ＣＡＰＩＴＡＬ　・　ＭＡＲＫ　・　ＴＯＷＥＲ　【９】

新スレありがとうございます。
わけあって携帯を使えない私は、住民版にいけないので
このスレはとても貴重です。
入居が始まるまで残して頂けると本当にありがたいのですが・・・

箱根駅伝は、旧海岸通りを走るのでしょうか。だとしたら、南東側からは見えそうですね。

Google マップの衛星写真でもCMTの三角が分かるようになりましたね。
http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&t=k&om=1&ll=35.641089,139.746566&spn=0.006269,0.008336

>02
住民板はどうしてケイタイ書き込み専用板になっているのでしょうか。ちょっと不思議？

ですから初回のID取得のための携帯を持っていないんですってば〜♪

え〜〜とですねぇ。
正確には持っている携帯電話にメール機能が付いていないんです。
息子がプレゼントしてくれた（非常時のために無理やり持たされた？）一番操作が簡単なｔｕ-ｋａホンなんです。

マーベラスタイプ１戸にキャンセルが新たに発生したので、
今日現在３戸が販売中でした。誰か買って〜！

>>07
「ケイタイ書き込み専用板」と書かれていたのもので、つい…。
的外れなレスでした。

>11
いえいえ、ご親切に　教えていただきまして　ありがとうございます。
私の表現が　中途半端なもので　誤解とお手数をおかけして　申し訳ございませんでした。
今後とも　よろしく　お願いいたします。

>09さん；
マーベラスのどの部屋なんですか？自分は迷ってプレシャスなんですが
やっぱりマーベラスがよかったかなとよく思ったりするものですから。

マーネラスの自分はやっぱりプレシャスにしとけば良かったなとよく思います。もう少し下の階で同タイプのキャンセルが出たら交代して欲しいくらいです。

ここも芳名さんに汚されたのですね。

芳名さん????

ご存知の方、教えて下さい。
MRに行く度に気になることなのですが、建設中のマンションで
駐車場とその横の住居などに見られる白い部分は今後どうなるのでしょうか？
あのままの素材形状で完成なのでしょうか？
何かタイルか何かがつけられるのでしょうか？
どうもそこが気になって仕方ないです。

工事現場の完成フロアからの各階、各方面の写真が見たいです。外装より眺望が気になります。

外壁は吹付けタイル。つまりペンキです。
重要事項説明書の仕上げ表の欄に書いてある通りです。
ただ、おそらく一般的な吹付けタイルより仕様は良いと思います。
何故かというと、メンテナンス予定表によると　メンテナンスの期間と費用が一般の吹き付け仕上げより　よくなっているからです。
いくら屋上にメンテ用ゴンドラが設置されているといっても
外壁が吹き付けタイルであの程度のメンテ費で修繕計画をつくるはずがないですからね。
販売担当にきいても回答が帰ってこないので当然そうなっていると　僕は、理解しています。

ＣＭＴのすぐ近くのグラーナ田町の賃料相場が出ています。
ＣＭＴの資産価値の参考になりますね。
https://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/websearch/A0201SpecialIndex....

↑パークタワー芝浦ベイワードも載っていますので参考になるかもしれません。
http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/new/

港区のタワーマンションの仲間たちです。
http://www.words-word.net/tower/2005/10/post_34.html

>>15さん
言われてはじめて気付きました。
どうやら、以前アイランド？？かどこかでもその方のスレには書かないようにと
新しくスレを立ち上げてましたね。からかう様な書き来みがあったりして指摘されて
謝罪したりもめてた気がします。ただアク禁になったとか色々かかれてましたね。
こちらも数が少ないし新しく立ち上げたほうがいいのでしょうか？

【8】から誘導する時には匿名なのに、こちらでは名前が出ているのも気になりますね。
どういった方なのでしょうか？

ここでも芳名さん、話題になっていますね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43907/
購入者ではないようですが、このスレッドはちゃんと作られているので
このままで良いのではないでしょうか？
ちなみに私は、一旦閉鎖された７と８を立ち上げたＣＭＴ購入者です。

