、そのままにしておいた方がいいのでは?

>>96
ほんまにそうでんなぁ〜
今日は、ただでさえ蒸し蒸してまんのに　レスまで蒸し返されては　暑うてかないまへんわぁ〜

>>94
最近関西から進出してきた回転寿司「無添くら寿司」の「品川駅前店」などは如何でしょう？
●営業時間　11：00〜23：00
●年中無休（元旦は休み）
●東京都港区港南2丁目17-1　京王品川ビル2F（品川駅南口からあるいて10〜15分）
ガラガラポンのサービスなどお子さんにも大人気。
つい、品川で途中下車して食べに行ってしまいます。
入居すれば日曜日のお昼は、ここへ自転車に乗って食べに行こうと考えています。

インテリアセレクトで申し込んだピクチャーレールの位置を部屋の反対側に移動したいんですけど・・・
まだ、正式の締め切り前だから、打合せ書類（販売担当者の印有り）を書き直してアメニクスに送り付けるのはダメなんでしょうか？
一旦申し込んだセレクトを後から変更した方いらっしゃいませんか？

>>100
締め切り前なら多分大丈夫です。
書類を送った後にオプションの追加しました。

入金したあと、なんの音沙汰もないので不安です。確認書とか領収書とか来るのでしょうか。

入金確認証書は、昨日配達証明付き郵便で、送られて来ました。
管理人が留守だったので別の部屋の他人様が代わりに受け取って
夜中に私の部屋に届けてくださいました。

わたしの田町お奨めの店は、
京都銀閣寺ますたにラーメン田町店です。
●営業時間　11：00〜23：00
●東京都港区港区芝5-25-9（田町駅からあるいて5分。三田の慶応大学へ行く途中）
●背脂チャッチャ系（個性的な3層構造スープ。京都産九条ねぎがよくマッチング）
●昼ごはん時は、半ライス無料サービスあり
勤務先のすぐ側なのでよく食べに行きますが正午から30分くらいは行列が出来てます。

芝浦なら湾岸食堂でしょう。お台場の夜景はここが最高かも〜〜♪

芝浦のジュリアナ○○ってディスコはまさかこのマンションの敷地ではないですよね

違います

インクスティクがよかったなぁ〜

○ュリア○東京があった頃は、本当にこのあたりは工場地帯で人が住むところじゃないって思ってました。
夜になると人通りがなくなった工場の前に好き勝手にみんな路駐して踊りにいきました。
まさか自分が芝浦に住むなんてあの頃は思ってもいまぜんでした。

ちょっと感傷的な書き込みになってしまいまいました。ご容赦ください。

>>106
旧ジュリアナは現在
東京ポートボールのとなりのＡＳＲですよ。

>>108
懐かしいな！　ＧＯＬＤもありましたよねー。

>>110
GOLDの場所はどの辺りだったか覚えてますか？
すごく懐かしいんだけど、場所が。。。気になります。
（CMTと関係ない話ですみません）

あの辺りのディスコって　ツケのお金払おうと思って　昼間行こうとしても
たどり着けないんだよ。夜行くとあっさりと辿り着けるのに、不思議だった。

>>111
ＧＯＬＤは現在、真上が芝浦ジャンクションのあたりだった気がします。
浦島橋渡って海岸通りに出て日の出橋の手前あたりだったか・・・
インクスティックは浦島橋渡る手前を左に曲がった所だったかな？
興味のない方すみません。

そうそう、浦島橋！ありました。思い出しました。

Pittsburghの Falling Water Hauseのように、カーテンのない部屋で
暮らしたくて、プライバシーを気にしない最上階近くの部屋を買いました。
見渡す限り何もない空の上での生活に、今からドキドキです。

>>115
うらやましいですね。
我が家は少しのぞかれちゃうかもしれない階層です。
でもできるだけカーテン開けて暮らします！！

グランパークは２４時間電気が点いていますが、北側だと結構気になりますかね〜？

ホームページのコンストラクションレポートの画像が一気に増えましたよ。

お隣のマンション計画、中止になりましたね。
どうやら重金属等の土壌汚染が激しすぎて、どうにもならなかったらしいですね

>>119
お隣とはどこのことですか？
モデルルームの場所ではないと思いますが、どうも周辺地域の位置取りとかが頭に入っていなくて。
ご教授ください。

>>118
本当ですね。
数えると26〜27Fくらいなので8枚目は超リアルタイムな画像ですね。
画像も縦長になったのであと10階くらいまでは今の構図のままいけそう。
そのあとはグランパークあたりからの撮影になるのでしょうか?

