ＣＡＰＩＴＡＬ　・　ＭＡＲＫ　・　ＴＯＷＥＲ　【１０】

昨日かおとといの夕方のニュースで
「超高層マンションが危ない！？」みたいな内容のコーナーが
あったみたいですが
どなたか見た方いらっしゃいますか？
どんな内容だったのかなぁ・・・

長周期振動

長周期振動は、世界一優秀な天下の鹿島建設設計部の構造チームがとっくの昔に検討済み。
まさに、そのためのウインカー工法ですねん。

想定外の負荷がかかれば中折れするらしい

＞９４４さん

メモ取ってたわけでないので、記憶で。多少の思い違い、許されよ。

超高層マンションの、地震に対する強度に関して重大な疑義が出てきたという内容。
阪神大震災は短周期振動で、これに対しては、超高層タワマンは、基本的に大丈夫。

問題なのは長周期振動。東海沖だったか東南海沖でしたっけ、要するにこれから６０年以内？に、かなりの確率で来ると予想されている大地震は、これで、この場合、上層階ほど、揺れの振れが大きくなり（４０階だと４〜５ｍ？も振れる）、ためにマンション自体も柱が折れるなどの事態になる可能性がある。（プレートに別のプレートが潜り込むことで起きる地震の場合長周期振動になり、揺れが数十秒？以上とか長く続くとのこと）
こうした事態は建設業者は、想定していないこと。よって、現実に長周期振動の大地震が起きた場合、超高層タワマン（というか建築物）にどういう事態が起きるか、はっきり言って分からない。

まあ、多少の違いはあるか知れませんが、ほぼ正確にお伝えできていると思います。

なお、これを行っている人は京都大学名誉教授。いろいろ実験をやっての結論。
そういうわけで、巷に良くあるいい加減な話ではなく、真剣に受け止めるべき話ではあろうかと、おもいました。

でも買ったものはしようがない。
TTT、都区内最高層なんですよね。最下層なんだけど。
高輪TRはタワマンじゃないほうにしたのはラッキーだったか。

>948
だから、それを考慮して、ウインカー工法を開発したんやおまへんか。
分からんお人やのぉ。

ウインカー工法はほんとに大丈夫？
たかがあの程度の金属であの巨体が支えられるの？

単にTVの放映内容を、聞きたい人に知らせてあげただけでしょ。
分からんお人やのぉ。

免震装置でより長周期になるので超長周期振動にしか反応はしない。
あとは鉛プラグで揺れを抑えるつもりのようだね、確かパンフに書いてあった。

長周期振動だとタワマンの上層階は振り子のようにゆっくり揺れてターは折れるかもという話のようでした

ゴールデンゲートブリッジが崩れたのが思い起こされる

あのさ、超長周波振動の地震が来る確立は非常に低いわけでさ、、、
たとえ来たとしてさ免震構造のＣＭＴが重大な損害を被るような地震で
他のタワマンはどうなるのさ？？？タワマンは免震構造だが一般のクソマンション
なんかどうすりゃいいのさ？？それよりもっと耐震性の低いクソ戸建てなんか
どうすりゃいいのさ？？？　倒壊して下敷きでアーボンですよ。
格差社会と同じでさ下見りゃきりが無いよな。。。

そのアーボンがタワマンぽっきん説を必死にかいてるんだわね。

馬鹿な奴が居るもので、、、超長周波振動の地震なんか昔から有るけどさ、どこの国でタワーマンションやオフィスビルがポッキンした？？世界中見ても手抜き工事以外で正規のビルが地震でポッキン
したことなんて無いから心配するなよ。要は買いたくって買いたくって仕方が無いのに金が無くって
買えないボンビーが吹いているだけですよ。。。ったくもーーーー

鹿島の建物がポッキンなら、日本の大多数の建物もポッキンがペッシャンだな。

超高層ビルのすぐ近くで、超強烈な地震、それも超長周波震動のが、発生したことは、過去皆無に近いでしょう。NYで震度６強とかないでしょ。
世界一の地震発生国日本で、突如５０階建て級超高層ビルがにょきにょきしだしたので、専門家が警鐘を鳴らしたのです。