とりあえず　このままで　よろしいのでは　ないですか

>27
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=26&disp=1
ここです

今日の日経新聞の東急不動産新人募集広告に見たようなマンションの写真があるのが目に留まりまして、、、
よくよく見れば我等のＣＭＴの外観ＣＧパースでした。いえいえ、ただそれだけのことなんですけど、、、

入居までまだ一年半もあるのですね。待ちどうしいです。

昨日、営業さんに確認したら、１１月までに竣工、１２月中の入居は間違いないみたいでした。
ただ、引越しの順番は、どうなっているのでしょうか？
ＴＴＴの場合には、既に階層によって、入居順序が決まっているようですが、
ここは、そういった話はないですよね。
みんな、クリスマスには入居したいですよね。

品川新駅の話は、どこまで進んでいるのでしょうか？
教えてください。　出来たらよいですね。

引越しに必要な日数は・・・
荷物運び1往復平均15分（ＥＶ待ち時間含む）として、1回の引越しで15〜20回の往復が必要。
よって1住戸あたり4〜5時間かかるので、夜まで引越し時間を認めても
1日に1ＥＶあたり3戸しかできません。
ＥＶは非常用ＥＶを含めて9台あるので、1日当り　27戸の引越しが可能。
869戸/27戸＝32.2日ですから　単純計算だと1全戸引越しが完了するまで　1ヶ月以上必要です。
もっとも土日しか引越して来れない方もいるので、実際にはもっと日数がかかります。
この計算だと、全入居者が　お正月をＣＭＴで迎えるには、
引渡し〜入居はもうちょっと前倒しにしてもらう必要がありそうです。

トタン板？
ＡＬＣ版（コンクリート製品、厚さ100ｍｍ）の上に　吹付けタイルですけど・・・

吹付けタイルとは、俗語で、タイルではありません。ウレタン系の塗料にすぎません。
壁に吹きつけ塗装してあるということです。

で外壁はあのままなんですか？

でしょうね

http://www.c-m-t.com/tower.html
模様程度には何か入るのでは・・・？

35,38です。
有難うございました。
http://www.c-m-t.com/towerdesign_detail.html
とずいぶん違うような気が・・・。
特に駐車場部分しかない北側部分を見るときに気になっったんですが、上の部分が完成したらまた違った感じに見えるのかな？って淡い期待をもちつつ、また周辺マンションに比べて安いのであきらめつつ、完成を楽しみにしてます。
僕だけなんですかな？こんなこと気にするのって？

私はこのマンションが大変気に入っています。
ある事情で買いませんでしたが、人にも勧めました。
ただ、唯一気になったのが、吹きつけタイルです。
タワーマンションでは、最近の例がないので、ちょっと気がかりでした。
タイルに比べて経年劣化やメンテナンスフィーはどうなんでしょうか?
いずれにせよ、CMTのすばらしさは変わりませんが。

フッ素樹脂系の吹付けタイルとか、結構いい仕様の吹付けタイルじゃないかと思いますが・・・

タイル貼りにしたら　将来剥げ落ちて下にいる人に当ったらオオゴトですよ。
吹付けタイルは下地まで傷むと補修が大変ですが、屋上にメンテナンス用のゴンドラが
設置されているので、コマめに補修していれば吹付けタイルでも問題ありません。

なるほど、了解しました。

契約者ですが、外観とてもカッコイイと思います。
気に入ってます。
頂上にティアラやクラウン載せたり、河童の皿みたいなヘリポートが付いたマンションより
ずっとセンスがいい。

スタイリッシュで断然、いまのままでよい。タイルやレンガ？フォルムにあわないでしょ〜

まったく同感ですな

代官山のヒルサイドテラス？いつの時代の話だよ

港南のベイクレも似た感じの外壁だったと思います。
最近の吹き付けタイルはいわゆる普通のタイルより
地震時などに亀裂や剥がれがなく高層に適してると
前に読んだ本に書いてあったんでまあいいかと思って
買いましたが・・

また蒸し返すようですがあの駐車場の北側外壁って田町駅西口やグランパークなどから
結構目立つんで広告板にいいなあって思うんですよね〜。カッコいい広告だと
あの無機質な感じもなくなるし広告収入が組合に入るしで一挙両得だなって。