>120
重要事項説明書の中に近隣の建設計画リストがあります。ご確認くださいませませ。

>>120
旧海岸通り側の19階建てだかのでしょ？中止になったの
六価クロムとかダイオキシンとかの処理が相当難しいものが大量に出たらしいね
あ、私はこの現場の近隣のものです。
工事中止は良いけど、土壌をさらしたままにしてないでほしい旨を区にもお願い中です

芝浦界隈勤務だが、最近どうも運河のくさい臭いがしていやだ。特に夕方がひどい。

>>123
わかりました！！
ありがとうございます。

マーベラス購入者ですが、カラーセレクトで悩んでいます。
ドアと床は、ウォルナットが気に入りましたが、玄関の床石色がグレーなのがちょっと・・・
ここに来られる方は、センスの良い方が多いようですので、御助言お願いしたいのですが、
どなたかウォルナット選ばれた方がいらっしゃしますか？

>126
なに助言すればよいのですか？
住むのはあなたとご家族ですよ。

>>124
今日は風雨の中、芝浦散策しましたが、運河の臭いなんて感じませんでした。
むしろ田町駅北口のロータリーが異臭がこもっていて気分が悪くなりました。
聞くところによると、あそこは雨が降るたびに森永ビルの汚水ピットから
臭気が出ることで有名な場所だそうです。

>>129

雨が降っている時は不思議と臭わない。臭うのは、雨上がりの気温が高くなってきた後、午後から夕方。
その時間に行ってみてくれ。におう。

>>126
石のグレー色が住宅として合わない（冷たい）のではないかと心配しておられるのでしょうか。

私の手元にはレジェンドの資料しかないので、なんとも言い難たいのですが、
その石は多分レジェンドのブラックオークタイプのキッチン床と同じものと思います。
重厚で良い色だと思いますが、人によって好みのテイストが違うので・・・

あくまで個人的な意見です。お聞き流しください。

>126
ＭＲのアップグレードマーベラス部屋のトイレも同じ石を使ってます。
入居して隣のお家に行ったら、自分家の玄関の床石をトイレの床に貼ってました、
なんて気分悪くないですか。
このマンションのカラーセレクト作った人、神経無さ過ぎ。

そうだとしたら、たしかに無神経かも。
色のセンスが？だったからうちも結構悩んだのかもしれない。
そうなんですよね。玄関にあるあのグレーの石のおかげで、カラーセレクト選びにくかった〜。
だってダークなモノトーンしか合わないんだもの。
ナチュラルやブラウンを選びたくても黒っぽい石のせいで玄関だけ色の組み合わせが変なんですよね。

運河の臭いネタ飽きた。だからどうしたって感じ。
ネタがワンパターン。

＞入居して隣のお家に行ったら、自分家の玄関の床石をトイレの床に貼ってました、
＞なんて気分悪くないですか。

気にしすぎ。よそはよそ、もっと自分に自信をもてよ、ちいさいぞ。

運河が雨の後に臭っていたのは、近くの芝浦処理場（汚泥処理場ではなく今も
稼動している水処理場）の影響があったためだと思う。
芝浦処理場では、通常、下水の水を処理して高浜運河に放流している。
この処理水自体は、当然、きちんと処理しているので臭ったりはしない。
しかし、芝浦処理場では、雨天時には、下水に流れ込んでくる雨水も下水と
一緒に処理することとなっており、大量に雨が降ったときには処理が間に合わない
ことから、下水・雨水を一緒に簡易処理のみをして高浜運河に放流していた。
この簡易処理のみをした水が臭いを発生させていた。
しかし、都心の水環境の改善を目指す都は、平成１４年度から、
芝浦処理場の施設を改善し、簡易処理水を高浜運河ではなく、直接、東京湾へ放流
するためのポンプ施設を整備した。
そのため、現在は、雨の後でも高浜運河はほとんど臭わなくなっている。

>134
色のセンスは僕も疑問に感じてます。
マーベのウォールナット、玄関の床の色はなに？
タイル屋さんのお話ではあの床石は値段が少し安い・・・
とか。まぁ話半分ですが。

運河だの色などgivenの条件を議論したって始まらないよ。
もっと前向きに

我が家はウォルナットにしました。
確かに黒い框が気になりましたが・・・
チェリーとウォルナットでだいぶ悩みましたが
他社のモデルルーム（高額物件）の建具はウォルナットのような
色合いが多く使われており、
我が家の部屋の向きが北という事も有り、部屋全体も明るくする意味でも、
ウォルナットに決めました。後は好みの問題ですけどね.

>>139
ずいぶん立ち上がって来ましたが、想像以上に外観がしょぼいですね