別にこのマンションについてどうこうというのではなく、タワマン全般のこととしての話でしょう。
そんな、ボンビーとかいって興奮することにあらず。

タワマン全体が危ないということ。
日本は地震大国だからね。

京大の教授が警鐘を鳴らしたって言うけど、京大の研究室なんて研究費がほとんど無くて、ろくな成果が上げられていないんだよ。
実質的には、その京大の小堀名誉教授のような人が定年後、鹿島建設の技術研究所に移籍して、企業の潤沢な研究費で世界最高の建設技術を生み出しているんだ。
そんなの建設業界じゃ常識だぜ。

>958
まったく同感です。

ぽっきんさせないための免震装置です。
大地震でも躯体が無傷で済むのは魅力です。

その小堀先生の警鐘だす。
冷静に一般論として、真摯に受け止めようね。

飛行機事故を心配して、路上の交通事故をトンと忘れているような類の話だね。

小堀先生が言いたかったのは、ＣＭＴをお手本にして、自分のやっているような立派な設計をしなさい、ってことだと思う。

＞959　超高層ビルのすぐ近くで、超強烈な地震、それも超長周波震動のが、発生したことは、過去皆無に近いでしょう。

阪神大震災の時に、六甲アイランドの超高層ビル群がその洗礼を受けましたが、構造的には無傷でしたよ。
あの地震で大破したのは、旧耐震基準で作られた建築がほとんどで、新耐震基準で造られた建築は、手抜き工事物件意外は無事でした。

＞９６７

例のTY番組、見てないでしょう。
阪神大震災の地震は超長周期振動ではなかったのです。
と言うか超長周波振動というのは、巨大プレートが別の巨大プレートの下に潜り込むときに起きる地震の際に発生するもので、東南海地震はまさにそれで、このときどうなるか、予期せぬ事態が起こるかも、ということ。

自分のマンションのことで頭が一杯なのか知れないが、穏やかに、学問的、一般的話として聞けばいいだろう。

＞９６８

そんな悲観的なことばかり言っていたらタワーマンションどころか、普通のマンションも戸建ても安全な物件なんか無いんじゃないの？どのみち大地震に見舞われるんなら少しでもリスクの少ない構造の建物に住んだほうがいいんじゃないのって話でしょ。それにあなたの言う予期せぬ事態が起これば何処に住んでいようとあなたも私もこの世にはいないでしょ。だいたい生きていく上でのリスクは地震だけじゃないんじゃないの？ミサイルだっていつ落ちてくるかわかんないんだからさぁ。そんなことばかり気にしていたら何もできないよ。

＞タワーマンションどころか、普通のマンションも

あの番組は、普通のマンションでなく超高層タワマンに予期せぬ事態がおきるかも、と言ってる。
きちんと読んでからにしてね。

のっぽのタワーだから長周期が怖いって話でしょう。
みんな一緒だよって思考停止して安心したいのはわかるけど。

不可抗力にうだうだ言っても仕方なし。
交通事故に気を付けた方がマシ。

どこのスレにも粘着キモオタって出るねえ。
タワマンにケチつけてるのは
激論やマン質問のタワマンスレで相手されなくなって
つまんないからいろんなタワマンのスレで
女々しく書き込みしてるんだろうねえ。
ここの人も暇だから相手してあげてるんでしょ？
ご苦労様。

＞９７０

だからーお前はいつくるかわからない地震におびえながら生活してりゃいいだろうｗ
だいたい普通に考えてタワーだけが倒れて、普通のマンションが無事で済むとは到底思えないけどな

>974
同感っす。仕事でテレビ取材を受けた事がありますが、わざと大げさに報道するヤラセ部分ありです。素人はテレビが言ってる事が全て正しく感じるのでしょう。

>975

一戸建てに住んでるんで、どうでもいいけど、超高層は、超長周期振動にきちんと対応できているか、疑義があるというだけのことでしょ。普通の地震（時期収まる）のこといってるんじゃないのです。

よってたかって、事実を歪曲して、下品な物言いで騒いでいる集団心理が情けなし。

階数が低くどっしりした作りのマンションは、
長周期振動には強そうですね。
タワーマンションの高層階は、
手元をほんの少し動かしただけで躍動するムチの切っ先のように、
大きな被害を蒙る可能性があります。