港南でしたらコスポリが吹きつけタイルです。
カラーもグレーでこちらと似ています。
参考に見に行ってみたらどうでしょう？
なかなか立派なモノですよ。

>51
だから、ここみたいに総合設計使って立ててる建築は、景観規制の対象になるから
看板みたいな不細工な広告物は外壁に取り付けられないの。
東京都のホームページへ行って総合設計制度を勉強してきて下さいね。

>48
自分の頭を使って文章書こうよ。
元赤坂の246に面した鹿島建設本社の隣に鹿島が設計施工で建てた自社ビル。
吹付けタイルで　竣工後１７年くらい経つけど、今でもピカピカだよ。
コピペばっかりしてないで　もっと勉強して書き込んでよね。

蒸し返りましたねー。確かに電車から目立つよね。でもカッコいいって感覚も人それぞれだからね。
またまた蒸し返すけど、丸の内のビルとかではやってるらしいけど緑化っもやっぱり捨てがたい。
もう、間に合わないか？ニュースで取り上げたりしてて、ちょっと興味がでてきた。
夏は暑いのかなぁーあの辺は会社が多いから室外機が24時間動いてて温度下がらなそ。
やっぱり、緑化って一石二鳥？

う〜〜ん。辛口でんなぁ〜〜

確かに、今は大きな壁の様で気になりますが41さんのおっしゃるように
上が出来たら見栄えも違ってくるかな。と期待しています。
大規模修繕の時には安く上がりそうだしいいかな？と思ったのですが素人考えでしょうか。
先日現地に行った際に駐車場側は最後に塗装しますとおっしゃってました。
今より綺麗に仕上がると思いますよ。

緑化って屋上？壁面？
それ用に作ってないと、建物傷むの早まらないかな？湿気とか水分で。

壁面を想像してました。が、やっぱりそうですかね？
ツタなら生えるかな？
また、こんな適当なこと言ってると＞53に怒られるーーー。怖い、怖い！

ツタは生えるかも。
でもツタは、どういう風に成長していくか制御できないし、（まだらの壁になるかも）
万一枯れたとき悲惨です。葉っぱが落ちて、つるだけが壁に網状に残るので。

５３です。ちょっと表現がきつくなったようです。申し訳ありません。
アラシかと思って感情的になって書き込んでしまいました。

>57
北面ですから駐車場の壁は緑化には向かないと思います。

>51
田町駅のホームから見えるので広告を設置するには絶好の壁だと私も思うのですが・・・
とても残念です。

53さん
58です。
怖い方なかったのですね。こちらこそごめんなさい。
文字だけだと、やはり、誤解って生まれるなって感じました。

>大規模修繕の時には安く上がりそうだしいいかな？

一般論としては タイル貼りの方が 初期投資が大きいですが、メンテは安いでしょう。
見栄えも相当違いますし。

>>63
本当？タイルは崩落の危険性が高いし、歪みのメンテは大変っすよ。
あと、タイルの在庫が無くなったら同じ色にならないし。

>63メンテが安い・・・
その論法には昔から疑問を持っていました。
例えば、一般的に、ＲＣ構造は、大きな地震（震度6）が来た場合、ある程度コンクリートの躯体にひびが入るのも已む無しという設計をしています。
その躯体にタイルが貼ってあったらどうなるでしょうか。
超高層でバルコニーの躯体（特にアウトフレーム逆梁工法の躯体）にタイルを貼っていると　タイル崩落の補修対策のため　莫大な修繕費が必要です。
「タイル貼りメンテナンスフリー論」には、この視点が欠落しているのです。

>>64
>>65

本日 (6月27日付け) 日刊工業新聞

<商品トレンド-- マンション外壁用が好調>


前分略

マンションの外壁にタイルを使用すると 高級感が演出で来るほか、
寿命が長くなり、トータルコストでは 吹きつけ塗装と殆ど差がない。
『マンションの外壁にタイルを使うのはほぼ常識となった』と言う。