長周期振動の話題でスレッドが伸びてますね。
免震のCMTを購入する人はやっぱり地震に関心が強いんですね。

長周期振動はCMTを購入する頃から話題になっていましたよね。
CMTのホームページにも書いてあります。

> 鉛は地震によって発生する運動エネルギーを熱エネルギーに変換させて
> 揺れを緩やかに収めます。
> また、柔軟性が高いため、ゴムの復元力とともに元の位置に戻ることができます。
> いま話題の長周期震動による共振現象が発生しにくくなります。

> 長周期震動が入りにくい地盤となっているのが特徴です。
> しかも長周期震動が注目された十勝沖地震で検証された、
> 共振現象が発生しにくいと言われています。

信じるしかないですよね。

タワーの方が脆いからね。
10階程度の物件はＳＲＣで防音もほぼ完璧

＞９７７
一戸建てに住んでいようと超長周期振動がきたら、どこに居ても駄目なんじゃない。
都内ほとんど駄目でしょ

別に超長周期振動がモンスターのわけじゃ、ないよ。
超高層が９７８さんが、言うような理由で心配ということ。

低層、戸建ては大丈夫。しっかりつくってあればだが。

昔もこの物件のスレ、免震ネタで荒れてたね。
今回もきっと購入者とは関係ない人たちが熱くなってるんだろうね。

耐震性が最も不安なのは、確認検査が存在すらしない戸建だけどな。

キャンセル物件の連絡はどのように取ったらいいのかな？

まだ、長周期のお話が続いてましたんかいな。
ＣＭＴの構造設計したのは、その警鐘を鳴らしてるっちゅう、小堀名誉教授のいる鹿島建設でっせ。
長周期地震にたいする対策として自分が鹿島建設で開発した免震ウインカー工法に自身があるからこそ、他のマンションに注意を喚起したんですがな。
ここのお方は、契約時に十分そのあたりを考慮してお買いになってますんやさかい、ほっといてんか。
あんたなんぞ、とっとと、どこぞへ行きなはれ。
ほんまに、あほらしゅうて、付き合ってられまへんわ。

うーん、オフィスビルのガラスカーテンウォールは恐ろしい。。。。。。
http://blogs.yahoo.co.jp/kro331/11356146.html

＞985　確認検査が存在すらしない戸建

正確ではありませんね。（小姑みたいでスンマソ）
確認申請は、建築基準法第6条により、ほとんどすべての建築について建てる前に必要です。
不必要なのは、一定の条件に達していない規模の建築の「確認申請　検査済み証」の取得です。

つまり、（戸建住宅のような）小規模な建築は、公的機関の検査を受けずに　建築後すぐに　使用を開始していいってことです。

水道・電気・ガスの建築への引き込み時に、確認申請書（建築主事の許可印があるもの）の提示をもとめられるので、小規模でも確認申請は行う必要があります。

＞988　ガラスカーテンウォールは恐ろしい

熱戦吸収ガラスのカーテンウォールに写るＣＭＴがきれいですね。
このガラスは、夜になると光の加減で、周囲煮の景色を写さなくなるので、プライバシーを気にする人は、昼間だけレースのカーテンをかけておくなどの対策が必要かもしれませんね。

でも、夜になると　カーテンウォールのガラスが透けて、向かいにのビルの中が　逆にＣＭＴから見えるようになるので、それもちょっときになるかな。

ま、これも一種のアオリかなぁ。

＞990　ＲＣでできているようなものは、ちゃんと検査をうけている。

ＲＣ（鉄骨像も同じ）の建築は、2階建以上または、200平米以上の規模だと検査を受けて、検査済み証を取得してからでないと住み始められません。
木造は、3階建以上または、500平米以上からが、検査対称なので、ほとんどの戸建住宅は検査済み証の取得義務がなく、確認申請を済ませてから、好き勝手に変更して工事してます。
まぁ、木造は、公的機関の目がほとんど届かない部類の建築なので、工務店の大工さんとの信頼関係がすべてですね。

上の道灌さんと同じような感慨を持ちましたもので、

地震国日本の中の大都市東京に住居を構えるには、戸建てでは人口を収容できない
ことは当り前のことであって、集合住宅に住まうことが命題とされている。それな
らば、霞が関ビルに始まる高層化の傾向は当然のなりゆきであって、だからこそ
より高度な建築基準／工法で建てられたマンションを選ぶのが現時点でのベストな
選択になるのではないか。さもなくば通勤時間を延ばしてまでも戸建てに拘泥する
かの選択になるのだろう。要は社会生活を営む上で自分がどのような選択肢を選ん
だかに尽きるであって、よく、将棋の世界では勝負がついた後の検討会で
「それも一局」と言っている。その後の選択肢が広いため「まあまあ」くらいの
意味合い。
一瞬この掲示版に激震が走ったので身震いしたぞ。