以下省略

>>66
ソースは新聞か‥‥。
タイル屋と提携でもしてるんじゃないの？

>66
タイル屋さん、いらっしゃ〜い♪

ちょっと待って下さい。
素人的に思ったのですが、トータルコストは吹きつけ塗装とほとんど差がないってことは、吹きつけ塗装の方が安い、良いってことですか？
寿命も吹きつけの方が良さそうに読めますが、どっちなんでしょうか？？
高級感は別にいらないんですけど、安全一番なら。

タイル　　　　初期投資　大　メンテナンス費　小
吹きつけ塗装　初期投資　小　メンテナンス費　大
と言うことです。これは常識です。

>>69
落ち着いて>>66を読み直したほうがいいですよ。
どう読んだら>>69の様に解釈出来るのでしょうか?

ＣＭＴの美しく洗練されたフォルムに無骨なタイルを貼ってどうすんのかなァ
クールビューティにコテコテした厚化粧なんて無粋ってもんですよ。
タイル貼りがそんなに好きなら、ライオンズマンションをお買いください。

タイルも吹付けも、実際の耐久年数を決めるのは、施工管理！特に下地処理です。
適当な仕事されたら、どんな仕上げでも寿命は短くなります。

外装なら、今、品川に造ってる、ソニー本社がかっこいいなぁ。

69です！70さん、71さん、72さん、説明ありがとうございました。
早とちりですみません！！新聞の記事の言い回しだとなんとなくタイルは吹きつけには劣らないみたいに読めたので。。。すみません、国語力がなくて↓
でも70さんの説明でよくわかりました。
超高層ビルでタイル貼りって重くないんでしょうか？
でも CMT は、吹きつけなんですよね。下地処理をしっかりしていただくしかないですね。

>>72
クールビューティ、クールビューティ、クールビューティ、クールビューティ
ええ言葉や。気に入った。

>75
いえいえ「タイルは吹きつけには劣らない」と私にも読めます。
あなたは間違っていません。>71さんの方が間違っているのでは。

>>77
どうしても理解出来ないなら、 新聞買って、全文読んだほうがいいですよ。

なにか、某タワーマンションを思い出しました。
そこのエレベータが標準を大きく下まわる低速だと誰かが指摘したのですが、
低速のほうが耳鳴りがしない、維持管理が安い等と購入者が反論していました。
吹きつけ塗装も、低速エレベータも初期投資を押さえるため、
つまり販売価格を押さえるために採用しているのです。
これは決して悪い事ではありませんが、そちらの方が良いと言うのは
言い過ぎだと思いますが。

・トータルコストに差がないなら、お金的には損はしていない。
・CMTの外観でタイルは似合わない気がする。
・吹付タイルでも格好良く仕上げてくれるはず。
・タイルだと地震のときに心配。
こんな理由で私は吹付タイル派です。

>78　販売価格を押さえるために採用・・・
おかげで安く買えました。
東急さん、鹿島さん、ありがとうございます。このデザイン気に入ってます。

みんな釣られすぎ。

"かっこいいから"でいいじゃん。余程吹付タイルにコンプレックスがあるのかと思っちゃう。

低コストでも安全であるなら申し分ないんですが。
耐久性もいいなら尚更ありがたいですが。
タイル貼りじゃなくてもここは充分見栄えは言いと思うけど？
タイルだとそんなに高級に見えますか？ひとそれぞれかもしれませんが。
後々のメンテナンスにお金がかからないほうがいいです。

↑見栄えは良いの間違いです。すみません！

僕が１５年前に買った墨田区の１２階建のマンションは、総タイル張りでメンテフリーという
触れ込みでしたが、入居後１０年ほどで、タイルに割れや剥離が出始め、安全周辺歩行者の安全を
守るため、全面的に足場を組んで補修しました。
おかげで、それまで積み立てた修繕費はすべて消えてなくなりました。
以来、次のマンションは「吹きつけタイル」で十分だと考えています。
タイル至上主義者皆様、訳のわかららない新聞記者が書いた記事のコピペで煽る人の話など
まったく＊＊＊＊しく聴く気になれません。

↑新聞記者ってのもピンキリだから。
建築の素人や大学出たてのお兄ちゃんが記事書いてるの結構見てきてるので、冷静に考えて判断しないと鵜呑みには出来ないね。

えっ？鵜っ？そうそう、鵜と言えば、今日、高尾のうかい亭で、天然鮎の塩焼きを5本も食べてきました。この季節はやっぱ鮎の塩焼きですね〜〜〜

そろそろ吹きつけタイル議論も終わりにしませんか〜
かっこいければ良し。いやな人も買ってしまったのだから好きになるしか無し。
次の議題は、そうだな〜・・・
ＣＭＴ近くのお勧めスポット！なんかどうでしょう。
ちなみに自分のお勧めスポットは、グリル満点星！十番も丸ビルも込んでいるけど、
ここは土日空いていて良いです。
ハンバーグやオムライスがめちゃウマイ（＾＾）

>88
グリル満点星は土曜日は休みでは？
日曜日は確かに空いてます。ここはなんと言ってもオムライスが最高。
ホタテの貝柱や海老の剥き身がプリプリと入ったデミグラスソースのオムライスは一度味わうと
すっかり虜になってしまいます。

たいめいけんの方がうまいよ。

今日、品川のＶタワーでメンテナンスのゴンドラが宙ぶらりんになってましたね。
ニュースでちらっとやってました。形がキャピマと似てるからドキっとした。

そう？たいめいけん、さほど混んでもない時に行ったけど、
この程度？という印象しかなくて二度と行ってませんが。。。
並んで食べるほどのものではなかったという意味です。
期待し過ぎだったのかな。

そっか。二階で食べたんだけど、一階と二階では味違うのかな？そんなはずないか？好みの違いかな？
グリル満点星はそんなに好みじゃなかった。グランパークのto the herbsは結構好きです。あそこってピザーラがやってるレストランなんですよね。

あの〜、お寿司やさんはどうでしょうか？徒歩20分以内なら許容範囲です。
回っててもいいんですが、行きつけになるような美味しいお寿司やさんがあったらいいですよね。
でもそんな良い所教えたくないかな？(^^ゞ

>>87
タイル張りのビルのオーナーとして、以前からタイルは厄介に感じているからです。
躯体が重くなってしまうため耐震面で不利な上、崩落したタイルは大事故に繋がります。
何らかの事情で張替えとなった時に、同じ色にはできないので色ムラが出てしまいます。当然コストも高いです。
タイルの利点は見た目に風格が出る事位しか思いつきませんね‥‥それだって好き好きでしょう、古臭いのが嫌いな人には忌避されるものです。
今後、タイル張りのビルを建てる事は無いでしょう。
いい加減、煽りは引っ込んで。

>>95
せっかく別の話題になったのだから蒸し返す事はないと思いますが。
それと、吹きつけタイルのほうがいいと主張し出すと、他のタワーマンション(タイル張りが多い)
から、集中砲火を浴びることになると思います。
一般的にはタイル貼りの方が吹きつけよりいいと思っている人が多いので、
それはそれで、そのままにしておいた方がいいのでは?

>>96
ほんまにそうでんなぁ〜
今日は、ただでさえ蒸し蒸してまんのに　レスまで蒸し返されては　暑うてかないまへんわぁ〜

>>94
最近関西から進出してきた回転寿司「無添くら寿司」の「品川駅前店」などは如何でしょう？
●営業時間　11：00〜23：00
●年中無休（元旦は休み）
●東京都港区港南2丁目17-1　京王品川ビル2F（品川駅南口からあるいて10〜15分）
ガラガラポンのサービスなどお子さんにも大人気。
つい、品川で途中下車して食べに行ってしまいます。
入居すれば日曜日のお昼は、ここへ自転車に乗って食べに行こうと考えています。

インテリアセレクトで申し込んだピクチャーレールの位置を部屋の反対側に移動したいんですけど・・・
まだ、正式の締め切り前だから、打合せ書類（販売担当者の印有り）を書き直してアメニクスに送り付けるのはダメなんでしょうか？
一旦申し込んだセレクトを後から変更した方いらっしゃいませんか？

>>100
締め切り前なら多分大丈夫です。
書類を送った後にオプションの追加しました。