教授も人の子
万一事故がおきても弁解できるように警笛を鳴らした可能性もある。

現代の地震対策技術は
超長周期については未考慮ですって、
逃げ道つくっといたわけですね。
マンション倒れても、超長周期だったから予想外だったというために。

一戸建てのほうが、マンションよりやばい、なんてのは、常識。
だが話の本筋は超長周期振動の地震が襲った時、どうか？ということ。
その場合、タワマンにやや未知の部分がある、ということで、タワマンのほうが一戸建てよりやばいとか、昔の低層マンションよりタワマンの方が危険なんて、京大名誉教授も含め誰も言ってないでしょ。
話を理解すれば、こんなとんでもない展開になりようがない。

杞憂って言葉を知らない人は、海外にでも移住したら？

＞994　教授も人の子
＞995　逃げ道つくっといたわけですね。

まったく、あほにつける薬はないとはよく言ったもんや。
ＣＭＴの免震ウインカー構造は、長周期振動地震に対する対策として　世界的権威である小堀先生が、鹿島建設の技術力と資金を背景にして生み出した現代最高の建築構造や。
あんたら素人が、無知丸出しで、煽ろうなんて、片腹痛いわ。
味噌汁で顔洗って出直しといで。

人間は自然に対して常に後手だからね。
予測を超える事態が起きたときどうなるか。

と言うわけで1000。
そろそろ、地震の話はヤメヤメ。もう飽きた。


さて、次スレはどうする？

1000番取られた！
風呂にはいってる場合じゃなかったのねんねん。

あほの煽り屋はスルーして次のスレ立ててください。よろ〜〜〜

ねんねん？？それ昔たしかに耳にしたことが・・
思い出せないなあ。

次スレ立てたよ。引越しよろしく。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43734/

944です
自分で質問しておきながら
旅行しててネット見てなませんでした
948さん回答ありがとうございました
地震ネタで盛り上がってしまって不愉快な気分になった方
申し訳ありませんでした。

タワーはどこも危険があるということです。

引越する必要がよくわかりません。書き込みが出来るんですから、
このまま書き込みましょう

ちょっと気になる事が。。。
【セレクトプラン等のＨＰ】のURLから、
全室の間取りが見えてしまうのですが、
これを不特定多数が見る掲示板で公開していいのですか？

ここは、あの高名な日建システムハウジングが手がけていたのですね。

しかも代表作品の一つなのですね。

http://www.nikken-hs.co.jp/sakuhin/area02.htm

単純な質問ですいません。いつ頃入居でしょうか？少し早まるのかな？待ち遠しくて、いつも妄想してます

>>1009
何を言い出すと思えば・・・日建・・ハウジングは、日建設計の住宅設計部門を独立させた会社。
三菱地所は有名だけど三菱地所設計ってどうなの？というのと同じでもとはひとつの会社

http://www.tokyu-sumai.com/hss/tokyu/shibaura/jyuko/data/view_layout.p...

最後のAAAAの所をお好きな部屋番号にすれば間取りが分かるよ。
例えば316だったら、
http://www.tokyu-sumai.com/hss/tokyu/shibaura/jyuko/data/view_layout.p...
4701だったら、
http://www.tokyu-sumai.com/hss/tokyu/shibaura/jyuko/data/view_layout.p...

活用しましょう！

タワーと言われるのは何階建てからですか？

何階なんでしょうね

適用される法律が変わる超高層の建物を
タワーというのでしょ。
２０階くらいだったかな。階数で決めてる
のではなくて、高さで決まるんでしたっけ？
何度も聞いたけど忘れた。

２０階かあ超高層ですがタワーと言うくらいですから細長くないとね。
つまりＬ字では２０階でもタワーとはいえないのでは、、、と個人的
な意見ですが？

高さ60ｍを越えると、屋上にヘリポートが必要になったり、航空障害灯が外壁に着いたりするらしいです。
耐震基準も変わって、構造設計の手続きが複雑（慎重？）になるようです。

なぜここは閉鎖されないんだ。不思議だね。